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NOTE
Podcast: Wo wir sind ist vorne.
Episode: Accessibility Overlays mit Daniela Kubesch
Publishing Date: 2024-11-24T14:00:47+01:00
Podcast URL: https://wowirsindistvorne.show
Episode URL: https://wowirsindistvorne.show/accessibility-overlays-mit-daniela-kubesch/

00:00:00.000 --> 00:00:07.000
Wo wir sind ist vorne Folge 68. Heute sprechen wir mit unserer Gästin über Accessibility im Allgemeinen und Accessibility Overlays im Besonderen.

00:00:20.000 --> 00:00:30.000
Herzlich willkommen bei Wo wir sind ist vorne Frontend-Fakten-Frotzelein, der Late-Night-Frontend-Talkshow rund um Webdesign und Entwicklung.

00:00:30.000 --> 00:00:42.000
Es reden sich um Head und Kragen, HTML-Fundamentalist Moritz Gießmann und JavaScript-Jongleurin Sarah Groß.

00:00:45.000 --> 00:00:50.000
Heute zu Gast Accessibility-Engineer Daniela Kubisch.

00:00:50.000 --> 00:01:00.000
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge mal wieder endlich.

00:01:00.000 --> 00:01:06.000
Ich freue mich heute ganz besonders, dass wir zum ersten Mal tatsächlich eine Gästin mit dabei haben.

00:01:06.000 --> 00:01:13.000
Es war ja immer sehr Männerlastig bei uns, aber vielleicht ändert sich das ja in Zukunft, jetzt wo ich die Frauenquote hier auch erhöht habe.

00:01:14.000 --> 00:01:16.000
Ja, freut mich, dass du da bist. Hi.

00:01:16.000 --> 00:01:18.000
Ja, hi, danke für die Einladung.

00:01:18.000 --> 00:01:23.000
Ja, sehr gerne und wir haben uns auch alle drei schon mal persönlich gesehen, ne, auf der BT-Conf letztes Jahr.

00:01:23.000 --> 00:01:25.000
Genau, letztes Jahr.

00:01:25.000 --> 00:01:31.000
Ja, sehr schön, dass du da bist. Hast du was zu trinken dabei, um die Kehle zu befeuchten?

00:01:31.000 --> 00:01:34.000
Ja, ich habe heute einen Almdudler mitgebracht.

00:01:34.000 --> 00:01:36.000
Oh, sehr gut.

00:01:37.000 --> 00:01:44.000
Seitdem ich schon mal in Österreich bin, irgendwie sonst, wie ich noch in Österreich gewohnt habe, war das nie so das Ding, dass ich oft Almdudler getrunken habe.

00:01:44.000 --> 00:01:51.000
Aber jedes Mal, wenn ich zu Besuch komme, habe ich so einen Guster drauf. Das ist heute der perfekte Abend, um mal wieder anzutrinken.

00:01:51.000 --> 00:01:58.000
Total, ich verstehe es total. Ich liebe auch Almdudler. Ich komme nur viel zu selten dazu.

00:01:58.000 --> 00:02:02.000
Gibt es mittlerweile eigentlich auch im gut sortierten Getränkehandel bei uns in Deutschland?

00:02:03.000 --> 00:02:10.000
Ich kannte das früher eigentlich immer nur vom Skifahren. Mit früher meine ich so die 90er.

00:02:10.000 --> 00:02:17.000
Und da kannte ich das wirklich nur aus Österreich vom Skifahren. Da gab es das bei uns, glaube ich, oder vielleicht gab es das zu kaufen.

00:02:17.000 --> 00:02:23.000
Es war tatsächlich auch immer so ein Bayern- oder Österreich-Urlaubs-Dings.

00:02:24.000 --> 00:02:36.000
Ich habe eine ganz klassische langweilige Klubmate. Die ist heute sogar mit Zucker. Nicht so wie dein Kollege Manuel Matusewitsch mich eingeführt hat. Die gibt es auch ohne Zucker. Ich wollte es lange nicht glauben, bis er mir eine mitgebracht hat.

00:02:36.000 --> 00:02:39.000
Die gab es wohl auch ursprünglich nur in Österreich.

00:02:39.000 --> 00:02:42.000
Die ist total verrückt, obwohl die ja aus Deutschland kommt.

00:02:42.000 --> 00:02:44.000
Ich glaube, das ist immer so ein Testmarkt.

00:02:44.000 --> 00:02:46.000
Ja, bei uns getestet.

00:02:47.000 --> 00:02:54.000
Genau. Ja, ich habe mal wieder ein Null-Nuller-Radler, heute mal in Natur tröb.

00:02:54.000 --> 00:02:58.000
Ja, wir müssen diese Rubrik vielleicht einfach abschaffen, weil wir sind da so langweilig geworden.

00:02:58.000 --> 00:03:02.000
Ja, am Anfang waren es immer so Craft-Bier und was haben wir denn heute Besonderes? Aber jetzt ist irgendwie …

00:03:02.000 --> 00:03:09.000
Ja, ich habe ja mal damals in Belgien irgendwie eingekauft und irgendwie 27 verschiedene Biersorten mitgebracht und so.

00:03:09.000 --> 00:03:15.000
Die Zeiten sind irgendwie vorbei. Wir sind einfach so langweilig geworden. Dafür umso besserer Content, behaupte ich jetzt einfach mal.

00:03:16.000 --> 00:03:18.000
Auf jeden Fall. Also zum Wohl.

00:03:18.000 --> 00:03:20.000
Ja, zum Wohl.

00:03:20.000 --> 00:03:25.000
Und dann können wir auch, glaube ich, schon zu unserer Retro weiter, oder?

00:03:25.000 --> 00:03:27.000
Yes.

00:03:27.000 --> 00:03:43.000
Und da darf ich auch direkt weitermachen. Ich habe im letzten Stream was gezeigt. Ich habe ein NPM-Package veröffentlicht.

00:03:44.000 --> 00:03:51.000
ACFP nennt sich das. Das ist der AI-Chat-Filepacker. Ich weiß gar nicht, ob ich im Podcast schon mal drüber gesprochen habe.

00:03:51.000 --> 00:03:53.000
Ich glaube nicht, nee.

00:03:53.000 --> 00:04:01.000
Das ist so ein kleines Skript. Das muss man auch gar nicht irgendwie installieren. Man kann es global installieren, aber man kann es auch einfach per NPX ausführen in einem Projektfolder.

00:04:02.000 --> 00:04:14.000
Und was das macht, ist, es spuckt am Schluss ein einzelnes Textfile aus mit einer kleinen Beschreibung für ChatGPT und Co. und der Verzeichnisstruktur und auch dem Dateiinhalt mit Markdown entsprechend formatiert.

00:04:14.000 --> 00:04:21.000
Sodass man noch besser Unterstützung bekommt, wenn man Fragen hat und sagt, implementieren wir mal das und das.

00:04:22.000 --> 00:04:34.000
Weil man oft ja dann nur mit einer Datei arbeitet oder hier mal ein Schnipsel oder da mal ein Schnipsel, aber das hilft schon, dass ChatGPT oder wer auch immer das besser verstehen kann, wie ist das ganze Projekt strukturiert und was passiert wo.

00:04:34.000 --> 00:04:40.000
Muss man allerdings aufpassen, dass man nicht irgendwelche geheimen Sachen mit drin hat.

00:04:41.000 --> 00:04:57.000
Ja genau, ich hatte es schon angekündigt, ich arbeite noch ein bisschen im Hintergrund, es gibt bald eine Version 1.1 und die gibt es jetzt auch und die ignoriert standardmäßig auch ganz viel an Env-Dateien und was weiß ich was, was es da noch gibt an Konfigurationsdateien, die man nicht unbedingt mitliefern will.

00:04:58.000 --> 00:05:15.000
Man kann auch per Command-Line-Argumenten und jetzt neuerdings auch in der Package-Tracing oder in der eigenen Config-Datei, die man im Projektfolder ablegt, pro Projekt eine Config hinterlegen, das heißt, wenn man feststellt irgendwie, oder ist was drin, was ich nicht unbedingt da hochladen will, dann kann man das auch ausschließen, also alles was man als Command-Line-Argument.

00:05:16.000 --> 00:05:32.000
Genau, also man kann verschiedene Dateien erstmal einschließen, welche Extensions will ich überhaupt standardmäßig oder theoretisch kann ich das auch nullen, dann nimmt es alle Dateien und ignoriert nur die, die in der Ignore-List drin sind, ich kann Verzeichnisse ignorieren, ja genau.

00:05:33.000 --> 00:05:47.000
Und wie gesagt jetzt auch eine Pro-Projekt-Konfig, weil man halt doch vielleicht pro Projekt verschiedene Anforderungen hat, was will ich da drin haben, was muss ignoriert werden. Genau, das wollte ich einfach nur mal updaten und vielleicht findet es ja der, die ein oder andere auch hilfreich.

00:05:48.000 --> 00:06:03.000
Ja, ich habe nur einen kleinen Punkt, ich wollte mich bedanken bei der Community, weil in letzter Zeit mal wieder größere Spenden reingekommen sind und das ist uns durchaus aufgefallen und vielen, vielen, vielen Dank dafür, das hält diese Geschichte hier am Leben.

