Wo wir sind ist vorne Folge 68. Heute sprechen wir mit unserer Gästin über Accessibility im Allgemeinen und Accessibility Overlays im Besonderen.
Herzlich willkommen bei Wo wir sind ist vorne Frontend-Fakten-Frotzelein, der Late-Night-Frontend-Talkshow rund um Webdesign und Entwicklung.
Es reden sich um Head und Kragen, HTML-Fundamentalist Moritz Gießmann und JavaScript-Jongleurin Sarah Groß.
Heute zu Gast Accessibility-Engineer Daniela Kubisch.
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge mal wieder endlich.
Ich freue mich heute ganz besonders, dass wir zum ersten Mal tatsächlich eine Gästin mit dabei haben.
Es war ja immer sehr Männerlastig bei uns, aber vielleicht ändert sich das ja in Zukunft, jetzt wo ich die Frauenquote hier auch erhöht habe.
Ja, freut mich, dass du da bist. Hi.
Ja, hi, danke für die Einladung.
Ja, sehr gerne und wir haben uns auch alle drei schon mal persönlich gesehen, ne, auf der BT-Conf letztes Jahr.
Genau, letztes Jahr.
Ja, sehr schön, dass du da bist. Hast du was zu trinken dabei, um die Kehle zu befeuchten?
Ja, ich habe heute einen Almdudler mitgebracht.
Oh, sehr gut.
Seitdem ich schon mal in Österreich bin, irgendwie sonst, wie ich noch in Österreich gewohnt habe, war das nie so das Ding, dass ich oft Almdudler getrunken habe.
Aber jedes Mal, wenn ich zu Besuch komme, habe ich so einen Guster drauf. Das ist heute der perfekte Abend, um mal wieder anzutrinken.
Total, ich verstehe es total. Ich liebe auch Almdudler. Ich komme nur viel zu selten dazu.
Gibt es mittlerweile eigentlich auch im gut sortierten Getränkehandel bei uns in Deutschland?
Ich kannte das früher eigentlich immer nur vom Skifahren. Mit früher meine ich so die 90er.
Und da kannte ich das wirklich nur aus Österreich vom Skifahren. Da gab es das bei uns, glaube ich, oder vielleicht gab es das zu kaufen.
Es war tatsächlich auch immer so ein Bayern- oder Österreich-Urlaubs-Dings.
Ich habe eine ganz klassische langweilige Klubmate. Die ist heute sogar mit Zucker. Nicht so wie dein Kollege Manuel Matusewitsch mich eingeführt hat. Die gibt es auch ohne Zucker. Ich wollte es lange nicht glauben, bis er mir eine mitgebracht hat.
Die gab es wohl auch ursprünglich nur in Österreich.
Die ist total verrückt, obwohl die ja aus Deutschland kommt.
Ich glaube, das ist immer so ein Testmarkt.
Ja, bei uns getestet.
Genau. Ja, ich habe mal wieder ein Null-Nuller-Radler, heute mal in Natur tröb.
Ja, wir müssen diese Rubrik vielleicht einfach abschaffen, weil wir sind da so langweilig geworden.
Ja, am Anfang waren es immer so Craft-Bier und was haben wir denn heute Besonderes? Aber jetzt ist irgendwie …
Ja, ich habe ja mal damals in Belgien irgendwie eingekauft und irgendwie 27 verschiedene Biersorten mitgebracht und so.
Die Zeiten sind irgendwie vorbei. Wir sind einfach so langweilig geworden. Dafür umso besserer Content, behaupte ich jetzt einfach mal.
Auf jeden Fall. Also zum Wohl.
Ja, zum Wohl.
Und dann können wir auch, glaube ich, schon zu unserer Retro weiter, oder?
Yes.
Und da darf ich auch direkt weitermachen. Ich habe im letzten Stream was gezeigt. Ich habe ein NPM-Package veröffentlicht.
ACFP nennt sich das. Das ist der AI-Chat-Filepacker. Ich weiß gar nicht, ob ich im Podcast schon mal drüber gesprochen habe.
Ich glaube nicht, nee.
Das ist so ein kleines Skript. Das muss man auch gar nicht irgendwie installieren. Man kann es global installieren, aber man kann es auch einfach per NPX ausführen in einem Projektfolder.
Und was das macht, ist, es spuckt am Schluss ein einzelnes Textfile aus mit einer kleinen Beschreibung für ChatGPT und Co. und der Verzeichnisstruktur und auch dem Dateiinhalt mit Markdown entsprechend formatiert.
Sodass man noch besser Unterstützung bekommt, wenn man Fragen hat und sagt, implementieren wir mal das und das.
Weil man oft ja dann nur mit einer Datei arbeitet oder hier mal ein Schnipsel oder da mal ein Schnipsel, aber das hilft schon, dass ChatGPT oder wer auch immer das besser verstehen kann, wie ist das ganze Projekt strukturiert und was passiert wo.
Muss man allerdings aufpassen, dass man nicht irgendwelche geheimen Sachen mit drin hat.
Ja genau, ich hatte es schon angekündigt, ich arbeite noch ein bisschen im Hintergrund, es gibt bald eine Version 1.1 und die gibt es jetzt auch und die ignoriert standardmäßig auch ganz viel an Env-Dateien und was weiß ich was, was es da noch gibt an Konfigurationsdateien, die man nicht unbedingt mitliefern will.
Man kann auch per Command-Line-Argumenten und jetzt neuerdings auch in der Package-Tracing oder in der eigenen Config-Datei, die man im Projektfolder ablegt, pro Projekt eine Config hinterlegen, das heißt, wenn man feststellt irgendwie, oder ist was drin, was ich nicht unbedingt da hochladen will, dann kann man das auch ausschließen, also alles was man als Command-Line-Argument.
Genau, also man kann verschiedene Dateien erstmal einschließen, welche Extensions will ich überhaupt standardmäßig oder theoretisch kann ich das auch nullen, dann nimmt es alle Dateien und ignoriert nur die, die in der Ignore-List drin sind, ich kann Verzeichnisse ignorieren, ja genau.
Und wie gesagt jetzt auch eine Pro-Projekt-Konfig, weil man halt doch vielleicht pro Projekt verschiedene Anforderungen hat, was will ich da drin haben, was muss ignoriert werden. Genau, das wollte ich einfach nur mal updaten und vielleicht findet es ja der, die ein oder andere auch hilfreich.
Ja, ich habe nur einen kleinen Punkt, ich wollte mich bedanken bei der Community, weil in letzter Zeit mal wieder größere Spenden reingekommen sind und das ist uns durchaus aufgefallen und vielen, vielen, vielen Dank dafür, das hält diese Geschichte hier am Leben.
Und bei der, bei dem Punkt vielleicht noch, sei darauf hingewiesen, wir haben ja so eigentlich eine ewige Sticker-Aktion am Laufen, das heißt, wer spendet, also irgendwie ab einem Euro quasi so, wo man das Porto so für einen Brief irgendwie dann bezahlt hat, schicken wir euch auch Sticker von uns zu.
Nicht nur unseren, unseren Sticker mit unserem Logo, sondern vielleicht auch noch so ein paar Spaghetti-Javascript-Sticker oder was sonst noch so rumliegt, haben wir alles und wenn ihr das, wenn ihr gespendet habt oder es geht auch, wenn ihr bei Twitch uns euren Prime-Sub gebt oder so, ihr müsst nur hinterher dann Bescheid sagen, sagen, hey, ich hab hier gespendet oder hab euch den Prime-Sub gegeben, hier ist meine Adresse, schickt mal her, dann machen wir das einfach.
Also da seid vielleicht noch mal drauf hingewiesen, das machen wir eigentlich schon sehr lange, aber irgendwie ist es immer nur so in Bursts, wenn wir mal wieder dazu aufrufen oder sagen, dass wir das machen, das gerät immer wieder in Vergessenheit.
Deswegen tu ich das jetzt hier mit, vielleicht wollt ihr euch ja ein kleines Weihnachtsgeschenk, Vorweihnachtsgeschenk machen, ihr könnt bei uns Sticker haben, gegen die, eigentlich im Prinzip gegen Porto, könnt ihr das haben, also ab einem Euro Spende kein Thema.
Genau, Spenden-Link findet ihr auf unserer Webseite oder unter www.sev.de-unterstützen, aber da kommt später noch gleich jetzt schon die Werbung, gell?
Stimmt, genau.
Warum, weil wir haben ja eine Rubrik ausgelassen, wir haben heute…
Komm, dann machen wir die lange Werbung, wenn wir schon die Rubrik ausgelassen haben, das haben wir auch schon länger nicht mehr gehört.
Stimmt, haben wir schon sehr oft gehört, aber dann geht's aber schon länger nicht mehr.
Ja.
Wo wir sind, ist Vorden.
Dein Action-Fucking-Podcast.
Unabhängig, fern und frei und bam und bang und geil!
Jetzt überall, wo's Protest gibt.
Unterstütze uns mit Klick und Geld.
Wie wir ASW.de slash unterstützen.
Bang, bang, bang.
Alles, was es gibt.
Unterstütze uns mit Klick und Geld.
Wie wir ASW.de slash unterstützen.
Bang, bang.
Gut, dass die Fadeout-Funktion funktioniert.
Ich muss das mal noch kürzer schneiden.
Du kannst es jetzt vor allem sogar noch verbessern.
Du hast das ja auch mit Zuno erstellt, ne?
Ja, aber es ist nicht mehr im Original da drin.
Ich müsste es also noch mal hochladen.
Es kam nämlich jetzt eine neue Version raus.
Können wir jetzt gleich noch drüber sprechen,
wenn wir jetzt eh schon das Riffe haben.
Zuno Version 4 und man kann da auch,
da gibt es eine neue Remaster-Funktion.
Das heißt, Sachen, die du mit der Version 3 erstellt hast,
kannst du jetzt dann mit der neuen,
besseren Version noch remastern lassen.
Ich hab da ja die Free-Version und da werden die auch nach einer Zeit gelöscht.
Ah, okay.
Oder wenn man noch mehr erstellt hat.
Und ich glaube, das ist schon nicht mehr mit drin, würde ich behaupten.
Also wir basteln einfach noch mehr AI-Werbung für uns.
Ja, gut. Nee, nee, Moment.