00:06:04.000 --> 00:06:21.000
Und bei der, bei dem Punkt vielleicht noch, sei darauf hingewiesen, wir haben ja so eigentlich eine ewige Sticker-Aktion am Laufen, das heißt, wer spendet, also irgendwie ab einem Euro quasi so, wo man das Porto so für einen Brief irgendwie dann bezahlt hat, schicken wir euch auch Sticker von uns zu.

00:06:22.000 --> 00:06:44.000
Nicht nur unseren, unseren Sticker mit unserem Logo, sondern vielleicht auch noch so ein paar Spaghetti-Javascript-Sticker oder was sonst noch so rumliegt, haben wir alles und wenn ihr das, wenn ihr gespendet habt oder es geht auch, wenn ihr bei Twitch uns euren Prime-Sub gebt oder so, ihr müsst nur hinterher dann Bescheid sagen, sagen, hey, ich hab hier gespendet oder hab euch den Prime-Sub gegeben, hier ist meine Adresse, schickt mal her, dann machen wir das einfach.

00:06:45.000 --> 00:06:55.000
Also da seid vielleicht noch mal drauf hingewiesen, das machen wir eigentlich schon sehr lange, aber irgendwie ist es immer nur so in Bursts, wenn wir mal wieder dazu aufrufen oder sagen, dass wir das machen, das gerät immer wieder in Vergessenheit.

00:06:55.000 --> 00:07:09.000
Deswegen tu ich das jetzt hier mit, vielleicht wollt ihr euch ja ein kleines Weihnachtsgeschenk, Vorweihnachtsgeschenk machen, ihr könnt bei uns Sticker haben, gegen die, eigentlich im Prinzip gegen Porto, könnt ihr das haben, also ab einem Euro Spende kein Thema.

00:07:10.000 --> 00:07:21.000
Genau, Spenden-Link findet ihr auf unserer Webseite oder unter www.sev.de-unterstützen, aber da kommt später noch gleich jetzt schon die Werbung, gell?

00:07:21.000 --> 00:07:22.000
Stimmt, genau.

00:07:22.000 --> 00:07:25.000
Warum, weil wir haben ja eine Rubrik ausgelassen, wir haben heute…

00:07:25.000 --> 00:07:31.000
Komm, dann machen wir die lange Werbung, wenn wir schon die Rubrik ausgelassen haben, das haben wir auch schon länger nicht mehr gehört.

00:07:31.000 --> 00:07:36.000
Stimmt, haben wir schon sehr oft gehört, aber dann geht's aber schon länger nicht mehr.

00:07:36.000 --> 00:07:37.000
Ja.

00:07:37.000 --> 00:07:38.000
Ja.

00:07:39.000 --> 00:07:41.000
Wo wir sind, ist Vorden.

00:07:41.000 --> 00:07:44.000
Dein Action-Fucking-Podcast.

00:07:44.000 --> 00:07:48.000
Unabhängig, fern und frei und bam und bang und geil!

00:07:48.000 --> 00:08:03.000
Jetzt überall, wo's Protest gibt.

00:08:03.000 --> 00:08:06.000
Unterstütze uns mit Klick und Geld.

00:08:06.000 --> 00:08:11.000
Wie wir ASW.de slash unterstützen.

00:08:11.000 --> 00:08:13.000
Bang, bang, bang.

00:08:13.000 --> 00:08:14.000
Alles, was es gibt.

00:08:14.000 --> 00:08:16.000
Unterstütze uns mit Klick und Geld.

00:08:16.000 --> 00:08:21.000
Wie wir ASW.de slash unterstützen.

00:08:21.000 --> 00:08:22.000
Bang, bang.

00:08:22.000 --> 00:08:28.000
Bang, bang.

00:08:28.000 --> 00:08:31.000
Gut, dass die Fadeout-Funktion funktioniert.

00:08:31.000 --> 00:08:33.000
Ich muss das mal noch kürzer schneiden.

00:08:33.000 --> 00:08:36.000
Du kannst es jetzt vor allem sogar noch verbessern.

00:08:36.000 --> 00:08:38.000
Du hast das ja auch mit Zuno erstellt, ne?

00:08:38.000 --> 00:08:42.000
Ja, aber es ist nicht mehr im Original da drin.

00:08:42.000 --> 00:08:44.000
Ich müsste es also noch mal hochladen.

00:08:44.000 --> 00:08:46.000
Es kam nämlich jetzt eine neue Version raus.

00:08:46.000 --> 00:08:48.000
Können wir jetzt gleich noch drüber sprechen,

00:08:48.000 --> 00:08:50.000
wenn wir jetzt eh schon das Riffe haben.

00:08:50.000 --> 00:08:52.000
Zuno Version 4 und man kann da auch,

00:08:52.000 --> 00:08:54.000
da gibt es eine neue Remaster-Funktion.

00:08:54.000 --> 00:08:57.000
Das heißt, Sachen, die du mit der Version 3 erstellt hast,

00:08:57.000 --> 00:08:59.000
kannst du jetzt dann mit der neuen,

00:08:59.000 --> 00:09:01.000
besseren Version noch remastern lassen.

00:09:01.000 --> 00:09:04.000
Ich hab da ja die Free-Version und da werden die auch nach einer Zeit gelöscht.

00:09:04.000 --> 00:09:05.000
Ah, okay.

00:09:05.000 --> 00:09:07.000
Oder wenn man noch mehr erstellt hat.

00:09:07.000 --> 00:09:10.000
Und ich glaube, das ist schon nicht mehr mit drin, würde ich behaupten.

00:09:10.000 --> 00:09:15.000
Also wir basteln einfach noch mehr AI-Werbung für uns.

00:09:15.000 --> 00:09:16.000
Ja, gut. Nee, nee, Moment.

00:09:16.000 --> 00:09:18.000
Ich hab eigentlich gedacht, dass jetzt der alte,

00:09:18.000 --> 00:09:20.000
der erste Werbespot kommt bei dem langen.

00:09:20.000 --> 00:09:21.000
Aber du hast gleich ...

00:09:21.000 --> 00:09:24.000
Ach so, der ... Ah, nee, der ist kürzer als der andere.

00:09:24.000 --> 00:09:26.000
Den machen wir vielleicht zum Schluss noch mal,

00:09:26.000 --> 00:09:28.000
weil der ist auch schön, hab ich lang nicht gehört.

00:09:28.000 --> 00:09:30.000
Also Werbespot bedeutet bei uns nur,

00:09:30.000 --> 00:09:32.000
für uns ist Werbung dafür, dass man uns unterstützen soll.

00:09:32.000 --> 00:09:34.000
Wir machen keine andere Werbung.

00:09:34.000 --> 00:09:35.000
Der Witz ist ...

00:09:35.000 --> 00:09:37.000
Aber ich liebe eure Werbespots und euer Intro,

00:09:37.000 --> 00:09:38.000
das macht so gute Laune.

00:09:38.000 --> 00:09:42.000
Macht uns sogar selbst gute Laune.

00:09:42.000 --> 00:09:44.000
Also immer noch, muss man sagen.

00:09:44.000 --> 00:09:46.000
Und das ist eigentlich ein ganz gutes Zeichen.

00:09:46.000 --> 00:09:48.000
Okay, so.

00:09:48.000 --> 00:09:51.000
Dann kommen wir jetzt zum für uns spaßigen Teil.

00:09:51.000 --> 00:09:53.000
Wir kommen jetzt zu R.

00:09:53.000 --> 00:09:55.000
Und zwar, aber jetzt noch nicht das Thema, ne?

00:09:55.000 --> 00:09:56.000
Wir machen jetzt erst den Abenteuer.

00:09:56.000 --> 00:09:58.000
Noch nicht das Thema, jetzt kommt nämlich erst ...

00:09:58.000 --> 00:10:00.000
WWSIV.

00:10:00.000 --> 00:10:02.000
Entscheide dich.

00:10:02.000 --> 00:10:08.000
Natürlich gleich mit Musikuntermalung, ist klar.

00:10:08.000 --> 00:10:10.000
Aber warte noch kurz, warte noch kurz.

00:10:10.000 --> 00:10:12.000
Ich muss noch kurz das Spiel erklären.

00:10:12.000 --> 00:10:14.000
Also, wir spielen Entscheide dich.

00:10:14.000 --> 00:10:16.000
Und das bedeutet, du kriegst von mir Wortpaare vorgelesen.

00:10:16.000 --> 00:10:21.000
Bei denen du dich möglichst schnell für eins von beiden entscheiden musst.

00:10:21.000 --> 00:10:23.000
Wir machen einfach mal einen Probelauf.

00:10:23.000 --> 00:10:24.000
Katze oder Hund?

00:10:24.000 --> 00:10:26.000
Katze.

00:10:26.000 --> 00:10:28.000
Du hast das Spiel verstanden. Sehr gut.

00:10:28.000 --> 00:10:31.000
Ist auch nicht so schwer, ich weiß.

00:10:31.000 --> 00:10:35.000
Genau, und ich kann dir gar nicht die genaue Zahl sagen.

00:10:35.000 --> 00:10:37.000
Es sind ein paar Worten.

00:10:37.000 --> 00:10:40.000
Oh Gott, ich habe so dummes Zeug geschrieben.

00:10:40.000 --> 00:10:42.000
Ich sehe es jetzt gerade erst wieder.

00:10:42.000 --> 00:10:46.000
Ich habe das ja schon vor ein paar Wochen vorbereitet.

00:10:46.000 --> 00:10:48.000
Und jetzt lese ich es gerade zum ersten Mal wieder.

00:10:48.000 --> 00:10:50.000
Es ist schon ziemlich eine Quatscharbeit teilweise.

00:10:50.000 --> 00:10:51.000
Na ja, gut.

00:10:51.000 --> 00:10:54.000
Ich muss sagen, geht es los, oder?

00:10:54.000 --> 00:10:56.000
Genau, und dann würde ich sagen, geht es jetzt los.

00:10:56.000 --> 00:10:59.000
Wir machen das Spiel immer mit unseren Gästen,

00:10:59.000 --> 00:11:01.000
um die ein bisschen besser kennenzulernen.

00:11:01.000 --> 00:11:04.000
Sarah notiert sich vielleicht auch zwischendurch

00:11:04.000 --> 00:11:06.000
mal die eine oder andere Sache,

00:11:06.000 --> 00:11:08.000
auf die man noch mal eingehen kann.

00:11:08.000 --> 00:11:10.000
Einfach nur mal so,

00:11:10.000 --> 00:11:12.000
bevor wir dich dann richtig vorstellen

00:11:12.000 --> 00:11:14.000
und richtig über das sprechen, was du so machst.

00:11:14.000 --> 00:11:16.000
Okay, also los geht es.

00:11:16.000 --> 00:11:18.000
Papier oder E-Book?

00:11:18.000 --> 00:11:20.000
Papier.

00:11:20.000 --> 00:11:22.000
Besitzen oder streamen?

00:11:22.000 --> 00:11:24.000
Streamen.

00:11:24.000 --> 00:11:26.000
Tastatur oder Maus?

00:11:26.000 --> 00:11:28.000
Tastatur.

00:11:28.000 --> 00:11:30.000
Winamp oder VLC?

00:11:30.000 --> 00:11:36.000
VLC.

00:11:36.000 --> 00:11:38.000
Im Team oder alleine?

00:11:38.000 --> 00:11:40.000
Im Team.

00:11:40.000 --> 00:11:42.000
Darkmode oder Lightmode?

00:11:42.000 --> 00:11:44.000
Darkmode.

00:11:44.000 --> 00:11:46.000
Pixel oder Vector?

00:11:46.000 --> 00:11:48.000
Vector.

00:11:48.000 --> 00:11:50.000
Twitter oder Mastodon?

00:11:50.000 --> 00:11:52.000
Mastodon.

00:11:52.000 --> 00:11:54.000
iOS oder Android?

00:11:54.000 --> 00:11:56.000
iOS.

00:11:56.000 --> 00:11:58.000
MacOS oder Linux?

00:11:58.000 --> 00:12:00.000
MacOS.

00:12:00.000 --> 00:12:02.000
Chrome oder Firefox?

00:12:02.000 --> 00:12:04.000
Chrome.

00:12:04.000 --> 00:12:06.000
Edge oder Safari?

00:12:06.000 --> 00:12:08.000
Safari.

00:12:08.000 --> 00:12:10.000
Safari oder IE6?

00:12:10.000 --> 00:12:12.000
Safari.

00:12:12.000 --> 00:12:14.000
GUI oder CLI?

00:12:14.000 --> 00:12:16.000
GUI.

00:12:16.000 --> 00:12:18.000
Chat, GPT oder Copilot?

00:12:18.000 --> 00:12:20.000
Chat, GPT.

00:12:20.000 --> 00:12:22.000
Copilot oder alles von Hand?

00:12:22.000 --> 00:12:24.000
Copilot.

00:12:24.000 --> 00:12:26.000
Canvas oder Flash?

00:12:26.000 --> 00:12:28.000
Canvas.

00:12:28.000 --> 00:12:30.000
CSS oder JavaScript?

00:12:30.000 --> 00:12:32.000
CSS.

00:12:32.000 --> 00:12:34.000
Gemütlich oder schnell?

00:12:34.000 --> 00:12:36.000
Gemütlich.

00:12:36.000 --> 00:12:40.000
Mate oder Cola?

00:12:40.000 --> 00:12:42.000
Cola.

00:12:42.000 --> 00:12:44.000
Schokolade oder Vanille?

00:12:44.000 --> 00:12:46.000
Schokolade.

00:12:46.000 --> 00:12:48.000
Schokolade oder Vanille?

00:12:48.000 --> 00:12:50.000
Schokolade.

00:12:50.000 --> 00:12:52.000
Framework oder Vanilla?

00:12:52.000 --> 00:12:54.000
Framework.

00:12:54.000 --> 00:12:56.000
Angular oder React?

00:12:56.000 --> 00:12:58.000
React.

00:12:58.000 --> 00:13:00.000
JavaScript oder kein JavaScript?

00:13:00.000 --> 00:13:02.000
Kein JavaScript.

00:13:02.000 --> 00:13:06.000
Head oder Body?

00:13:06.000 --> 00:13:08.000
Body.

00:13:08.000 --> 00:13:10.000
NVDA oder JAWS?

00:13:10.000 --> 00:13:14.000
NVDA.

00:13:14.000 --> 00:13:16.000
NVDA.

00:13:16.000 --> 00:13:18.000
NVDA oder VoiceOver?

00:13:18.000 --> 00:13:20.000
VoiceOver.

00:13:20.000 --> 00:13:22.000
VoiceOver oder TalkBack?

00:13:22.000 --> 00:13:24.000
VoiceOver.

00:13:24.000 --> 00:13:26.000
Sehen oder Hören?

00:13:26.000 --> 00:13:28.000
Sehen.

00:13:28.000 --> 00:13:30.000
Elephant oder Alligator?

00:13:30.000 --> 00:13:32.000
Elephant.

00:13:32.000 --> 00:13:36.000
Alligator oder Allimander?

00:13:36.000 --> 00:13:42.000
Allimander.

00:13:42.000 --> 00:13:44.000
ARIA oder kein ARIA?

00:13:44.000 --> 00:13:48.000
ARIA.

00:13:48.000 --> 00:13:50.000
XDEVTools oder WAVE?

00:13:50.000 --> 00:13:54.000
XDEVTools.

00:13:54.000 --> 00:13:56.000
Nur manuell oder nur automatisiert Accessibility testen?

00:13:56.000 --> 00:14:00.000
Nur manuell.

00:14:00.000 --> 00:14:02.000
ComboBox oder DataList?

00:14:02.000 --> 00:14:06.000
ComboBox.

00:14:06.000 --> 00:14:08.000
Okay, du hast es geschafft.

00:14:10.000 --> 00:14:12.000
Ich habe schon ganz schwitzige Hände.

00:14:12.000 --> 00:14:16.000
Ich glaube, es gibt nur

00:14:16.000 --> 00:14:18.000
eine vielleicht kontroverse Sache,

00:14:18.000 --> 00:14:20.000
weil Moritz ist immer so der Verfechter.

00:14:20.000 --> 00:14:22.000
ARIA Attribut

00:14:22.000 --> 00:14:24.000
wäre eigentlich nur, wenn unbedingt

00:14:24.000 --> 00:14:26.000
nötig. Du hast gleich gesagt

00:14:26.000 --> 00:14:28.000
ARIA.

00:14:28.000 --> 00:14:30.000
Ja, eigentlich nur, weil ich gar

00:14:30.000 --> 00:14:32.000
kein ARIA sagen wollte.

00:14:32.000 --> 00:14:36.000
Ich bin nämlich auch der Meinung, wenig ARIA

00:14:36.000 --> 00:14:38.000
ist immer besser, aber gar kein ARIA

00:14:38.000 --> 00:14:40.000
dann auch wieder nicht.

00:14:40.000 --> 00:14:42.000
Nee, sie fand das jetzt eigentlich

00:14:42.000 --> 00:14:44.000
alles nicht kontrovers.

00:14:44.000 --> 00:14:46.000
Das einzige, was

00:14:46.000 --> 00:14:48.000
hängen geblieben ist. Natürlich, Elefant

00:14:48.000 --> 00:14:50.000
oder Alligator fand ich natürlich, das war die

00:14:50.000 --> 00:14:52.000
falsche Antwort, aber, nein, Quatsch.

00:14:52.000 --> 00:14:54.000
Da kommen wir gleich noch zu.

00:14:54.000 --> 00:14:56.000
Aber jetzt kommt erst noch kurz ein Jingle, nämlich

00:14:56.000 --> 00:14:58.000
Ach so, äh, Moment.

00:14:58.000 --> 00:15:02.000
Hier ist

00:15:02.000 --> 00:15:04.000
WWSIV mit dem

00:15:04.000 --> 00:15:06.000
Tagesthema.