Ich hab eigentlich gedacht, dass jetzt der alte,
der erste Werbespot kommt bei dem langen.
Aber du hast gleich ...
Ach so, der ... Ah, nee, der ist kürzer als der andere.
Den machen wir vielleicht zum Schluss noch mal,
weil der ist auch schön, hab ich lang nicht gehört.
Also Werbespot bedeutet bei uns nur,
für uns ist Werbung dafür, dass man uns unterstützen soll.
Wir machen keine andere Werbung.
Der Witz ist ...
Aber ich liebe eure Werbespots und euer Intro,
das macht so gute Laune.
Macht uns sogar selbst gute Laune.
Also immer noch, muss man sagen.
Und das ist eigentlich ein ganz gutes Zeichen.
Okay, so.
Dann kommen wir jetzt zum für uns spaßigen Teil.
Wir kommen jetzt zu R.
Und zwar, aber jetzt noch nicht das Thema, ne?
Wir machen jetzt erst den Abenteuer.
Noch nicht das Thema, jetzt kommt nämlich erst ...
WWSIV.
Entscheide dich.
Natürlich gleich mit Musikuntermalung, ist klar.
Aber warte noch kurz, warte noch kurz.
Ich muss noch kurz das Spiel erklären.
Also, wir spielen Entscheide dich.
Und das bedeutet, du kriegst von mir Wortpaare vorgelesen.
Bei denen du dich möglichst schnell für eins von beiden entscheiden musst.
Wir machen einfach mal einen Probelauf.
Katze oder Hund?
Katze.
Du hast das Spiel verstanden. Sehr gut.
Ist auch nicht so schwer, ich weiß.
Genau, und ich kann dir gar nicht die genaue Zahl sagen.
Es sind ein paar Worten.
Oh Gott, ich habe so dummes Zeug geschrieben.
Ich sehe es jetzt gerade erst wieder.
Ich habe das ja schon vor ein paar Wochen vorbereitet.
Und jetzt lese ich es gerade zum ersten Mal wieder.
Es ist schon ziemlich eine Quatscharbeit teilweise.
Na ja, gut.
Ich muss sagen, geht es los, oder?
Genau, und dann würde ich sagen, geht es jetzt los.
Wir machen das Spiel immer mit unseren Gästen,
um die ein bisschen besser kennenzulernen.
Sarah notiert sich vielleicht auch zwischendurch
mal die eine oder andere Sache,
auf die man noch mal eingehen kann.
Einfach nur mal so,
bevor wir dich dann richtig vorstellen
und richtig über das sprechen, was du so machst.
Okay, also los geht es.
Papier oder E-Book?
Papier.
Besitzen oder streamen?
Streamen.
Tastatur oder Maus?
Tastatur.
Winamp oder VLC?
VLC.
Im Team oder alleine?
Im Team.
Darkmode oder Lightmode?
Darkmode.
Pixel oder Vector?
Vector.
Twitter oder Mastodon?
Mastodon.
iOS oder Android?
iOS.
MacOS oder Linux?
MacOS.
Chrome oder Firefox?
Chrome.
Edge oder Safari?
Safari.
Safari oder IE6?
Safari.
GUI oder CLI?
GUI.
Chat, GPT oder Copilot?
Chat, GPT.
Copilot oder alles von Hand?
Copilot.
Canvas oder Flash?
Canvas.
CSS oder JavaScript?
CSS.
Gemütlich oder schnell?
Gemütlich.
Mate oder Cola?
Cola.
Schokolade oder Vanille?
Schokolade.
Schokolade oder Vanille?
Schokolade.
Framework oder Vanilla?
Framework.
Angular oder React?
React.
JavaScript oder kein JavaScript?
Kein JavaScript.
Head oder Body?
Body.
NVDA oder JAWS?
NVDA.
NVDA oder VoiceOver?
VoiceOver.
VoiceOver oder TalkBack?
VoiceOver.
Sehen oder Hören?
Sehen.
Elephant oder Alligator?
Elephant.
Alligator oder Allimander?
Allimander.
ARIA oder kein ARIA?
ARIA.
XDEVTools oder WAVE?
XDEVTools.
Nur manuell oder nur automatisiert Accessibility testen?
Nur manuell.
ComboBox oder DataList?
ComboBox.
Okay, du hast es geschafft.
Ich habe schon ganz schwitzige Hände.
Ich glaube, es gibt nur
eine vielleicht kontroverse Sache,
weil Moritz ist immer so der Verfechter.
ARIA Attribut
wäre eigentlich nur, wenn unbedingt
nötig. Du hast gleich gesagt
ARIA.
Ja, eigentlich nur, weil ich gar
kein ARIA sagen wollte.
Ich bin nämlich auch der Meinung, wenig ARIA
ist immer besser, aber gar kein ARIA
dann auch wieder nicht.
Nee, sie fand das jetzt eigentlich
alles nicht kontrovers.
Das einzige, was
hängen geblieben ist. Natürlich, Elefant
oder Alligator fand ich natürlich, das war die
falsche Antwort, aber, nein, Quatsch.
Da kommen wir gleich noch zu.
Aber jetzt kommt erst noch kurz ein Jingle, nämlich
Ach so, äh, Moment.
Hier ist
WWSIV mit dem
Tagesthema.
Ja, so,
heute zu Gast, ihr habt es jetzt schon gehört,
äh, Daniela Kubisch, äh,
Accessibility Engineer,
Kino-Speakerin aus eigentlich Wien,
wir haben vorhin gehört, jetzt gerade nicht
in Wien, ähm, und
hat unter anderem das Accessibility-Lernspiel
Elephant, äh,
gemacht, was ich, äh, persönlich fantastisch
finde. Herzlich willkommen. Habe ich irgendwas falsch gesagt?
Das ist keine so große Vorstellung, aber.
Nein, alles sehr treffend. Danke für
die Komplimente zu Elephant.
Und ja, ich wohne jetzt gerade in Spanien
schon seit eineinhalb Jahren,
äh, in Barcelona. Oh, cool.
Oh, okay.
Da müssen wir später nochmal kurz drüber reden.
Ähm, glaube ich, also
aus verschiedenen Gründen. Das, das machen
wir aber im Anschluss, glaube ich, das passt jetzt
aus meiner Sicht gerade nicht, nicht in den Podcast.
Das habe ich natürlich, sage ich hier Sachen, die
jetzt werden wir total… Und wir reden nachher über Dinge, aber
ihr dürft nicht zuhören.
Ähm, ja,
wann und wie hast du denn entschieden, dich
mit Barrierefreiheit zu beschäftigen?
Wie ist das denn passiert?
Also Barrierefreiheit
generell, ähm,
dazu bin ich ja eigentlich erst im Studium gekommen.
Ähm, ich habe nämlich
Webdevelopment studiert.
Davor habe ich noch
eher so mehr WordPress-Seiten programmiert
und war dann so, okay, nein, jetzt will ich es mal wirklich lernen
und habe mein Studium begonnen.
Und dann hatten wir im dritten Semester Bachelor
eine Gastvorlesung von
Manuel Matusewicz, ähm,
eine Einheit über Barrierefreiheit
und die hat mich damals so geflasht,
wo ich mir dachte, wow, echt krass,
was man alles machen kann, wie einfach man
Sachen machen kann auch und wie viel ich
falsch gelernt habe in drei Semestern.
Ähm, und das hat mich dann irgendwie so
motiviert und fasziniert, dass ich seitdem
auf der Barrierefreiheit picken geblieben
bin sozusagen.
Das ist, äh, das ist abgefahren
und interessant, dass du es sagst,
ähm, mit, du hast so viel falsch gelernt,
weil ich kann das aus meinem Informatikstudium
absolut bestätigen, ähm,
und auch aus der Berufsschule,
also überall da, wo jemand versucht hat,
mir, äh, HTML
beizubringen, sag ich jetzt mal so, also es ging
eigentlich meistens um HTML, hab ich immer
veralteten Quatsch gelernt. Äh,
das ist wirklich, es ist wirklich
erstaunlich, wie schlecht zumindest zu meiner
Zeit und an den Bildungseinrichtungen, wo ich
war, ähm, da, da die
irgendwie die, die Grundausbildung war oder so,
der, der Standard, ich hab das nie verstanden.
Ähm, es ging ja dann am Ende. Und Accessibility
war ja meistens auch überhaupt gar kein Thema, ne?
Also, man hat schon die Semantik einfach falsch
gelernt und die wäre schon hilfsreich
gewesen, um, um Dinge gleich auch accessible
zu machen, aber Accessibility war da
ja auch nie ein Thema. Ja,
wirklich, ich hatte auch mal eine, eine Vorlesung,
also die hab ich gehalten vor, ich glaub,
drei, vier Jahren, ähm,
vor, äh, auch Bachelor-Studierenden
und die haben mich da mit ganz großen Augen
angeschaut und dann kam eine Frage
aus der Menge, die war so, ja, aber warum
kann ich jetzt nicht für alles ein DIV benutzen?
Ist das jetzt wirklich so falsch? Und dann dachte ich mir so,
okay, hat mich
schon überrascht.
Naja, ich, da fällt mir das gutes
Argument einfach ein, man kann natürlich
ein Buch schreiben mit, mit zwei
verschiedenen Wörtern, das geht, aber
ist das dann irgendwie eine gute Geschichte?
Ich weiß nicht.
Aber du hast gerade gesagt, Webdevelopment
studiert, das hätte ich mir ja total gewünscht,
dass es das bei uns gibt.
Was war das für ein Studiengang und wo hast du das
studiert?
Das habe ich in Salzburg studiert, auf der
Fachhochschule. Der genaue
Studiengang heißt eigentlich Multimedia
Technology und man kann sich dann entscheiden
zwischen Game Development und
Webdevelopment. Da gibt es immer Bachelor
und auch einen aufbauenden Master
dann. Das ist ja cool, also
das hätte ich mir echt gerne gewünscht, als ich
irgendwie an der Uni war, weil
ich habe dann relativ schnell mein Informatik
Studium wieder abgebrochen, weil
das dann extrem technisch war
und da habe ich dann gemerkt, ich bin irgendwie so
Web habe ich vorher schon gemacht, irgendwie
so für mich und ich habe mich so ein bisschen
mehr in der Gestaltung zu Hause gefühlt und dafür
gab es damals irgendwie fast, also gab es
nichts an der Hochschule, meiner Meinung
nach. Ich habe damals mit dem
Studiengang Digitale Medien schon
das, was am ehesten danach klang
irgendwie studiert, aber es war
dann doch eigentlich Informatik
und ich hätte total gerne
irgendwie sowas gemacht, was so klingt.
Ich weiß natürlich nicht genau, was jetzt drin steckte
bei dir, aber es klingt viel eher nach dem, was ich
gerne gemacht hätte früher. Wann war das,
als du das gemacht hast, das Studium?
Also
ich habe 2017
zu studieren begonnen.
Vielleicht waren wir einfach zu früh dran, Moritz.
Ich glaube, es gibt inzwischen echt viel mehr
und als wir das gemacht haben... Aber auch Österreich.
Ich habe keine Ahnung, ob es in Deutschland auch
sowas gibt.
Ja, aber selbst in Österreich
war es eben nicht so verbreitet.
Ich hätte halt in Wien bleiben können
und in eine Privat-Uni gehen
und dann war ich so, okay, doch eher die FH,
das ist ein bisschen billiger, aber halt Umzug nach Salzburg.
Aber
ich wollte eben auch auf keinen Fall
nur Informatik studieren, weil ich dachte,
das ist dann doch nicht das, was ich
wirklich will.
Naja, cool. Also
ich beneide dich darum.
Ich meine, wir haben es ja trotzdem zu irgendwas gebracht.
Immerhin haben wir einen Podcast,
wo wir selten Feedback kriegen, dass alles
falsch ist und von daher ist dann
vielleicht auch ganz okay.
Genau.
Und du hast jetzt
zu Accessibility Overlays
geforscht.
Das konnte man auch an der einen oder anderen
Stelle auch schon von dir hören
und deswegen haben wir dich auch hier eingeladen.
Und meine Frage jetzt
mal an dich.
Wie würdest du jetzt einem Laien erklären,
was Accessibility Overlays sind
und was sie für Ziele verfolgen?
Also ich würde sagen,
ein Accessibility Overlay
ist eine spezielle Software,
die das Ziel hat,
eine Website für Menschen mit
Beeinträchtigungen barrierefrei zu machen.
Ganz knapp und kurz
auf das Wesentliche heruntergebrochen.
Okay.
Das klingt ja schon mal,
finde ich, eine ziemlich präzise Definition.
Kann ich nur so unterschreiben.
Es wäre jetzt auch mein, also ich weiß nicht,
ob ich es jetzt so schön hätte sagen können,
aber in die Richtung wäre ich jetzt auch gegangen.
Wobei du dich ja damit
definitiv besser auskennst mittlerweile als ich.
Ich dann nur so ein bisschen an der Oberfläche
mal gekratzt habe und so gemerkt habe,
wie so die gängige Meinung dazu ist in der Szene.
Und wie
funktionieren Accessibility Overlays
technisch oder wie versuchen sie
zu funktionieren? Ich sage es mal bewusst
so ein bisschen wolkig.
Was für Technologien werden da verwendet?
Also
grundlegend funktioniert das Ganze so,
dass WebseitenbesitzerInnen
das Overlay auf ihre Webseite
integrieren können mit nur einer einzigen
Teile Javascript-Code.
Und sobald dieser Javascript-Code
integriert ist, erscheint auf der Webseite
meistens so ein Floating Action Button
irgendwo in irgendeiner Ecke
und über den kann man dann ein Widget
öffnen, in dem man verschiedene Sachen
einstellen kann, wie eben zum Beispiel
Schriftgröße verändern, Farbkontraste,
man kann sich was vorlesen lassen und so weiter.
Gleichzeitig
haben die
WebseitenbesitzerInnen aber auch
Zugriff zu so einem
Admin Dashboard, wo man
nochmal mehr Sachen einstellen kann,
zum Beispiel Alptexte schreiben
oder PDFs überprüfen lassen
und so weiter. Und viele
der Overlays benutzt natürlich jetzt neuerdings
auch AI, die halt
dann versucht, automatisch den Code
zu scannen, Fehler zu finden
und auch automatisch zu beheben.
Ich werfe mal als jemand, der sich damit noch
gar nicht so wirklich befasst hat und es nur
mal so ab und zu gesehen hat, so in den Raum
ohne viel vorwegzunehmen,
klingt voll cool,
schön, dass sich da jemand Gedanken drüber gemacht hat,
aber es klingt auch zu schön, um wahr zu sein.
Das ist so mein
erster Eindruck. Mal gucken
was sich im Laufe des Gesprächs
ergibt, ob sich das bestätigt.
Ich würde gerne noch ein Beispiel geben, weil es mir gerade eingefallen ist.
Wir kommen ja aus Karlsruhe, ich bin jetzt nicht
so der größte Fußballfan, aber
auf der Seite vom Karlsruher SC,
ksc.de, da befindet sich
eben ein solches Overlay.
Da findet ihr rechts, in der Mitte,
rechts mittig, ist so
ein Accessibility, genauso wie du es gerade gesagt hast.
Da ist so ein Fixed
Männchen Button,
auf den kann man klicken und dann geht so
ein Fensterle auf, wie man hier sagt.
Und dann kann man
da bestimmte Sachen einstellen.
Das ist schön, das funktioniert bei mir schon mal
gleich nicht.
Wenn nichts passiert.
Interessant ist ja, manchmal passiert es,
dass so Overlays schon mal
gar nicht geladen werden, wenn man irgendwie
einen Adblocker installiert hat.
Das ist mir während der Studie sehr oft passiert.
Und je nach Browserkonfiguration
kannst du auch manchmal zu Schwierigkeiten kommen.
Und du hast ja jetzt
dazu geforscht.
Was waren denn die Fragestellungen,
die du dir, also die Fragen, die du dir gestellt hast
bei deiner Forschung?
Ich meine, zu Accessibility Overlays
könnte man ja jetzt alles mögliche forschen.
Ich denke da, also
die Möglichkeiten sind unendlich.
Aber was waren denn deine Fragestellungen
in deiner Forschung?
Ja, ich habe versucht, das Ganze auf
ein paar Themen herunterzubrechen.
Einerseits habe
ich mir die Usability und User
Experience angeschaut von
Menschen mit dauerhafter Sehbeeinträchtigung.
Wenn die eben auf
Webseiten navigieren, wie ist das
für die so?
Dann habe ich mir aber noch angeschaut,
wie ist das Ganze im Bezug
auf die Webcontent Accessibility Guidelines?
Schafft man es, die Kriterien
zu erfüllen, wenn man eben so ein Overlay
installiert?
Und dann habe ich auch noch geschaut, was ist eigentlich die generelle
Wahrnehmung von dem Ganzen
bei Menschen mit Beeinträchtigungen?
Weil wir jetzt als
BarrierefreiheitsexpertInnen
da doch auch sehr stark
schnelle, starke Meinungen
haben. Aber mich hat
interessiert, kommt das bei der Gruppe,
für die das konzipiert ist, auch eigentlich an?
Oder wie sehen die das so? Das waren so die drei
Fragestellungen.
Also ich finde es fantastisch, dass du die
Forschung gemacht hast, weil ich
kenne auch diesen Tenor so aus der
Barrierefreiheitsszene, sage ich mal.
Das ist alles böse,
aber ich muss sagen, ich habe selbst
mir nie jetzt in der Tiefe
ein Bild davon gemacht. Ich habe
die Argumente verstanden,
aber ich habe selbst nie jetzt
das überprüft, ob das jetzt stimmt.
Und deswegen bin ich sehr froh, dass jemand
jetzt wirklich das mal akademisch,
wissenschaftlich sich angeschaut hat,
weil man daraus ja dann auf jeden
Fall, das wäre
etwas, wo ich mich jetzt blind drauf verlassen
würde. Ich kenne sogar die Person,
die daran geforscht hat, das ist noch umso besser,
also umso glaubwürdiger.
Finde ich sehr gut, dass man
mal mit dem Ansatz rangegangen ist.
Ich meine, die Leute, die sich
damit auskennen, die kennen ja vielleicht auch die Seite
overlayfactsheet.com ist es, glaube ich,
wo sehr viele Menschen
unterschrieben haben, dass das alles böse
und Teufelszeug ist.
Und ich muss sagen,
ich habe mich da auch eingetragen, weil
ich wollte das ein bisschen
unterstreichen, weil natürlich, wenn man in einer großen Firma
arbeitet, wo
man wird relativ regelmäßig
gefragt, ah, ich habe da hier dieses
Skript hier, das kostet
27 Euro im Monat,
damit können wir doch alle Probleme jetzt lösen,
oder? Und dann sage ich
so, ähm,
vielleicht ist es so einfach nicht ganz,
ähm, lass uns mal
genauer drüber, lass uns mal ein Meeting machen,
so, ähm, in die Richtung.
Aber, ähm, vielleicht ist es ja
auch der Heilsbringer, ähm,
darüber können wir jetzt ja mal, können wir jetzt
ja mal sprechen. Was hat denn da deine Forschung
denn ergeben?
Also,
im Prinzip, wenn man die ganzen
Ergebnisse, die ich hab,
zusammenfasst in einem, dann
hab ich Accessibility
Obelisk, so wie sie aktuell sind,
äh, als Disability Donor
klassifiziert, ähm, und das ist ein
schöner Begriff, der eigentlich von Liz Jackson
ist, und der beschreibt ein
Ergebnis, bei dem Designs oder
Technologien für Menschen mit
Beeinträchtigungen gemacht werden,
Aufmerksamkeit bekommen von der breiten
Masse und gelobt werden,
obwohl Menschen mit
Beeinträchtigungen selber eigentlich starke
Bedenken haben.
Und das ist jetzt der Begriff,
den ich benutzen würde, um Overlays zu beschreiben.
Okay, aber was
meinst du damit dann genau?
Also,
ich kann mir vielleicht grob was darunter
vorstellen, aber...
Ähm, ich kann ja mal ein bisschen
auf die genauen
Ergebnisse eingehen, die ich so gefunden habe.