00:15:06.000 --> 00:15:10.000
Ja, so,

00:15:10.000 --> 00:15:12.000
heute zu Gast, ihr habt es jetzt schon gehört,

00:15:12.000 --> 00:15:14.000
äh, Daniela Kubisch, äh,

00:15:14.000 --> 00:15:16.000
Accessibility Engineer,

00:15:16.000 --> 00:15:18.000
Kino-Speakerin aus eigentlich Wien,

00:15:18.000 --> 00:15:20.000
wir haben vorhin gehört, jetzt gerade nicht

00:15:20.000 --> 00:15:22.000
in Wien, ähm, und

00:15:22.000 --> 00:15:24.000
hat unter anderem das Accessibility-Lernspiel

00:15:24.000 --> 00:15:26.000
Elephant, äh,

00:15:26.000 --> 00:15:28.000
gemacht, was ich, äh, persönlich fantastisch

00:15:28.000 --> 00:15:30.000
finde. Herzlich willkommen. Habe ich irgendwas falsch gesagt?

00:15:30.000 --> 00:15:32.000
Das ist keine so große Vorstellung, aber.

00:15:32.000 --> 00:15:34.000
Nein, alles sehr treffend. Danke für

00:15:34.000 --> 00:15:36.000
die Komplimente zu Elephant.

00:15:36.000 --> 00:15:38.000
Und ja, ich wohne jetzt gerade in Spanien

00:15:38.000 --> 00:15:40.000
schon seit eineinhalb Jahren,

00:15:40.000 --> 00:15:42.000
äh, in Barcelona. Oh, cool.

00:15:42.000 --> 00:15:44.000
Oh, okay.

00:15:44.000 --> 00:15:46.000
Da müssen wir später nochmal kurz drüber reden.

00:15:46.000 --> 00:15:48.000
Ähm, glaube ich, also

00:15:48.000 --> 00:15:50.000
aus verschiedenen Gründen. Das, das machen

00:15:50.000 --> 00:15:52.000
wir aber im Anschluss, glaube ich, das passt jetzt

00:15:52.000 --> 00:15:54.000
aus meiner Sicht gerade nicht, nicht in den Podcast.

00:15:54.000 --> 00:15:56.000
Das habe ich natürlich, sage ich hier Sachen, die

00:15:56.000 --> 00:15:58.000
jetzt werden wir total… Und wir reden nachher über Dinge, aber

00:15:58.000 --> 00:16:00.000
ihr dürft nicht zuhören.

00:16:00.000 --> 00:16:02.000
Ähm, ja,

00:16:02.000 --> 00:16:04.000
wann und wie hast du denn entschieden, dich

00:16:04.000 --> 00:16:06.000
mit Barrierefreiheit zu beschäftigen?

00:16:06.000 --> 00:16:08.000
Wie ist das denn passiert?

00:16:08.000 --> 00:16:10.000
Also Barrierefreiheit

00:16:10.000 --> 00:16:12.000
generell, ähm,

00:16:12.000 --> 00:16:14.000
dazu bin ich ja eigentlich erst im Studium gekommen.

00:16:14.000 --> 00:16:16.000
Ähm, ich habe nämlich

00:16:16.000 --> 00:16:18.000
Webdevelopment studiert.

00:16:18.000 --> 00:16:20.000
Davor habe ich noch

00:16:20.000 --> 00:16:22.000
eher so mehr WordPress-Seiten programmiert

00:16:22.000 --> 00:16:24.000
und war dann so, okay, nein, jetzt will ich es mal wirklich lernen

00:16:24.000 --> 00:16:26.000
und habe mein Studium begonnen.

00:16:26.000 --> 00:16:28.000
Und dann hatten wir im dritten Semester Bachelor

00:16:28.000 --> 00:16:30.000
eine Gastvorlesung von

00:16:30.000 --> 00:16:32.000
Manuel Matusewicz, ähm,

00:16:32.000 --> 00:16:34.000
eine Einheit über Barrierefreiheit

00:16:34.000 --> 00:16:36.000
und die hat mich damals so geflasht,

00:16:36.000 --> 00:16:38.000
wo ich mir dachte, wow, echt krass,

00:16:38.000 --> 00:16:40.000
was man alles machen kann, wie einfach man

00:16:40.000 --> 00:16:42.000
Sachen machen kann auch und wie viel ich

00:16:42.000 --> 00:16:44.000
falsch gelernt habe in drei Semestern.

00:16:44.000 --> 00:16:46.000
Ähm, und das hat mich dann irgendwie so

00:16:46.000 --> 00:16:48.000
motiviert und fasziniert, dass ich seitdem

00:16:48.000 --> 00:16:50.000
auf der Barrierefreiheit picken geblieben

00:16:50.000 --> 00:16:52.000
bin sozusagen.

00:16:52.000 --> 00:16:54.000
Das ist, äh, das ist abgefahren

00:16:54.000 --> 00:16:56.000
und interessant, dass du es sagst,

00:16:56.000 --> 00:16:58.000
ähm, mit, du hast so viel falsch gelernt,

00:16:58.000 --> 00:17:00.000
weil ich kann das aus meinem Informatikstudium

00:17:00.000 --> 00:17:02.000
absolut bestätigen, ähm,

00:17:02.000 --> 00:17:04.000
und auch aus der Berufsschule,

00:17:04.000 --> 00:17:06.000
also überall da, wo jemand versucht hat,

00:17:06.000 --> 00:17:08.000
mir, äh, HTML

00:17:08.000 --> 00:17:10.000
beizubringen, sag ich jetzt mal so, also es ging

00:17:10.000 --> 00:17:12.000
eigentlich meistens um HTML, hab ich immer

00:17:12.000 --> 00:17:14.000
veralteten Quatsch gelernt. Äh,

00:17:14.000 --> 00:17:16.000
das ist wirklich, es ist wirklich

00:17:16.000 --> 00:17:18.000
erstaunlich, wie schlecht zumindest zu meiner

00:17:18.000 --> 00:17:20.000
Zeit und an den Bildungseinrichtungen, wo ich

00:17:20.000 --> 00:17:22.000
war, ähm, da, da die

00:17:22.000 --> 00:17:24.000
irgendwie die, die Grundausbildung war oder so,

00:17:24.000 --> 00:17:26.000
der, der Standard, ich hab das nie verstanden.

00:17:26.000 --> 00:17:28.000
Ähm, es ging ja dann am Ende. Und Accessibility

00:17:28.000 --> 00:17:30.000
war ja meistens auch überhaupt gar kein Thema, ne?

00:17:30.000 --> 00:17:32.000
Also, man hat schon die Semantik einfach falsch

00:17:32.000 --> 00:17:34.000
gelernt und die wäre schon hilfsreich

00:17:34.000 --> 00:17:36.000
gewesen, um, um Dinge gleich auch accessible

00:17:36.000 --> 00:17:38.000
zu machen, aber Accessibility war da

00:17:38.000 --> 00:17:40.000
ja auch nie ein Thema. Ja,

00:17:40.000 --> 00:17:42.000
wirklich, ich hatte auch mal eine, eine Vorlesung,

00:17:42.000 --> 00:17:44.000
also die hab ich gehalten vor, ich glaub,

00:17:44.000 --> 00:17:46.000
drei, vier Jahren, ähm,

00:17:46.000 --> 00:17:48.000
vor, äh, auch Bachelor-Studierenden

00:17:48.000 --> 00:17:50.000
und die haben mich da mit ganz großen Augen

00:17:50.000 --> 00:17:52.000
angeschaut und dann kam eine Frage

00:17:52.000 --> 00:17:54.000
aus der Menge, die war so, ja, aber warum

00:17:54.000 --> 00:17:56.000
kann ich jetzt nicht für alles ein DIV benutzen?

00:17:56.000 --> 00:17:58.000
Ist das jetzt wirklich so falsch? Und dann dachte ich mir so,

00:17:58.000 --> 00:18:00.000
okay, hat mich

00:18:00.000 --> 00:18:02.000
schon überrascht.

00:18:02.000 --> 00:18:04.000
Naja, ich, da fällt mir das gutes

00:18:04.000 --> 00:18:06.000
Argument einfach ein, man kann natürlich

00:18:06.000 --> 00:18:08.000
ein Buch schreiben mit, mit zwei

00:18:08.000 --> 00:18:10.000
verschiedenen Wörtern, das geht, aber

00:18:10.000 --> 00:18:12.000
ist das dann irgendwie eine gute Geschichte?

00:18:12.000 --> 00:18:14.000
Ich weiß nicht.

00:18:14.000 --> 00:18:16.000
Aber du hast gerade gesagt, Webdevelopment

00:18:16.000 --> 00:18:18.000
studiert, das hätte ich mir ja total gewünscht,

00:18:18.000 --> 00:18:20.000
dass es das bei uns gibt.

00:18:20.000 --> 00:18:22.000
Was war das für ein Studiengang und wo hast du das

00:18:22.000 --> 00:18:24.000
studiert?