Also, zum Beispiel,
wenn wir das Ganze jetzt technisch
anschauen, eben wie schaut das aus mit den Web Content
Accessibility Guidelines,
ähm, nach dem Aktivieren,
also nach dem Installieren der verschiedenen
Overlays, ähm,
hat sich nicht wirklich was gebessert. Also,
ich habe initial eine
nicht barrierefreie Webseite, die öffentlich
verfügbar war, einfach geklont. Die hatte
nach meinem Testing, ähm,
26 Prüfschritte der WCG,
die fehlerhaft waren.
Und nach dem Installieren der verschiedenen
Overlays konnten in Summe nur
zwei Prüfschritte behoben werden,
wobei bei einem bestimmten
Overlay dann sogar noch mehr Prüfschritte
wieder, äh, fehlerhaft waren.
Ähm, hier
war es jetzt aber nicht so, dass ich gesagt habe, okay, ich
äh, benutze diesen Overlay-Button und
stelle mir Sachen ein, sondern es war wirklich nur bezogen
auf, was machen die Overlays
automatisch im Hintergrund, ähm,
mit ihrem automatisierten, mit ihrer
automatisierten Fehlerbehebung. Aber das hat zum Beispiel
schon mal nicht funktioniert.
Und wie ich dann die, äh,
Seite, auf die Seite losgelassen habe
und ihnen dann Aufgaben gegeben habe
zum Lösen, da habe ich dann,
äh, versucht eben die Usability zu
erfassen, also wie effektiv und
effizient und zufriedenstellend können sie
ähm, die Ziele erreichen, die Aufgaben
lösen und halt die User Experience,
also wie fühlen sie sich dabei, was für
Überlegungen haben sie und Empfindungen
und das kann man halt messen
und da war beide,
ähm, nicht im akzeptablen
Bereich und
es ist halt so gewesen, dass umso mehr
die, äh, NutzerInnen
mit dem Overlay interagiert haben, umso schlechter
ist die Usability und auch die User
Experience geworden, was halt nicht
unbedingt das ist, was wir eigentlich haben wollen.
Und, ähm,
was haben die Leute selbst gesagt?
Haben die das auch, äh, als so empfunden?
Ähm, dass es irgendwie besser
oder schlechter geworden ist? Oder gab's
da irgendwie, äh, ne Diskrepanz?
Ja, das war ganz spannend.
Also, während dem, ähm,
Testing selber, also während sie die Aufgaben
gelöst haben und dann immer so ein bisschen
Feedback auf die Aufgaben gegeben haben,
da war es eigentlich sehr negativ. Da waren
sie meistens sehr, ähm,
überfordert, verwirrt, haben
sich aufgeregt, dass es inkonsistent ist,
dass sie nicht verstehen, was das soll.
Ähm, es war einfach auch teilweise sehr anstrengend.
Also, manche haben auch wirklich, äh, abbrechen
müssen, weil sie gesagt haben, es ist jetzt auch körperlich
zu anstrengend für sie.
Und dann, nachdem aber dieser Testing-Teil
dedizierter Interaktion mit den
Tests vorbei war und so der abschließende
Fragebogen war und wie sie zukünftig
navigieren würden, da waren die
Meinungen eigentlich sehr positiv.
Und die Leute waren so, ah na, Overlays sind schon
was Tolles und das kann ich mir schon vorstellen.
Was eigentlich nicht wirklich einen Sinn ergibt,
wenn ja sie sich vorher beschweren
und auch die gemessenen Werte schlecht sind
und sie dann aber gut drüber reden.
Da war ich auch erst mal ein bisschen
überrascht. Ähm, aber ich habe das
Ganze dann halt so erklären können, dass
einerseits natürlich ein bisschen, äh,
der Response Bias immer mit reinfließt, weil
wir waren halt so im Einzelgespräch,
ähm, wir haben
teilweise drei Stunden lang telefoniert,
da hat man doch auch dann irgendwie ein bisschen eine Beziehung
zueinander und dann wollen sie halt sehr positive
Antworten geben, gerade weil ich ja was
untersuche, sie sagen, was ich vielleicht hören will
oder was sie denken, was ich hören will.
Also das fließt natürlich mit rein.
Aber zusätzlich ist es halt auch einfach,
sie wollen Zugang haben.
Zugang zu Webseiten, zu Informationen,
was sie halt aktuell nicht haben und dieser
Wunsch nach Zugang ist halt so groß,
auch wenn man in andere Forschungsarbeiten
schaut, dass ich mir das jetzt
so erklären würde, dass sie einfach hoffen,
okay, wenn da irgendein Grashalm ist,
den ich greifen kann, in der Hoffnung auf
mehr Access, dann
klamme ich mich an den, auch wenn
es vielleicht gerade aktuell
alles dagegen spricht.
Du hast jetzt gerade gesagt,
dass du mit denen telefoniert hast,
das interessiert mich, wie war denn so generell
der Testaufbau sozusagen?
Also ich wusste jetzt bislang gar nichts darüber,
wie das genau abgelaufen ist.
Kannst du das mal irgendwie kurz
erläutern?
Genau,
es waren eben immer Einzelgespräche,
wir haben uns auf
Zoom getroffen,
es waren ja auch nicht alle
Teilnehmenden wirklich blind, also
wirklich nur einfach eine starke Sehbeeinträchtigung,
das heißt teilweise war auch die Kamera einfach
noch an, und dann
war das Ganze eigentlich so, dass ich eben
einmal die nicht barrierefreie Webseite
hatte ohne Overlay und dann jeweils
eine Kopie mit jeweils einem Overlay drauf,
also insgesamt vier Webseiten,
die habe ich dann in zufälliger Reihenfolge
immer den Leuten gegeben,
und dann gab es immer verschiedene
Aufgaben, die sie auf der Website lösen müssen,
immer dieselben, und danach haben sie
Fragebogen ausgefüllt, und
ihr habt mir halt einfach eingeschaut, wie navigieren sie,
haben mir Notizen gemacht, um so ein bisschen
zu schauen, bleiben sie wo hängen,
dann haben sie ihre Gedanken mit mir geteilt und so weiter,
und am Schluss gab es noch einen abschließenden
Fragebogen. Und das war teilweise ganz
spannend, weil die Leute, die wussten
ja auch nicht, dass eine Seite jetzt gar kein Overlay
hat, also viele sind davon ausgegangen, dass wirklich
überall ein Overlay ist,
haben das gar nicht bemerkt,
und das ist nämlich auch ein spannendes
Finding, dass ich glaube,
es waren 35, 36
Prozent, haben nie ein Overlay
entdeckt, während der ganzen Studie.
Also die haben auch gesagt, sie wissen nicht, was
das jetzt sein soll, wie sie das erkennen,
teilweise haben sie den Button sogar
gefunden, aber nicht verstanden,
was das ist und haben sich nicht getraut, drauf zu klicken.
Und das fand ich auch sehr spannend, dass
bei dieser Technologie, die halt
für sie entwickelt ist, dass die gar nicht
ankommt und
soll, glaube ich, eigentlich
nicht so sein.
Es würde mich nicht wundern,
also ich habe schon bei verschiedenen
UX-Tests teilgenommen
und war immer wieder
erstaunt darüber, wenn
etwas durch Icons symbolisiert
wurde, dass es dann doch einen Großteil
Menschen gab, die die einfach gar
nicht verstanden haben, was so ein Icon soll.
Also zu einer Zeit, als man schon dachte, ja,
das Hamburger-Icon, das ist irgendwie etabliert,
jeder weiß, was das tut, haben
irgendwie 40% oder so
überhaupt gar nicht,
nie auf die Idee gekommen, da drauf zu klicken,
um dann eine Navigation zu öffnen. Also gerade im
Desktop-Umfeld, wenn man da ein Hamburger
gut, das ist jetzt schon wieder einige Jahre
her, muss ich sagen, ich weiß nicht, ob es jetzt
immer noch so wäre, aber das ist immer wieder
erstaunlich, wenn man dann die
Tests wirklich macht, was man
dafür Ergebnisse bekommt, es ist manchmal so,
ich würde sogar sagen, ein bisschen
frustrierend, weil man denkt, man hat sich so
etwas Tolles ausgedacht und am Ende finden
die Leute nicht mal den ersten Knopf, den sie
drücken sollen, den man sich irgendwie ausgedacht hat.
Aber es ist doch gut, dass es solche
Tests dann gibt, weil wenn du
jemandem in der Führungsebene das sagst,
als erfahrener Entwickler, erfahrene
Entwicklerin, das verstehen doch die Leute nicht,
dann kommt wahrscheinlich, ja natürlich,
das kennt doch jeder, es gibt es doch jetzt überall so.
Aber wenn du halt wirklich sagen kannst, hey,
wir haben hier 20 Leute eingeladen
und 15 haben überhaupt nicht da drauf geklickt,
weil sie es nicht verstanden haben, dann hast du halt wirklich
das schwarze auf weiß.
Also bei meinem Arbeitgeber
gibt es ja ein Testlabor, oder ich weiß
wahrscheinlich sogar nicht nur eins, wo man
dann auch bei den Tests zuschauen kann.
Also in so einem Nebenraum wird dann quasi
der Test und das, was
die Teilnehmenden sagen und
auch das Eye-Tracking live gestreamt,
sodass man dazugucken kann.
Also ich kann euch nur sagen,
sowas braucht man gar nicht. Aber das ist
total cool, wenn man sich das leisten kann,
sowas zu machen und dann noch jemanden, der
genau auch weiß, wie man so
Tests macht und das sehr gut moderiert und so.
Aber ich sage immer,
irgendein UX-Test
mit echten Menschen
ist besser als gar keiner.
Egal wie man es macht und ich mache das
mittlerweile einfach so, ich schicke
einem was und sage, lass uns einfach mal
einen Videocall machen, hier ist der
Link, teile einfach mal den Bildschirm mit mir
und denk mal laut,
während ich dir jetzt sage,
mach mal das, mach mal das, also gar
nicht klick da, sondern es ist ja
besser, die Aufgaben so ein bisschen wolkiger
zu geben, sonst wissen die Leute ja schon, was sie tun
sollen, man will ja wissen, wie sie sich
zurechtfinden und
unbedingt Tests machen, immer.
Und auch nicht so an den eigenen Lösungen
hängen, weil das kann ganz schön frustrierend
sein, wenn man dann zum Beispiel merkt, dass der
Hamburger-Button gar nicht gefunden wird, die Leute
suchen sich zu Tode nach der Navigation
beispielsweise. Und halt wirklich auch die komplette
Zielgruppe versuchen abzubilden, also
wenn die erwartete Zielgruppe halt auch
ältere Leute beinhalten kann, dann sollte man
vor allem gerade die auch mit einbeziehen,
weil die halt Sachen eher nicht finden, weil
die eben halt nicht so digital native
sind und es gewohnt sind, aber
halt vielleicht auch die ganz Jungen, die auch wieder anders
denken, als wir so im Mittelfeld, sag ich mal.
Also das ist wichtig,
dass man da möglichst breit streut,
auch wie natürlich auch bei wissenschaftlichen
Untersuchungen versucht man ja auch immer möglichst
die breite Masse zu erwischen.
Ja, total, und ich habe
auch als Empfehlung aus
meiner Studie heraus, dass man
wirklich Menschen mehr mit einbeziehen
sollte, weil bei einigen Fehlern,
die ich da gefunden habe, kann man sich
wirklich denken, okay, das hat
wohl wirklich nie wer überprüft, weil das sind so
klare Ergebnisse,
was nicht funktioniert,
das kann nie wer überprüft haben.
Also schon ganz spannend.
Das ist schon traurig, wenn man so etwas
anbietet, so mit dem Versprechen,
das ist die Lösung schlechthin, und man hat es nie
irgendwie validiert, dass es das tatsächlich
ist.
Ich war ja dann auch im Gespräch
mit, ich habe dann noch ein paar
ExpertInnen-Interviews gemacht, um so ein bisschen
mehr Kontext noch zu haben, weil ja auch die
Studienlage sehr gering ist zu dem Thema.
Und ich habe mit zwei
Accessibility-Consultants gesprochen
und mit zwei Accessibility-Overlay-
Firmenvertretern.
Und das war auch ganz spannend, weil
von der Firma aus wurde mir gesagt,
na, es ist so toll, dass du die Forschung machst,
weil Forschung ist teuer und das können
wir uns alle nicht leisten.
Was ein bisschen zu hinterfragen ist bei den
Millionen Euro an Funding, die
die ganzen Firmen bekommen.
Und die Consultants
haben dann gesagt, naja,
es wirft halt so ein bisschen die Frage auf,
für wen ist das wirklich gemacht?
Also wenn ich sage, ich mache es für diese Zielgruppe,
ich teste nie mit dieser Zielgruppe und es funktioniert
nicht für diese Zielgruppe, vielleicht richtet
sich das dann doch eher an die Webseiten
BesitzerInnen, die das kaufen sollen.
Weil das Geld
in Marketing investiert wird, anstatt in
eben Forschung.
Vielleicht nochmal
zurück zu den Probanden, ganz
kurz, weil du es vorhin angeschnitten
hast, die haben einen Abschlussfragebogen
und sowas gekriegt, was wussten die denn
bevor sie den Test gemacht haben, darüber
was getestet wird?
Wussten die, dass es um Accessibility
Overlays geht? Oder
was wussten die vorher?
Ja, das wussten sie.
Ich war zu einem Teil
transparenzverpflichtet, auch von der
Uni aus. Aber im Prinzip
war einfach nur der Aufruf,
wer möchte bei der Studie
mitmachen? Ich suche Leute, die
internetaffin sind, regelmäßig
Computer benutzen, das Web benutzen
und da mitmachen möchten.
Und zu Beginn habe ich sie dann gefragt,
ob sie schon wissen, was ein
Accessibility-Overlay ist. Wenn sie gesagt
haben, ja, habe ich mal gefragt, okay,
was verstehst du darunter? Um zu schauen,
ob es auch wirklich das ist, was es ist.
Und sonst haben alle dieselbe
kurze Erklärung bekommen,
was denn so ein Overlay ist, in so einem
Absatz an Text. Und dann sind wir
direkt hineingestartet. Und die
meisten wussten auch wirklich nicht, was
ein Overlay ist. Und haben einfach aus Interesse
an der Studie teilgenommen.
Okay, von daher
wussten sie dann was, aber sie
wussten eigentlich trotzdem nichts.
Genau.
Du hast jetzt
vorhin gesagt, da gab es vielleicht so ein
Disconnect zwischen dem, was die Leute
gesagt haben und wie die Ergebnisse aussahen.
Gab es sonst noch was, was dich
überrascht hat an den Ergebnissen?
Ich glaube,
das war eigentlich eh die größte Überraschung.
Eigentlich, dass dieser Disconnect
eben da war.
Weil sonst war doch alles eigentlich
sehr straightforward,
sehr klar
in den Ergebnissen zu finden.
Also sonst eigentlich nichts.
Okay.
Muss ja auch nicht. Es ist ja auch schön,
wenn ein bisschen das bestätigt wird,
die These, die man
vielleicht aufgestellt hat.
Das stimmt. Ich meine, vielleicht war es noch
ein zweites Ding, was mich
vielleicht ein bisschen überrascht hat, war,
dass die Leute nicht wissen, was ein Overlay ist.
Nicht nur, dass sie es gar nicht erkannt haben,
sondern dass sie auch initial nicht wussten,
was es ist. Teilweise nach der Studie
noch nicht wussten, was es ist, wenn sie es eben nie
gefunden haben.
Weil ich das dann doch spannend fand, dass wir
so viel drüber reden in den Barrierefreiheitskreisen,
aber dann doch irgendwie so in einer Bubble sind
und das gar nicht eben ankommt bei den Leuten.
Das fand ich schon sehr überraschend.
Du hast vorhin gesagt,
dass bestimmte, dass
in einem Overlay mindestens
sogar Werte
WCAG, weitere
Richtlinien verletzt wurden.
Kannst du sagen, welche das waren?
Was ist da schlechter geworden tatsächlich?
Ich weiß jetzt nicht mehr genau, welche es waren,
aber ich weiß, dass es zurückzuführen
war auf
extreme Benutzung von
ARIA.
Weil quasi überall
einfach ARIA benutzt worden ist.
Es gab hunderttausend Überschriften
auf der Seite. Es sind ganz komische
Sachen passiert. Also es gab zum Beispiel
das Menü war jetzt
nicht sichtbare Menüpunkte, sondern es war
ein Button und wenn man den klickt, dann slidert es
das Menü hinein, wo dann die Menüpunkte stehen.
Was dann die halbe Seite verdeckt.
Und dann war das so, dass
das Overlay gesagt hat, okay, dieses
hineingesliderte Menü, das ist
eigentlich ein Popup
und das sollte man nach 10 Sekunden automatisch
schließen. Wenn man jetzt mit dem Screenreader
navigiert hat, hat man genau 10 Sekunden
gehabt, um da drin zu sein und dann wurde der
Fokus einfach irgendwo hin verschoben.
Teilweise auch unterschiedlich, je nach Nutzerin.
Und die Leute waren natürlich komplett verwirrt,
was gerade passiert ist und wo sie jetzt sind
und haben eigentlich nicht navigieren können.
Okay.
Wow.
Das ist halt, wenn man irgendwelche Annahmen über irgendwas trifft
und sagt, dann wird das wohl so und so funktionieren
müssen. So, jetzt
möchten
EntwicklerInnen oder Unternehmen
sich ernsthaft mit Barrierefreiheit
auseinandersetzen und nicht vielleicht einfach nur
in JavaScript auf ihrer Seite
einbinden. Was würdest du sagen,
wie sollen die rangehen aus deiner Sicht?
Puh, also
das ist natürlich eine schwierige Frage.
Ich würde sagen, es lohnt sich auf jeden Fall,
wie wir schon gesagt haben, immer mal auch mit NutzerInnen
zu testen, um
Verständnis dafür zu bekommen, was wirklich gebraucht wird,
wie das wirklich funktioniert. Also, wenn man
irgendwie die Chance dazu hat, wäre das auf jeden Fall
gut.
Dann aktuell wirklich auf
Leute zurückgreifen, die Expertise
haben im Bereich Webbarrierefreiheit,
Agenturen,
Freelancer, die sich damit beschäftigen,
die vielleicht Zertifizierungen haben, die wirklich
tagtäglich damit arbeiten und wissen, was sie
tun.
Weiterbildung ist auch wichtig, also
irgendwie Workshops besuchen, Webinare
und so weiter und so viel lernen,
wie es geht, weil
wie ich schon am Anfang gesagt habe, ich habe auch
Sachen falsch gelernt beim Programmieren
und es muss halt wirklich,
man muss sich ein bisschen umlernen am Anfang
und irgendwie, vor allem wenn man schon jahrelang da drinnen ist
und es betrifft jetzt auch nicht nur
ProgrammiererInnen, es geht ja auch ins Design Team,
es geht in
die Ebene, wo irgendwie
Chefs sitzen, also es ist so,
es hat so viele Bereiche, Barrierefreiheit,
da muss man irgendwie als ganze Firma ansetzen
und dahinter sein.
Und ja,
einfach drüber reden,
nicht ignorieren, dass Accessibility
existiert.
Im Austausch bleiben,
man sollte nicht immer nur über reine
Funktionalität sprechen, weil dann ist man auch irgendwie
in einem Vakuum, es geht nicht immer nur das.
Man kann jetzt nicht argumentieren und sagen, ah,
für die drei Nutzenden funktioniert
es ja, dann passt das, man muss das immer ein bisschen
aufwiegen, ein bisschen auch eben an Ethik denken
und im Austausch bleiben
und schauen, dass man versucht
so viele Menschen wie möglich zu integrieren.
Ja genau, Menschen integrieren,
perfektes Stichwort. Ich würde jetzt noch hinzufügen,
dass man, wenn es geht, auch immer Menschen
mit Behinderungen mit einbezieht,
wenn man die Möglichkeit irgendwie
hat, weil, also
das ist immer, ich meine,
ich weiß nicht, wie dir das geht, ich habe eine minimales,
ich weiß nicht gar nicht, ob ich Behinderungen sagen darf,
ich habe eine Rot-Grün-Schwäche, so bin ich auf das ganze
Thema irgendwann gekommen.
Ich habe ganz, ganz, ganz
kleinen Stellen im Web dann auch Einschränkungen,
aber ich weiß halt, wie ich drum herum navigiere,
das passt dann irgendwie schon.