00:18:24.000 --> 00:18:26.000
Das habe ich in Salzburg studiert, auf der

00:18:26.000 --> 00:18:28.000
Fachhochschule. Der genaue

00:18:28.000 --> 00:18:30.000
Studiengang heißt eigentlich Multimedia

00:18:30.000 --> 00:18:32.000
Technology und man kann sich dann entscheiden

00:18:32.000 --> 00:18:34.000
zwischen Game Development und

00:18:34.000 --> 00:18:36.000
Webdevelopment. Da gibt es immer Bachelor

00:18:36.000 --> 00:18:38.000
und auch einen aufbauenden Master

00:18:38.000 --> 00:18:40.000
dann. Das ist ja cool, also

00:18:40.000 --> 00:18:42.000
das hätte ich mir echt gerne gewünscht, als ich

00:18:42.000 --> 00:18:44.000
irgendwie an der Uni war, weil

00:18:44.000 --> 00:18:46.000
ich habe dann relativ schnell mein Informatik

00:18:46.000 --> 00:18:48.000
Studium wieder abgebrochen, weil

00:18:48.000 --> 00:18:50.000
das dann extrem technisch war

00:18:50.000 --> 00:18:52.000
und da habe ich dann gemerkt, ich bin irgendwie so

00:18:52.000 --> 00:18:54.000
Web habe ich vorher schon gemacht, irgendwie

00:18:54.000 --> 00:18:56.000
so für mich und ich habe mich so ein bisschen

00:18:56.000 --> 00:18:58.000
mehr in der Gestaltung zu Hause gefühlt und dafür

00:18:58.000 --> 00:19:00.000
gab es damals irgendwie fast, also gab es

00:19:00.000 --> 00:19:02.000
nichts an der Hochschule, meiner Meinung

00:19:02.000 --> 00:19:04.000
nach. Ich habe damals mit dem

00:19:04.000 --> 00:19:06.000
Studiengang Digitale Medien schon

00:19:06.000 --> 00:19:08.000
das, was am ehesten danach klang

00:19:08.000 --> 00:19:10.000
irgendwie studiert, aber es war

00:19:10.000 --> 00:19:12.000
dann doch eigentlich Informatik

00:19:12.000 --> 00:19:14.000
und ich hätte total gerne

00:19:14.000 --> 00:19:16.000
irgendwie sowas gemacht, was so klingt.

00:19:16.000 --> 00:19:18.000
Ich weiß natürlich nicht genau, was jetzt drin steckte

00:19:18.000 --> 00:19:20.000
bei dir, aber es klingt viel eher nach dem, was ich

00:19:20.000 --> 00:19:22.000
gerne gemacht hätte früher. Wann war das,

00:19:22.000 --> 00:19:24.000
als du das gemacht hast, das Studium?

00:19:24.000 --> 00:19:26.000
Also

00:19:26.000 --> 00:19:28.000
ich habe 2017

00:19:28.000 --> 00:19:30.000
zu studieren begonnen.

00:19:30.000 --> 00:19:32.000
Vielleicht waren wir einfach zu früh dran, Moritz.

00:19:32.000 --> 00:19:34.000
Ich glaube, es gibt inzwischen echt viel mehr

00:19:34.000 --> 00:19:36.000
und als wir das gemacht haben... Aber auch Österreich.

00:19:36.000 --> 00:19:38.000
Ich habe keine Ahnung, ob es in Deutschland auch

00:19:38.000 --> 00:19:40.000
sowas gibt.

00:19:40.000 --> 00:19:42.000
Ja, aber selbst in Österreich

00:19:42.000 --> 00:19:44.000
war es eben nicht so verbreitet.

00:19:44.000 --> 00:19:46.000
Ich hätte halt in Wien bleiben können

00:19:46.000 --> 00:19:48.000
und in eine Privat-Uni gehen

00:19:48.000 --> 00:19:50.000
und dann war ich so, okay, doch eher die FH,

00:19:50.000 --> 00:19:52.000
das ist ein bisschen billiger, aber halt Umzug nach Salzburg.

00:19:52.000 --> 00:19:54.000
Aber

00:19:54.000 --> 00:19:56.000
ich wollte eben auch auf keinen Fall

00:19:56.000 --> 00:19:58.000
nur Informatik studieren, weil ich dachte,

00:19:58.000 --> 00:20:00.000
das ist dann doch nicht das, was ich

00:20:00.000 --> 00:20:02.000
wirklich will.

00:20:02.000 --> 00:20:04.000
Naja, cool. Also

00:20:04.000 --> 00:20:06.000
ich beneide dich darum.

00:20:06.000 --> 00:20:08.000
Ich meine, wir haben es ja trotzdem zu irgendwas gebracht.

00:20:08.000 --> 00:20:10.000
Immerhin haben wir einen Podcast,

00:20:10.000 --> 00:20:12.000
wo wir selten Feedback kriegen, dass alles

00:20:12.000 --> 00:20:14.000
falsch ist und von daher ist dann

00:20:14.000 --> 00:20:16.000
vielleicht auch ganz okay.

00:20:16.000 --> 00:20:18.000
Genau.

00:20:18.000 --> 00:20:20.000
Und du hast jetzt

00:20:20.000 --> 00:20:22.000
zu Accessibility Overlays

00:20:22.000 --> 00:20:24.000
geforscht.

00:20:24.000 --> 00:20:26.000
Das konnte man auch an der einen oder anderen

00:20:26.000 --> 00:20:28.000
Stelle auch schon von dir hören

00:20:28.000 --> 00:20:30.000
und deswegen haben wir dich auch hier eingeladen.

00:20:30.000 --> 00:20:32.000
Und meine Frage jetzt

00:20:32.000 --> 00:20:34.000
mal an dich.

00:20:34.000 --> 00:20:36.000
Wie würdest du jetzt einem Laien erklären,

00:20:36.000 --> 00:20:38.000
was Accessibility Overlays sind

00:20:38.000 --> 00:20:40.000
und was sie für Ziele verfolgen?

00:20:42.000 --> 00:20:44.000
Also ich würde sagen,

00:20:44.000 --> 00:20:46.000
ein Accessibility Overlay

00:20:46.000 --> 00:20:48.000
ist eine spezielle Software,

00:20:48.000 --> 00:20:50.000
die das Ziel hat,

00:20:50.000 --> 00:20:52.000
eine Website für Menschen mit

00:20:52.000 --> 00:20:54.000
Beeinträchtigungen barrierefrei zu machen.

00:20:54.000 --> 00:20:56.000
Ganz knapp und kurz

00:20:56.000 --> 00:20:58.000
auf das Wesentliche heruntergebrochen.

00:20:58.000 --> 00:21:00.000
Okay.

00:21:00.000 --> 00:21:02.000
Das klingt ja schon mal,

00:21:02.000 --> 00:21:04.000
finde ich, eine ziemlich präzise Definition.

00:21:04.000 --> 00:21:06.000
Kann ich nur so unterschreiben.

00:21:06.000 --> 00:21:08.000
Es wäre jetzt auch mein, also ich weiß nicht,

00:21:08.000 --> 00:21:10.000
ob ich es jetzt so schön hätte sagen können,

00:21:10.000 --> 00:21:12.000
aber in die Richtung wäre ich jetzt auch gegangen.

00:21:12.000 --> 00:21:14.000
Wobei du dich ja damit

00:21:14.000 --> 00:21:16.000
definitiv besser auskennst mittlerweile als ich.

00:21:16.000 --> 00:21:18.000
Ich dann nur so ein bisschen an der Oberfläche

00:21:18.000 --> 00:21:20.000
mal gekratzt habe und so gemerkt habe,

00:21:20.000 --> 00:21:22.000
wie so die gängige Meinung dazu ist in der Szene.

00:21:22.000 --> 00:21:24.000
Und wie

00:21:24.000 --> 00:21:26.000
funktionieren Accessibility Overlays

00:21:26.000 --> 00:21:28.000
technisch oder wie versuchen sie

00:21:28.000 --> 00:21:30.000
zu funktionieren? Ich sage es mal bewusst

00:21:30.000 --> 00:21:32.000
so ein bisschen wolkig.

00:21:32.000 --> 00:21:34.000
Was für Technologien werden da verwendet?

00:21:34.000 --> 00:21:36.000
Also

00:21:36.000 --> 00:21:38.000
grundlegend funktioniert das Ganze so,

00:21:38.000 --> 00:21:40.000
dass WebseitenbesitzerInnen

00:21:40.000 --> 00:21:42.000
das Overlay auf ihre Webseite

00:21:42.000 --> 00:21:44.000
integrieren können mit nur einer einzigen

00:21:44.000 --> 00:21:46.000
Teile Javascript-Code.

00:21:46.000 --> 00:21:48.000
Und sobald dieser Javascript-Code

00:21:48.000 --> 00:21:50.000
integriert ist, erscheint auf der Webseite

00:21:50.000 --> 00:21:52.000
meistens so ein Floating Action Button

00:21:52.000 --> 00:21:54.000
irgendwo in irgendeiner Ecke

00:21:54.000 --> 00:21:56.000
und über den kann man dann ein Widget

00:21:56.000 --> 00:21:58.000
öffnen, in dem man verschiedene Sachen

00:21:58.000 --> 00:22:00.000
einstellen kann, wie eben zum Beispiel

00:22:00.000 --> 00:22:02.000
Schriftgröße verändern, Farbkontraste,

00:22:02.000 --> 00:22:04.000
man kann sich was vorlesen lassen und so weiter.

00:22:04.000 --> 00:22:06.000
Gleichzeitig

00:22:06.000 --> 00:22:08.000
haben die

00:22:08.000 --> 00:22:10.000
WebseitenbesitzerInnen aber auch

00:22:10.000 --> 00:22:12.000
Zugriff zu so einem

00:22:12.000 --> 00:22:14.000
Admin Dashboard, wo man

00:22:14.000 --> 00:22:16.000
nochmal mehr Sachen einstellen kann,

00:22:16.000 --> 00:22:18.000
zum Beispiel Alptexte schreiben

00:22:18.000 --> 00:22:20.000
oder PDFs überprüfen lassen

00:22:20.000 --> 00:22:22.000
und so weiter. Und viele

00:22:22.000 --> 00:22:24.000
der Overlays benutzt natürlich jetzt neuerdings

00:22:24.000 --> 00:22:26.000
auch AI, die halt

00:22:26.000 --> 00:22:28.000
dann versucht, automatisch den Code

00:22:28.000 --> 00:22:30.000
zu scannen, Fehler zu finden

00:22:30.000 --> 00:22:32.000
und auch automatisch zu beheben.

00:22:34.000 --> 00:22:36.000
Ich werfe mal als jemand, der sich damit noch

00:22:36.000 --> 00:22:38.000
gar nicht so wirklich befasst hat und es nur

00:22:38.000 --> 00:22:40.000
mal so ab und zu gesehen hat, so in den Raum

00:22:40.000 --> 00:22:42.000
ohne viel vorwegzunehmen,

00:22:42.000 --> 00:22:44.000
klingt voll cool,

00:22:44.000 --> 00:22:46.000
schön, dass sich da jemand Gedanken drüber gemacht hat,

00:22:46.000 --> 00:22:48.000
aber es klingt auch zu schön, um wahr zu sein.

00:22:48.000 --> 00:22:50.000
Das ist so mein

00:22:50.000 --> 00:22:52.000
erster Eindruck. Mal gucken

00:22:52.000 --> 00:22:54.000
was sich im Laufe des Gesprächs

00:22:54.000 --> 00:22:56.000
ergibt, ob sich das bestätigt.

00:22:56.000 --> 00:22:58.000
Ich würde gerne noch ein Beispiel geben, weil es mir gerade eingefallen ist.

00:22:58.000 --> 00:23:00.000
Wir kommen ja aus Karlsruhe, ich bin jetzt nicht

00:23:00.000 --> 00:23:02.000
so der größte Fußballfan, aber

00:23:02.000 --> 00:23:04.000
auf der Seite vom Karlsruher SC,

00:23:04.000 --> 00:23:06.000
ksc.de, da befindet sich

00:23:06.000 --> 00:23:08.000
eben ein solches Overlay.

00:23:08.000 --> 00:23:10.000
Da findet ihr rechts, in der Mitte,

00:23:10.000 --> 00:23:12.000
rechts mittig, ist so

00:23:12.000 --> 00:23:14.000
ein Accessibility, genauso wie du es gerade gesagt hast.

00:23:14.000 --> 00:23:16.000
Da ist so ein Fixed

00:23:16.000 --> 00:23:18.000
Männchen Button,

00:23:18.000 --> 00:23:20.000
auf den kann man klicken und dann geht so

00:23:20.000 --> 00:23:22.000
ein Fensterle auf, wie man hier sagt.

00:23:22.000 --> 00:23:24.000
Und dann kann man

00:23:24.000 --> 00:23:26.000
da bestimmte Sachen einstellen.

00:23:26.000 --> 00:23:28.000
Das ist schön, das funktioniert bei mir schon mal

00:23:28.000 --> 00:23:30.000
gleich nicht.

00:23:30.000 --> 00:23:32.000
Wenn nichts passiert.

00:23:32.000 --> 00:23:34.000
Interessant ist ja, manchmal passiert es,

00:23:34.000 --> 00:23:36.000
dass so Overlays schon mal

00:23:36.000 --> 00:23:38.000
gar nicht geladen werden, wenn man irgendwie

00:23:38.000 --> 00:23:40.000
einen Adblocker installiert hat.

00:23:40.000 --> 00:23:42.000
Das ist mir während der Studie sehr oft passiert.

00:23:42.000 --> 00:23:44.000
Und je nach Browserkonfiguration

00:23:44.000 --> 00:23:46.000
kannst du auch manchmal zu Schwierigkeiten kommen.

00:23:46.000 --> 00:23:50.000
Und du hast ja jetzt

00:23:50.000 --> 00:23:52.000
dazu geforscht.

00:23:52.000 --> 00:23:54.000
Was waren denn die Fragestellungen,

00:23:54.000 --> 00:23:56.000
die du dir, also die Fragen, die du dir gestellt hast

00:23:56.000 --> 00:23:58.000
bei deiner Forschung?

00:23:58.000 --> 00:24:00.000
Ich meine, zu Accessibility Overlays

00:24:00.000 --> 00:24:02.000
könnte man ja jetzt alles mögliche forschen.

00:24:02.000 --> 00:24:04.000
Ich denke da, also

00:24:04.000 --> 00:24:06.000
die Möglichkeiten sind unendlich.

00:24:06.000 --> 00:24:08.000
Aber was waren denn deine Fragestellungen

00:24:08.000 --> 00:24:10.000
in deiner Forschung?

00:24:10.000 --> 00:24:12.000
Ja, ich habe versucht, das Ganze auf

00:24:12.000 --> 00:24:14.000
ein paar Themen herunterzubrechen.

00:24:14.000 --> 00:24:16.000
Einerseits habe

00:24:16.000 --> 00:24:18.000
ich mir die Usability und User

00:24:18.000 --> 00:24:20.000
Experience angeschaut von

00:24:20.000 --> 00:24:22.000
Menschen mit dauerhafter Sehbeeinträchtigung.

00:24:22.000 --> 00:24:24.000
Wenn die eben auf

00:24:24.000 --> 00:24:26.000
Webseiten navigieren, wie ist das

00:24:26.000 --> 00:24:28.000
für die so?

00:24:28.000 --> 00:24:30.000
Dann habe ich mir aber noch angeschaut,

00:24:30.000 --> 00:24:32.000
wie ist das Ganze im Bezug

00:24:32.000 --> 00:24:34.000
auf die Webcontent Accessibility Guidelines?

00:24:34.000 --> 00:24:36.000
Schafft man es, die Kriterien

00:24:36.000 --> 00:24:38.000
zu erfüllen, wenn man eben so ein Overlay

00:24:38.000 --> 00:24:40.000
installiert?

00:24:40.000 --> 00:24:42.000
Und dann habe ich auch noch geschaut, was ist eigentlich die generelle

00:24:42.000 --> 00:24:44.000
Wahrnehmung von dem Ganzen

00:24:44.000 --> 00:24:46.000
bei Menschen mit Beeinträchtigungen?

00:24:46.000 --> 00:24:48.000
Weil wir jetzt als

00:24:48.000 --> 00:24:50.000
BarrierefreiheitsexpertInnen

00:24:50.000 --> 00:24:52.000
da doch auch sehr stark

00:24:52.000 --> 00:24:54.000
schnelle, starke Meinungen

00:24:54.000 --> 00:24:56.000
haben. Aber mich hat

00:24:56.000 --> 00:24:58.000
interessiert, kommt das bei der Gruppe,

00:24:58.000 --> 00:25:00.000
für die das konzipiert ist, auch eigentlich an?

00:25:00.000 --> 00:25:02.000
Oder wie sehen die das so? Das waren so die drei

00:25:02.000 --> 00:25:04.000
Fragestellungen.

00:25:04.000 --> 00:25:06.000
Also ich finde es fantastisch, dass du die

00:25:06.000 --> 00:25:08.000
Forschung gemacht hast, weil ich

00:25:08.000 --> 00:25:10.000
kenne auch diesen Tenor so aus der

00:25:10.000 --> 00:25:12.000
Barrierefreiheitsszene, sage ich mal.

00:25:12.000 --> 00:25:14.000
Das ist alles böse,

00:25:14.000 --> 00:25:16.000
aber ich muss sagen, ich habe selbst

00:25:16.000 --> 00:25:18.000
mir nie jetzt in der Tiefe

00:25:18.000 --> 00:25:20.000
ein Bild davon gemacht. Ich habe

00:25:20.000 --> 00:25:22.000
die Argumente verstanden,

00:25:22.000 --> 00:25:24.000
aber ich habe selbst nie jetzt

00:25:24.000 --> 00:25:26.000
das überprüft, ob das jetzt stimmt.

00:25:26.000 --> 00:25:28.000
Und deswegen bin ich sehr froh, dass jemand

00:25:28.000 --> 00:25:30.000
jetzt wirklich das mal akademisch,

00:25:30.000 --> 00:25:32.000
wissenschaftlich sich angeschaut hat,

00:25:32.000 --> 00:25:34.000
weil man daraus ja dann auf jeden

00:25:34.000 --> 00:25:36.000
Fall, das wäre

00:25:36.000 --> 00:25:38.000
etwas, wo ich mich jetzt blind drauf verlassen

00:25:38.000 --> 00:25:40.000
würde. Ich kenne sogar die Person,

00:25:40.000 --> 00:25:42.000
die daran geforscht hat, das ist noch umso besser,

00:25:42.000 --> 00:25:44.000
also umso glaubwürdiger.

00:25:44.000 --> 00:25:46.000
Finde ich sehr gut, dass man

00:25:46.000 --> 00:25:48.000
mal mit dem Ansatz rangegangen ist.