Und ich habe festgestellt,
jedes Gespräch, das ich mit einer Person,
die
eine Behinderung hat oder die Schwierigkeiten
hat, irgendwie das Web zu benutzen,
führe,
eröffnet mir ganz neue Horizonte
jedes Mal, also
am besten ist es auch, wenn man die
selbst mal testen lässt oder mit denen
irgendwie Tests durchführt, wie du das jetzt
gemacht hast in deiner Studie.
Jedes Mal lerne ich da was
Neues und dann natürlich auch,
dass es da auch nicht eine Wahrheit gibt,
sondern auch die
Vorlieben sind da auch ganz individuell.
Ich habe da jetzt schon Argumente gehört für
am liebsten
so wenig Bilder wie möglich
sollten Alternativtext kriegen, damit ich
ganz schnell durch den Inhalt und nur
die wichtigsten Sachen und so, und dann gibt es andere Leute,
die sagen, nein, total ausführliche
Alternativtexte sind total super, weil
dann kann ich mir das Bild super vorstellen.
So ist das Kontinuum da irgendwie.
Und das wäre ja auch
tatsächlich was, was man konfigurierbar machen könnte.
Also indem ich irgendwie ein Attribut mit drauf
lege, ist das jetzt ein sehr
wichtiger Alternativtext oder nicht?
Und dann schmeiße ich die raus, wenn eine Option
gesetzt wird entsprechend.
So was wie bei Logs, irgendwie so ein
Verbose-Setting. So was von wegen
sei bitte sehr gesprächig
oder halt nicht.
Warum eigentlich nicht?
Und noch mal generell zu dem, was du gesagt hast,
mit den deutschen Leuten sprechen und nicht über
die Leute. Das ist ja das
Problem. Das ist oft so,
ja, wir versuchen was mit Accessibility
zu machen, aber wir fragen halt auch nicht die Leute,
die es betrifft, sondern machen halt auch wieder irgendwas.
Ob das jetzt Overlays sind oder halt
selber man dann anfängt in der Firma irgendwie was
rumzubasteln. Aber wenn ich das nicht am Schluss
auch wieder validiere mit Leuten
oder halt direkt nur auf Ressourcen zurückgreife,
die entsprechend getestet sind. Ich kann ja dann auch
auf Frameworks zurückgreifen, die eben entsprechend
auf Accessibility getestet sind,
dann bringt das am Ende
eben halt auch nichts.
Ja, voll. Ich hab da im Zuge der Studie ja den schönen
Begriff gehört, der anscheinend
oft benutzt wird und zwar
nichts über uns ohne uns.
Und die Leute waren wirklich alle
richtig glücklich, dass man sie integriert
und ihnen zuhört.
Und ich habe auch so viel gelernt, einfach so viele
Arten, wie man navigieren kann,
wusste ich nicht, dass es gibt überhaupt.
Und auch eben wie unterschiedlich die Bedürfnisse sind,
wie du das schon gerade gesagt hast.
Also es war richtig spannend und kann ich nur
empfehlen.
Haben wir noch irgendwas vergessen zu deiner Forschung?
Gibt es noch was,
wo du sagst, das muss dazu noch erwähnt werden
oder noch irgendwie was Interessantes?
Puh, ich glaube
nicht.
Jeder, der interessiert ist, kann gerne
genauer nachlesen.
Ich werde nämlich dieses Jahr noch die Studie
veröffentlichen. Ich bastle
nämlich gerade eine Website, so dass es auch wirklich
barrierefrei zu lesen ist, weil so
Univorgaben
für PDFs sind es nicht so gerade.
Das ist das Beste im Barrierefreiheitsbereich.
Und dann
sind das schöne 180 Seiten
so zum Einschlafen.
Ja, sehr gut.
Ja, sag Bescheid.
Ja, das nehmen wir auf jeden Fall gerne in die Shownotes auf.
Und apropos Shownotes, ich war nicht ganz untätig,
auch wenn ich nicht viel gesprochen habe.
Ich habe, wo du vorhin das Stichwort
Disability Dongle erwähnt hast,
habe ich den entsprechenden Artikel,
also nicht den ursprünglichen Artikel,
weil es ist jetzt nochmal geupdatet von Liz Jackson,
den man sich auch vorlesen lassen kann,
praktischerweise,
zu diesem Thema
Disability Dongle habe ich nochmal
hinzugefügt und auch einen Artikel
von Raoul Krauthausen,
kennt man vielleicht auch,
selber körperlich behindert
und
eben aktiv dabei auch
aufmerksam zu machen auf die Probleme
und auf Inklusion und
Barrierefreiheit und da habe ich auch
noch einen Artikel von ihm, auch zu diesem Stichwort
noch mit reingehängt, werde ich mir auf jeden Fall
im Nachgang selber mal durchlesen.
Ja, Raoul Krauthausen, fantastischer
Typ, hat auch unter anderem
wheelmap.org
ins Leben gerufen,
was ich immer mal wieder weiter
empfehle und wo sich die Leute drüber
freuen, dass es sowas gibt, das ist eine
Karte, wo die
Rollstuhlzugänglichkeit für
alle möglichen Orte hinterlegt wird.
Ziemlich cool, basiert auf OpenStreetMaps.
Ziemlich coole Sache.
Genau, so.
Ich hatte dich das schon mal
gefragt, aber ich will es nochmal
jetzt machen, weil ich
einfach auf der Suche nach Inspiration
noch bin. Wenn wir jetzt mit dem Thema
fertig sind,
gibt es eine Accessibility-Konferenz, wo du
sagen würdest, da kann man mal hingehen,
da kann man mal ein bisschen was über das Thema lernen.
Du warst ja jetzt schon auf ein paar, ich war
auf welchen dieses Thema so streifen, da war noch nie
einer, die spezialisiert ist, aber ich würde gerne mal.
Finde ich ein bisschen schwierig.
Ich war jetzt auf vielen Konferenzen,
aber für mich, die jetzt schon so
im Thema Barrierefreiheit drinnen ist, war es
doch noch sehr oberflächlich.
Ich glaube, das wären dann eher Konferenzen für Leute,
die sagen, mich kitzelt
es jetzt, ich will mehr über Barrierefreiheit lernen,
dann ist das genau richtig.
Am meisten glaube
ich,
nehme ich immer noch mit von
der Axicon,
die ja da online
ist, weil da gibt es einfach so viele
Vorträge, da ist es dann schon
auch mal sehr viel spezialisierter.
Und die ist auch üblicherweise kostenlos,
glaube ich. Genau.
Die ist von DQ, von den
Herstellern von X.
Genau, was mir
noch einfällt, also ich bin auf der Suche,
vielleicht auch, falls jemand jetzt zuhört
hey, da gibt es voll die gute Konferenz,
da musst du unbedingt hin. Mir geht es um Vor-Ort-Konferenzen
tatsächlich, also was, wo ich hinfahren kann
und mit der Community in Austausch
treten kann. Was es noch
an Online-Konferenzen gibt, ist noch die
Inclusive Design 24.
Ah ja, die ist auch super.
24 Stunden Talks,
das ist auch echt gut und da gibt es
viele, viele, viele gute Sachen und dies
weiß ich nicht, einmal im Jahr oder so.
Gibt es aber auch die ganzen Videos auf YouTube,
kann ich auch nur sehr empfehlen, aber
falls noch jemand irgendwie eine Idee hat
für eine Accessibility-Konferenz
oder eine, die zumindest
so richtig in die Richtung zeigt,
es muss jetzt gar nicht unbedingt eine Spezialkonferenz
sein, sondern eine, die aber schon so ein bisschen oder einen
Track hat dafür oder so, dann bitte
gern mal Bescheid sagen.
Bitte keine Konferenzen von Heise oder so
empfehlen.
Die, ich weiß,
warum ich das gesagt habe. Ich sag's mal so.
Genau.
Und wenn ihr euch nicht auf Accessibility Overlays
verlassen wollt, dann kann man
glaube ich auch dich oder deine Firma
buchen, oder?
Ja, genau.
Oder auch mich.
Ich mach sowas auch freelance jetzt
mittlerweile so ein bisschen, also
wenn ihr mal
Leute haben wollt, die ein bisschen da genauer
drauf gucken und jetzt nicht nur einfach
eine Teile Javascript in eure Webseite
einbauen, sondern sich das Thema
mal ein bisschen tiefer angucken, dann
könnt ihr euch gerne melden. Ich mache euch jetzt noch
ein bisschen Angst, der European Accessibility Act
kommt nächstes Jahr.
Falls ihr Kunden in der EU
habt, dann seid ihr ab
irgendwann, ich glaube Ende Juni nächstes
Jahr, sobald eure
Webseite einen Kaufen-Button hat, allerspätestens
dazu verpflichtet, dass das barrierefrei ist.
Und falls ihr dabei Hilfe
braucht, dann meldet euch.
Bei der Daniela oder bei mir.
Und bei den anderen braucht ihr euch
nicht melden.
Nein, ihr dürft euch auch gerne bei Manuel
melden und bei vielen, vielen
anderen BarrierefreiheitsexpertInnen.
Genau, also ich glaube
es gibt noch sehr viel zu tun und es ist wichtig,
dass es getan wird.
Aber auf jeden Fall.
Okay, dann haben wir, glaube ich,
das Thema, sind wir
durch, oder? Wenn uns jetzt
ja, nicken
in der Runde, alles klar, dann
könnten wir den nächsten Jingle
vielleicht
kriegen wir hin.
Sehr gut.
So, ich habe heute zwei
Geilteile.
Ein
technisches, das tatsächlich auch mit Barrierefreiheit
zu tun hat und ein überhaupt
nicht technisches, noch ein Musikgeilteil.
Und zwar, dass
das Barrierefreiheitsgeilteil
ist, ich glaube das Tool gibt es schon relativ
lange, aber ich habe es jetzt zum ersten Mal
benutzt und
finde es richtig toll und zwar, ich glaube
Pally wird es ausgesprochen.
Also P-A-
1-1-Y auf Pally.org
und
was das tut ist,
es gibt verschiedene,
das bietet verschiedene Tools an.
Es gibt zum Beispiel einfach nur Pally, das ist ein
Command Line Interface, das
in einem Chrome
Headless Seite lädt
und dann mit, ich glaube
unter anderem mit X
durchcheckt auf
automatisch erfindbare Barrierefreiheits
Probleme.