00:25:48.000 --> 00:25:50.000
Ich meine, die Leute, die sich

00:25:50.000 --> 00:25:52.000
damit auskennen, die kennen ja vielleicht auch die Seite

00:25:52.000 --> 00:25:54.000
overlayfactsheet.com ist es, glaube ich,

00:25:54.000 --> 00:25:56.000
wo sehr viele Menschen

00:25:56.000 --> 00:25:58.000
unterschrieben haben, dass das alles böse

00:25:58.000 --> 00:26:00.000
und Teufelszeug ist.

00:26:00.000 --> 00:26:02.000
Und ich muss sagen,

00:26:02.000 --> 00:26:04.000
ich habe mich da auch eingetragen, weil

00:26:04.000 --> 00:26:06.000
ich wollte das ein bisschen

00:26:06.000 --> 00:26:08.000
unterstreichen, weil natürlich, wenn man in einer großen Firma

00:26:08.000 --> 00:26:10.000
arbeitet, wo

00:26:10.000 --> 00:26:12.000
man wird relativ regelmäßig

00:26:12.000 --> 00:26:14.000
gefragt, ah, ich habe da hier dieses

00:26:14.000 --> 00:26:16.000
Skript hier, das kostet

00:26:16.000 --> 00:26:18.000
27 Euro im Monat,

00:26:18.000 --> 00:26:20.000
damit können wir doch alle Probleme jetzt lösen,

00:26:20.000 --> 00:26:22.000
oder? Und dann sage ich

00:26:22.000 --> 00:26:24.000
so, ähm,

00:26:24.000 --> 00:26:26.000
vielleicht ist es so einfach nicht ganz,

00:26:26.000 --> 00:26:28.000
ähm, lass uns mal

00:26:28.000 --> 00:26:30.000
genauer drüber, lass uns mal ein Meeting machen,

00:26:30.000 --> 00:26:32.000
so, ähm, in die Richtung.

00:26:32.000 --> 00:26:34.000
Aber, ähm, vielleicht ist es ja

00:26:34.000 --> 00:26:36.000
auch der Heilsbringer, ähm,

00:26:36.000 --> 00:26:38.000
darüber können wir jetzt ja mal, können wir jetzt

00:26:38.000 --> 00:26:40.000
ja mal sprechen. Was hat denn da deine Forschung

00:26:40.000 --> 00:26:42.000
denn ergeben?

00:26:42.000 --> 00:26:44.000
Also,

00:26:44.000 --> 00:26:46.000
im Prinzip, wenn man die ganzen

00:26:46.000 --> 00:26:48.000
Ergebnisse, die ich hab,

00:26:48.000 --> 00:26:50.000
zusammenfasst in einem, dann

00:26:50.000 --> 00:26:52.000
hab ich Accessibility

00:26:52.000 --> 00:26:54.000
Obelisk, so wie sie aktuell sind,

00:26:54.000 --> 00:26:56.000
äh, als Disability Donor

00:26:56.000 --> 00:26:58.000
klassifiziert, ähm, und das ist ein

00:26:58.000 --> 00:27:00.000
schöner Begriff, der eigentlich von Liz Jackson

00:27:00.000 --> 00:27:02.000
ist, und der beschreibt ein

00:27:02.000 --> 00:27:04.000
Ergebnis, bei dem Designs oder

00:27:04.000 --> 00:27:06.000
Technologien für Menschen mit

00:27:06.000 --> 00:27:08.000
Beeinträchtigungen gemacht werden,

00:27:08.000 --> 00:27:10.000
Aufmerksamkeit bekommen von der breiten

00:27:10.000 --> 00:27:12.000
Masse und gelobt werden,

00:27:12.000 --> 00:27:14.000
obwohl Menschen mit

00:27:14.000 --> 00:27:16.000
Beeinträchtigungen selber eigentlich starke

00:27:16.000 --> 00:27:18.000
Bedenken haben.

00:27:18.000 --> 00:27:20.000
Und das ist jetzt der Begriff,

00:27:20.000 --> 00:27:22.000
den ich benutzen würde, um Overlays zu beschreiben.

00:27:22.000 --> 00:27:24.000
Okay, aber was

00:27:24.000 --> 00:27:26.000
meinst du damit dann genau?

00:27:26.000 --> 00:27:28.000
Also,

00:27:28.000 --> 00:27:30.000
ich kann mir vielleicht grob was darunter

00:27:30.000 --> 00:27:32.000
vorstellen, aber...

00:27:32.000 --> 00:27:34.000
Ähm, ich kann ja mal ein bisschen

00:27:34.000 --> 00:27:36.000
auf die genauen

00:27:36.000 --> 00:27:38.000
Ergebnisse eingehen, die ich so gefunden habe.

00:27:38.000 --> 00:27:40.000
Also, zum Beispiel,

00:27:40.000 --> 00:27:42.000
wenn wir das Ganze jetzt technisch

00:27:42.000 --> 00:27:44.000
anschauen, eben wie schaut das aus mit den Web Content

00:27:44.000 --> 00:27:46.000
Accessibility Guidelines,

00:27:46.000 --> 00:27:48.000
ähm, nach dem Aktivieren,

00:27:48.000 --> 00:27:50.000
also nach dem Installieren der verschiedenen

00:27:50.000 --> 00:27:52.000
Overlays, ähm,

00:27:52.000 --> 00:27:54.000
hat sich nicht wirklich was gebessert. Also,

00:27:54.000 --> 00:27:56.000
ich habe initial eine

00:27:56.000 --> 00:27:58.000
nicht barrierefreie Webseite, die öffentlich

00:27:58.000 --> 00:28:00.000
verfügbar war, einfach geklont. Die hatte

00:28:00.000 --> 00:28:02.000
nach meinem Testing, ähm,

00:28:02.000 --> 00:28:04.000
26 Prüfschritte der WCG,

00:28:04.000 --> 00:28:06.000
die fehlerhaft waren.

00:28:06.000 --> 00:28:08.000
Und nach dem Installieren der verschiedenen

00:28:08.000 --> 00:28:10.000
Overlays konnten in Summe nur

00:28:10.000 --> 00:28:12.000
zwei Prüfschritte behoben werden,

00:28:12.000 --> 00:28:14.000
wobei bei einem bestimmten

00:28:14.000 --> 00:28:16.000
Overlay dann sogar noch mehr Prüfschritte

00:28:16.000 --> 00:28:18.000
wieder, äh, fehlerhaft waren.

00:28:18.000 --> 00:28:20.000
Ähm, hier

00:28:20.000 --> 00:28:22.000
war es jetzt aber nicht so, dass ich gesagt habe, okay, ich

00:28:22.000 --> 00:28:24.000
äh, benutze diesen Overlay-Button und

00:28:24.000 --> 00:28:26.000
stelle mir Sachen ein, sondern es war wirklich nur bezogen

00:28:26.000 --> 00:28:28.000
auf, was machen die Overlays

00:28:28.000 --> 00:28:30.000
automatisch im Hintergrund, ähm,

00:28:30.000 --> 00:28:32.000
mit ihrem automatisierten, mit ihrer

00:28:32.000 --> 00:28:34.000
automatisierten Fehlerbehebung. Aber das hat zum Beispiel

00:28:34.000 --> 00:28:36.000
schon mal nicht funktioniert.

00:28:36.000 --> 00:28:38.000
Und wie ich dann die, äh,

00:28:38.000 --> 00:28:40.000
Seite, auf die Seite losgelassen habe

00:28:40.000 --> 00:28:42.000
und ihnen dann Aufgaben gegeben habe

00:28:42.000 --> 00:28:44.000
zum Lösen, da habe ich dann,

00:28:44.000 --> 00:28:46.000
äh, versucht eben die Usability zu

00:28:46.000 --> 00:28:48.000
erfassen, also wie effektiv und

00:28:48.000 --> 00:28:50.000
effizient und zufriedenstellend können sie

00:28:50.000 --> 00:28:52.000
ähm, die Ziele erreichen, die Aufgaben

00:28:52.000 --> 00:28:54.000
lösen und halt die User Experience,

00:28:54.000 --> 00:28:56.000
also wie fühlen sie sich dabei, was für

00:28:56.000 --> 00:28:58.000
Überlegungen haben sie und Empfindungen

00:28:58.000 --> 00:29:00.000
und das kann man halt messen

00:29:00.000 --> 00:29:02.000
und da war beide,

00:29:02.000 --> 00:29:04.000
ähm, nicht im akzeptablen

00:29:04.000 --> 00:29:06.000
Bereich und

00:29:06.000 --> 00:29:08.000
es ist halt so gewesen, dass umso mehr

00:29:08.000 --> 00:29:10.000
die, äh, NutzerInnen

00:29:10.000 --> 00:29:12.000
mit dem Overlay interagiert haben, umso schlechter

00:29:12.000 --> 00:29:14.000
ist die Usability und auch die User

00:29:14.000 --> 00:29:16.000
Experience geworden, was halt nicht

00:29:16.000 --> 00:29:18.000
unbedingt das ist, was wir eigentlich haben wollen.

00:29:18.000 --> 00:29:20.000
Und, ähm,

00:29:20.000 --> 00:29:22.000
was haben die Leute selbst gesagt?