Was ich jetzt aber für mich aufgesetzt habe,
was ich richtig super finde, ist das Pally Dashboard.
Da habe ich dann quasi
einen kleinen Webservice, wo ich
verschiedene Webseiten eintragen kann,
die dann auch ich mit einem Cronjob
regelmäßig testen lassen kann und auch so einen
schönen kleinen Graph kriege.
Also ich kann mir quasi von mir aus alle halbe Stunde
oder halt jeden Tag einmal oder so
kann ich das automatisch abrufen lassen, eine beliebig
lange Liste von Webseiten und dann sehe ich
sogar, wie sich der Score entwickelt
hat und kriege dann noch eine Liste und kann
irgendwie Export machen für CSV-Dateien
oder keine Ahnung, JSON
mit den Problemen
und
ich bin gerade noch dran
zu überlegen, wie ich das wirklich
hosten kann, dass das auf einem Server läuft
von alleine. Ich meine, es braucht irgendwie nur MongoDB
und dann
letzten Endes ist es glaube ich ein Node
Server, der da läuft.
Also es würde theoretisch gehen bei
Uberspace oder so, muss
ich mal nur noch gucken. Es gibt auch jemanden,
der das mal in Docker gepackt hat, also
bei mir direkt auf dem Rechner
laufen lassen, das habe ich schon hingekriegt,
ist fantastisch,
vor allem, weil man da so den Verlauf
sehen kann. Man kann auch sehen, wenn jetzt ein schlechtes
neues Release rausgekommen ist,
dann siehst du den Balken irgendwie
hochgehen und sie sagen, ah, okay, gut, ihr habt neu
gerollt, gell? Und
ich hatte sowas schon mal quasi von selbst
von Hand zusammengebaut, indem
ich einen Lighthouse-Docker-Container habe
laufen lassen, der dann in Grafana-Dashboard
reported hat. Aber eigentlich
ist alles viel zu kompliziert, wenn man das alles in so
einem kleinen Tool für sich haben kann,
wo im Prinzip diese ganze Funktionalität, die man
haben will, schon mit drin ist. Also man kann sogar auch
sagen, bevor der Test losläuft,
bitte diesen Button klicken, also wenn man jetzt
das Accessibility-Overlay wegklicken will,
bevor der Test losgeht oder sowas.
Oder warte
eine gewisse Zeit oder so. Es gibt
diverse Sachen, die man auch ausführen kann,
dann auf der Seite.
Oder wenn man einen bestimmten State herstellen will
und sagen will, hey, klick erst da und dann
da und ich möchte den bestimmten State auf der
Seite testen, auch das geht.
Also finde ich ein fantastisches Tool,
kostet nix, opensource,
gibt's bei GitHub. Es gibt das Ganze auch
als für CI, also Continuous
Integration. Also du kannst nicht nur gucken,
oh, im Dashboard sehe ich jetzt, das letzte
Release hat alles kaputt gemacht, sondern theoretisch
könntest du das sogar schon abfangen, bevor es passiert.
Genau.
Das ist natürlich das allerbeste,
wenn man es direkt in den Prozess mit
reinpackt. Ich bin noch an der Stelle,
wo mir das Dashboard ganz gut helfen würde,
ich sag's mal so, wo man dann ab und zu
mal Leute auch drauf hinweisen kann, weil
theoretisch, es sind so viele Produkte,
wo ich nicht
den Leuten überall sagen kann, ihr müsst
diesen Workflow machen, sondern die machen halt, was
sie machen und ich kann natürlich
drauf hinarbeiten, dass sie das in
ihre Pipeline mit einbinden.
Aber so lange kann ich dann auf jeden Fall mal
ins Dashboard ab und zu gucken
und sagen, uiuiui,
rollt mal das lieber wieder zurück
oder guckt's euch noch mal an.
Klar sind das alles nur
Fehler, die automatisiert gefunden werden
können, aber ich glaube, da ist es nicht nur X, wenn ich's
richtig gesehen hab, ist auch noch so ein HTML-Parser
irgendwie mit dabei, der noch Sachen findet. Also ich
hab's mal kurz getestet und hab extrem
viele Issues gefunden
auf Seiten, wo ich dachte, oh jetzt hab ich doch mit
X schon mal durchgeguckt, da war gar nicht so viel
und ich hab dann auch überprüft, ob da jetzt irgendwie
False Positives dabei waren und es sah eigentlich,
nee, nee, das waren schon echte Issues, die waren
da. Also ich kann es nur
empfehlen, guckt's euch mal an, es ist schön
klein, schlank, man muss sich überlegen,
wie man's hostet, wenn man's hosten will, man kann's aber auch
bei sich direkt laufen lassen.
Ja, das macht einfach
Spaß. So,
das war das eine. Kannte das jemand
von euch? Nee, noch nicht.
Tatsächlich nicht.
Bei mir ist es tatsächlich schon mal aufgeschlagen,
ich weiß, dass ich den Namen schon mal gelesen hab,
aber ich hab's jetzt erst vor einer Woche zum ersten Mal
ausprobiert und ich fand's einfach toll.
Ich hab den Namen auch
schon mal gehört, aber wusste
nicht, dass das so viel kann.
Und es ist relativ
einfache Oberfläche, also
wirklich, da ist nicht irgendwie viel drum rum
gebastelt, es ist wirklich sehr,
sehr schön übersichtlich und
gerade, wenn man es damit zu tun hat, dass man
Seiten regelmäßig testen
möchte oder sagen möchte, na, ich will mitkriegen,
was da so passiert, kann man theoretisch
auch bei Seiten machen, die
nicht meine Seiten sind, sondern
bei irgendwelchen Seiten, wenn man sich
daraus irgendwie was erhofft. Wenn ich jetzt sagen will, hey, ich will
die Seiten der Bundesliga-Vereine automatisiert
überwachen oder die Seiten der
Bundesländer, was weiß ich, keine Ahnung, kann man alles machen.
Ich glaube,
Casey Kreer
macht das auch,
nutzt das auch, hab ich jetzt gerade gelesen,
um Seiten
aus dem öffentlichen Dienst zu checken
und hat da wohl, ich glaube,
600 Seiten,
die da gecheckt werden.
Und ja, also da kann man
dann bestimmt auch interessante Data Science drüber
machen. Also ich meine, ich weiß nicht,
wie es in Österreich ist, in Deutschland, Seiten aus dem
öffentlichen Dienst, die müssen schon lange,
lange, lange barrierefrei sein. Also das
ist schon viel länger als jetzt der
Accessibility Act.
Ja, in Österreich genauso.
Die sind schon lange verpflichtet
und wenn die sich nicht dran halten und man
viele Issues findet, das hat dann halt auch eine gewisse
Aussagekraft. Da kann man dann auch sagen,
hey, da macht man jetzt mal was
organisatorisch.
Ich habe gerade mal ganz schnell ausprobiert,
ob das auch per NPX läuft. Also man muss das gar nicht
installieren. Man kann auch einfach hier
NPX PA11Y
und dann die URL zur Seite
eingeben und dann rödelt es kurz und
dann kann man es direkt einfach mal
laufen lassen. Und ich bin hoch erfreut, also die Seite
von meiner Firma hat 8 Fehler,
von denen 7 Kontrast sind
und einer nur, weil da ein Link
keinen Inhalt hat, der aber auch nicht so
wichtig ist.
Und das Coole ist, es ist einfach
nicht nur, da ist was falsch, sondern
hier bei der Contrast Ratio
wird mir angezeigt, welchen
Wert die aktuell hat und sogar
Recommendation Change Text Color 2
und dann ein Hex Wert, also direkt noch
wie könnte ich das Ganze fixen, dass es passt.
Sehr cool.
Und wenn man das noch, also ich finde,
du magst doch auch Frontends,
wenn man das noch als Frontend hat mit
Überwachung und dass man vielleicht auch,
ich weiß nicht genau, ob es Alerts schicken kann,
das wäre natürlich Premium,
wenn quasi ich merke, oh da ist
jetzt um 20% hochgegangen
oder sowas, bitte sag mal Bescheid,
eine E-Mail, das wäre natürlich fantastisch.
Weiß ich nicht, ob es das kann, das habe ich
jetzt noch nicht gesehen, aber
könnte man bestimmt auch irgendwie nachrüsten.
Aber ich finde es einfach toll.
Also, genau, einfach mal ausprobieren,
koscht nichts.
So,
dann mein zweites Geilteil, das ist was, was
jetzt tatsächlich gerade vorhin,
vor zwei Stunden sehe ich jetzt gerade bei YouTube
erst rausgekommen ist.
Ich weiß gar nicht, ob ich schon mal Musik von
Jacob Collier empfohlen habe im Podcast
oder im Stream. Ich glaube nicht, ne.
Er hat jetzt, also
Jacob Collier ist ein Brite,
der,
wie soll ich sagen, ich glaube,
er ist halt Musiker, aber er nennt sich auch irgendwie
Harmonizer oder irgendwie sowas. Also es ist so einer,
der, wie soll ich sagen,
sehr begabt ist an allen Instrumenten.
Der kann irgendwie alles spielen
und alles besser als alle anderen gefühlt.
Und dann hat er auch noch ein absolutes Gehör und singt
fantastisch und ist bekannt geworden,
unter anderem mit Cover-Versionen
von, ich glaube, das erste
große Ding war auf YouTube eine Cover-Version
von dem Flintstones-Song, allerdings
nur, soweit ich weiß, weitestgehend
mit der Stimme und hat dann selbst harmonisiert
quasi die ganze Musik dazu, aber teilweise
auch sehr schräg.
Aber halt so, dass alle Musiker
ausflippen und es geil finden.
Ich war da auch vor kurzem auf einem Konzert
in München, das ist eine absolut irre
Show, der singt dann auch
mit dem Publikum und so und
teilt in drei Gruppen und dann
und jetzt noch ein Ton höher hier und so,
dirigiert dann quasi so einmal durch, das ist echt irre.
Und da kam jetzt, also kann ich nur empfehlen,
Jacob Collier, mal was anhören von ihm,
ich würde sagen, ein ganz guter Einstieg,
um festzustellen, dass es einfach ein Irrer ist,
ist seine Cover-Version
von Moon River.
Das kennen die ein oder andere vielleicht
aus dem Film
Breakfast at Tiffany's, da ist das so
der Song, der da drin vorkommt.
Das ist absolut fantastisch.
Was er jetzt rausgebracht hat
und was das eigentliche Geilteil ist, ich habe viel
drum herum geredet,
Three Christmas Songs, eine Live-Aufnahme
mit Publikum, das teilweise am Ende
auch noch mitsingen darf, in den Abbey Road
Studios. Ist jetzt gerade
vor zwei Stunden, also zwei Stunden
bevor diese Podcast-Aufnahme
veröffentlicht worden auf YouTube.
Und ich meine, gut,
Weihnachtslieder, das
muss man mögen, aber ich finde,
ich mag so gut wie alles, was er
macht. Und
ja, kann ich nur empfehlen, hört es euch mal an.
Wenn ihr sagt, Weihnachtslieder blöd, dann hört euch was anderes
von Jacob Collier an. Er hat es verdient, dass man
sich mit seiner Musik
beschäftigt. Ich weiß,
es gibt viele, die drehen komplett
durch, wenn sie ihn sehen. Ich bin da schon so ein bisschen
so, ja gut, das ist jetzt nicht der Highland. Ich weiß,
das wünscht man sich manchmal, dass er kommt,
aber ich glaube, das ist er jetzt nicht.
Aber er ist schon sehr begabt, keine Frage.
Und ja, hört euch das mal an. Oder wenn ihr
Weihnachtslieder nicht mögt, dann
hört euch gern was anderes an. Die Flintstones
oder halt eben
Moon River. Genau.
Ich habe nebenher schon so ein paar Takte laufen lassen, also
höre ich nachher gleich
ganz an. Es ist sehr geschmackvoll,
finde ich. Es ist wahnsinnig schön produziert. Und ich glaube,
es ist auch live aufgenommen. Also
steht da Abbey Road live to vinyl cut.
Ja, da läuft noch jemand
mit der Kamera so rum und versucht, möglichst wenig
Krach zu machen. Aber man merkt es
manchmal dann und dann der ganze Raum
wird mal aufgenommen. Es ist wirklich ganz fantastisch gemacht.
Auch der Stimmumfang,
Wahnsinn. Cool.
Ja, das ist
einfach nicht zu beschreiben.
Gut,
das ging ja richtig fix heute.
Mensch, wir haben gerade mal eine Stunde.
Ich hätte aber auch noch
einen geilen Fall
mitgebracht. Sehr gerne.
Es ist
ziemlich unnötig, aber ich liebe so Sachen,
die einfach nur Spaß machen
und keinen besonderen großen
Hintergrund haben.
Und zwar ist das eine Chrome-Extension,
die sich
Button-Stealer nennt, falls ihr von der schon mal gehört habt.
Ah, glaube ich auch.
Die einfach eher, also
wenn man die aktiviert hat, installiert hat,
dann stiehlt diese Extension
quasi von Webseiten, auf denen man ist,
einfach random irgendeinen Button
und fügt die in eine Sammlung hinzu.
Und dann kann man immer so auf seine
Button-Collection zugreifen, sieht, wie
die immer größer wird und wenn man dann auf die Button dort
klickt, bringt es einen zu der Website
von wo der Button geklaut ist.
Das finde ich richtig lustig, richtig
unnötig, aber ich liebe so Sachen.
Ich installiere es wohl in diesem Augenblick.
Ich habe es für Shownotes und direkt installiert.
Ich habe davon
schon mal gehört.
Ah, okay, du warst schneller als ich.
Ich wollte gerade auch in die Shownotes. Wir haben hier so ein Trello,
wo wir live die Sendungsnotizen
sehen können.
Ich habe davon schon gehört, aber ich habe es nicht
installiert bislang. Ich wusste
nicht, ich dachte, es funktioniert
anders. Ich dachte, das nimmt
alle Buttons und dass man dann hinterher
quasi sich den
Style oder das CSS nochmal angucken kann.
Das ist der Sinn. Ich wusste nicht, dass es einen random
Button nimmt und man dann sich quasi eine
Sammlung auffällt. Das ist ja fantastisch.
So einen Quatsch finde ich immer zu haben.
Manchmal sind es auch so Buttons, wo man sich denkt,
was ist denn das? Das habe ich noch nie gesehen.
Irgendein kleiner Like-Button von der
Seite ist, den man sonst gar nicht auffällt.
Das ist richtig lustig.
Sehr schön unwirtig.
Ja, fantastisch. Mir fällt dazu
irgendwie nochmal, das hatten wir schon mal im Podcast,
als Geilteil, aber ich finde, es passt sehr gut dazu.
Mir fällt dazu nochmal ein Net-Beep.
Auch eine
Chrome-Extension gibt es, glaube ich, auch für
Firefox, die
die Requests, die eine Seite macht,
in Audio gießt, sodass man quasi auch
immer hört, wenn was nachgeladen wird.
Eigentlich vielleicht sogar ein Barrierefreiheits-
Feature, aber ganz weit weg.
Also schon irgendwie auch mehr Quatsch.
Und man kann auch die
sagen, ich möchte bitte
nur Cross-Origin-
Requests haben, oder nur Tracking, oder
nur Malware, wenn welche gefunden
wird. Und nur das macht dann
Sounds. Das war auch
witzig. Das können wir auch noch mal
auf die Liste packen.
NetBeep heißt es.
Weißt du, was es bei unserer Seite, bei
WoWir sind ist vorne.show, als Button
geklaut hat? Also zumindest bei mir. Ich weiß
nicht, ob es da immer den gleichen klaut.
Den, den man eigentlich nur dann sieht, wenn man
als allererstes tappt, zum
Inhalt springen. Den, wo wir es
schon über Accessibility haben, den hat sie es geklaut.
Ah, perfekt.
Das ist doch genau der Button, den man braucht.
Perfekt. Den die meisten Leute
wahrscheinlich nie sehen werden.
Ja, und auch passend zur Accessibility-Folge
heute.
Perfekt.
Ein grünender Abschluss.
Achso, hast du auch noch einen geilen Teil, Sarah?
Nee, ich hab heute nix. Bei mir war
nix so geil diese Woche.
Okay.
Gut.
Ja, egal, dass Jitsi jetzt gerade
kurz ist bei mir. Ich hör euch, glaube ich, noch.
Ich seh euch nur nicht mehr, aber egal.
Dann macht nix.
Wir hören uns noch, genau.
Oder?
Bist du noch da, Daniela?
Ja. Ich höre, aber sehe nichts.
Okay, macht nix.
Hauptsache, wir hören uns.
Die Aufnahme läuft noch.
Aufnahme läuft, dann ist alles gut.
Dann spielt nur Jitsi gerade verrückt.
Dann kommen wir eigentlich jetzt vielleicht
zum letzten...
Du wolltest noch mal Werbung, oder?
Wir wollten den anderen Werbejingel noch mal
laufen lassen.
Um es noch ein bisschen künstlich aufzulehnen heute.
Dann machen wir...
Dann lass ich den jetzt mal laufen.
Hey, hey du.
Schön, dass du da bist.
Na?
Öfter hier?
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Ach ja, lange nicht gehört.
Schön.
Ihr habt es gehört.
Ihr tut, was der nette Herr gesagt hat.
Gut, dann kommen wir jetzt
doch tatsächlich zum letzten Punkt.
Ja, mein Lieblingsjingel, wie ihr alle wisst,
für den ich mich immer ein bisschen
schäme. Gut, dass ihr mich jetzt gerade nicht
sehen könnt.
Ja, das ist das Ende
dieser Podcast-Folge, die jetzt tatsächlich
gar nicht so lang geworden ist.
Aber es ist vielleicht auch mal ganz gut,
so zur Abwechslung, dass wir vielleicht mal
in die ein oder andere Fahrt zur Arbeit
der ein oder anderen Person, die diesen Podcast
hört, reinpassen.
Und ich finde, wir haben
trotzdem viel erfahren heute.
Auf jeden Fall.
Also ich finde nicht, dass jetzt irgendwas gefehlt hat.
Wir können auch mal eine kürzere
Sendung machen. Warum eigentlich nicht?
Genau, dann bleibt noch
zu sagen, hey, bewertet
uns doch mal auf Podcastportalen.
Sagt uns Bescheid, wenn ihr es getan
habt, weil wir sehen das auch nicht immer. Also wenn
ihr wollt, schreibt mal einen Kommentar zur Folge,
wenn ihr Lust habt oder irgendwie sagt, ja, ihr habt
auch ganz viel Quatsch erzählt oder
so. Und da kam auch letztes Mal, zur letzten
Folge im Nachhinein noch ein Kommentar.
Ich habe es noch nicht geschafft, mir das anzuschauen, aber es kam
nochmal zu Laravel
und wie man das ohne irgendwie viel Aufwand
hochgefahren bekommt, die
Entwicklungsumgebung und so.
Vielen Dank da nochmal für den Input.
Ja, danke schön.
Danke für euren Support.
Schaut auch mal auf Twitch vorbei.
Link findet ihr auf unserer Webseite.
Wenn wir mal wieder streamen,
lasst ein Prime-Sub da.
Spendet uns mal, das haben wir jetzt auch
schon zu oft gesagt, weil unsere
Domain ist echt richtig teuer.
Leider, das muss ich immer wieder sagen.
Punkt Showdomain.
Nicht das günstigste, was man sich zulegen kann,
aber wir wollten es halt so.
Genau.
Dann war's das.
Magst du noch was loswerden?
Hat die Gästin bei uns das letzte Wort.
Hast du noch was für uns?
Puh. Also eigentlich nicht.
Ich freu mich, dass ich heute da sein konnte.
Über meine
Masterarbeit berichten durfte.
Ich hoffe, ihr habt alle ein bisschen was gelernt.
Und ich freu mich, wenn ihr
mit mir connected auf Mastodon
oder auf meiner Webseite vorbeischaut.
Das ist danikub.dev
Also d-n-i-k-u-b.dev
Ab und zu schaffe ich es,
Blogposts zu schreiben.
Und ja,
das war es dann von meiner Seite.
Vielen Dank. Perfekt, vielen Dank.
Schön, dass du da warst. Und bis bald.
Macht's gut. Ciao.
Ciao. Tschüss.
Musik