00:29:22.000 --> 00:29:24.000
Haben die das auch, äh, als so empfunden?

00:29:24.000 --> 00:29:26.000
Ähm, dass es irgendwie besser

00:29:26.000 --> 00:29:28.000
oder schlechter geworden ist? Oder gab's

00:29:28.000 --> 00:29:30.000
da irgendwie, äh, ne Diskrepanz?

00:29:30.000 --> 00:29:32.000
Ja, das war ganz spannend.

00:29:32.000 --> 00:29:34.000
Also, während dem, ähm,

00:29:34.000 --> 00:29:36.000
Testing selber, also während sie die Aufgaben

00:29:36.000 --> 00:29:38.000
gelöst haben und dann immer so ein bisschen

00:29:38.000 --> 00:29:40.000
Feedback auf die Aufgaben gegeben haben,

00:29:40.000 --> 00:29:42.000
da war es eigentlich sehr negativ. Da waren

00:29:42.000 --> 00:29:44.000
sie meistens sehr, ähm,

00:29:44.000 --> 00:29:46.000
überfordert, verwirrt, haben

00:29:46.000 --> 00:29:48.000
sich aufgeregt, dass es inkonsistent ist,

00:29:48.000 --> 00:29:50.000
dass sie nicht verstehen, was das soll.

00:29:50.000 --> 00:29:52.000
Ähm, es war einfach auch teilweise sehr anstrengend.

00:29:52.000 --> 00:29:54.000
Also, manche haben auch wirklich, äh, abbrechen

00:29:54.000 --> 00:29:56.000
müssen, weil sie gesagt haben, es ist jetzt auch körperlich

00:29:56.000 --> 00:29:58.000
zu anstrengend für sie.

00:29:58.000 --> 00:30:00.000
Und dann, nachdem aber dieser Testing-Teil

00:30:00.000 --> 00:30:02.000
dedizierter Interaktion mit den

00:30:02.000 --> 00:30:04.000
Tests vorbei war und so der abschließende

00:30:04.000 --> 00:30:06.000
Fragebogen war und wie sie zukünftig

00:30:06.000 --> 00:30:08.000
navigieren würden, da waren die

00:30:08.000 --> 00:30:10.000
Meinungen eigentlich sehr positiv.

00:30:10.000 --> 00:30:12.000
Und die Leute waren so, ah na, Overlays sind schon

00:30:12.000 --> 00:30:14.000
was Tolles und das kann ich mir schon vorstellen.

00:30:14.000 --> 00:30:16.000
Was eigentlich nicht wirklich einen Sinn ergibt,

00:30:16.000 --> 00:30:18.000
wenn ja sie sich vorher beschweren

00:30:18.000 --> 00:30:20.000
und auch die gemessenen Werte schlecht sind

00:30:20.000 --> 00:30:22.000
und sie dann aber gut drüber reden.

00:30:22.000 --> 00:30:24.000
Da war ich auch erst mal ein bisschen

00:30:24.000 --> 00:30:26.000
überrascht. Ähm, aber ich habe das

00:30:26.000 --> 00:30:28.000
Ganze dann halt so erklären können, dass

00:30:28.000 --> 00:30:30.000
einerseits natürlich ein bisschen, äh,

00:30:30.000 --> 00:30:32.000
der Response Bias immer mit reinfließt, weil

00:30:32.000 --> 00:30:34.000
wir waren halt so im Einzelgespräch,

00:30:34.000 --> 00:30:36.000
ähm, wir haben

00:30:36.000 --> 00:30:38.000
teilweise drei Stunden lang telefoniert,

00:30:38.000 --> 00:30:40.000
da hat man doch auch dann irgendwie ein bisschen eine Beziehung

00:30:40.000 --> 00:30:42.000
zueinander und dann wollen sie halt sehr positive

00:30:42.000 --> 00:30:44.000
Antworten geben, gerade weil ich ja was

00:30:44.000 --> 00:30:46.000
untersuche, sie sagen, was ich vielleicht hören will

00:30:46.000 --> 00:30:48.000
oder was sie denken, was ich hören will.

00:30:48.000 --> 00:30:50.000
Also das fließt natürlich mit rein.

00:30:50.000 --> 00:30:52.000
Aber zusätzlich ist es halt auch einfach,

00:30:52.000 --> 00:30:54.000
sie wollen Zugang haben.

00:30:54.000 --> 00:30:56.000
Zugang zu Webseiten, zu Informationen,

00:30:56.000 --> 00:30:58.000
was sie halt aktuell nicht haben und dieser

00:30:58.000 --> 00:31:00.000
Wunsch nach Zugang ist halt so groß,

00:31:00.000 --> 00:31:02.000
auch wenn man in andere Forschungsarbeiten

00:31:02.000 --> 00:31:04.000
schaut, dass ich mir das jetzt

00:31:04.000 --> 00:31:06.000
so erklären würde, dass sie einfach hoffen,

00:31:06.000 --> 00:31:08.000
okay, wenn da irgendein Grashalm ist,

00:31:08.000 --> 00:31:10.000
den ich greifen kann, in der Hoffnung auf

00:31:10.000 --> 00:31:12.000
mehr Access, dann

00:31:12.000 --> 00:31:14.000
klamme ich mich an den, auch wenn

00:31:14.000 --> 00:31:16.000
es vielleicht gerade aktuell

00:31:16.000 --> 00:31:18.000
alles dagegen spricht.

00:31:18.000 --> 00:31:20.000
Du hast jetzt gerade gesagt,

00:31:20.000 --> 00:31:22.000
dass du mit denen telefoniert hast,

00:31:22.000 --> 00:31:24.000
das interessiert mich, wie war denn so generell

00:31:24.000 --> 00:31:26.000
der Testaufbau sozusagen?

00:31:26.000 --> 00:31:28.000
Also ich wusste jetzt bislang gar nichts darüber,

00:31:28.000 --> 00:31:30.000
wie das genau abgelaufen ist.

00:31:30.000 --> 00:31:32.000
Kannst du das mal irgendwie kurz

00:31:32.000 --> 00:31:34.000
erläutern?

00:31:34.000 --> 00:31:36.000
Genau,

00:31:36.000 --> 00:31:38.000
es waren eben immer Einzelgespräche,

00:31:38.000 --> 00:31:40.000
wir haben uns auf

00:31:40.000 --> 00:31:42.000
Zoom getroffen,

00:31:42.000 --> 00:31:44.000
es waren ja auch nicht alle

00:31:44.000 --> 00:31:46.000
Teilnehmenden wirklich blind, also

00:31:46.000 --> 00:31:48.000
wirklich nur einfach eine starke Sehbeeinträchtigung,

00:31:48.000 --> 00:31:50.000
das heißt teilweise war auch die Kamera einfach

00:31:50.000 --> 00:31:52.000
noch an, und dann

00:31:52.000 --> 00:31:54.000
war das Ganze eigentlich so, dass ich eben

00:31:54.000 --> 00:31:56.000
einmal die nicht barrierefreie Webseite

00:31:56.000 --> 00:31:58.000
hatte ohne Overlay und dann jeweils

00:31:58.000 --> 00:32:00.000
eine Kopie mit jeweils einem Overlay drauf,

00:32:00.000 --> 00:32:02.000
also insgesamt vier Webseiten,

00:32:02.000 --> 00:32:04.000
die habe ich dann in zufälliger Reihenfolge

00:32:04.000 --> 00:32:06.000
immer den Leuten gegeben,

00:32:06.000 --> 00:32:08.000
und dann gab es immer verschiedene

00:32:08.000 --> 00:32:10.000
Aufgaben, die sie auf der Website lösen müssen,

00:32:10.000 --> 00:32:12.000
immer dieselben, und danach haben sie

00:32:12.000 --> 00:32:14.000
Fragebogen ausgefüllt, und

00:32:14.000 --> 00:32:16.000
ihr habt mir halt einfach eingeschaut, wie navigieren sie,

00:32:16.000 --> 00:32:18.000
haben mir Notizen gemacht, um so ein bisschen

00:32:18.000 --> 00:32:20.000
zu schauen, bleiben sie wo hängen,

00:32:20.000 --> 00:32:22.000
dann haben sie ihre Gedanken mit mir geteilt und so weiter,

00:32:22.000 --> 00:32:24.000
und am Schluss gab es noch einen abschließenden

00:32:24.000 --> 00:32:26.000
Fragebogen. Und das war teilweise ganz

00:32:26.000 --> 00:32:28.000
spannend, weil die Leute, die wussten

00:32:28.000 --> 00:32:30.000
ja auch nicht, dass eine Seite jetzt gar kein Overlay

00:32:30.000 --> 00:32:32.000
hat, also viele sind davon ausgegangen, dass wirklich

00:32:32.000 --> 00:32:34.000
überall ein Overlay ist,

00:32:34.000 --> 00:32:36.000
haben das gar nicht bemerkt,

00:32:36.000 --> 00:32:38.000
und das ist nämlich auch ein spannendes

00:32:38.000 --> 00:32:40.000
Finding, dass ich glaube,

00:32:40.000 --> 00:32:42.000
es waren 35, 36

00:32:42.000 --> 00:32:44.000
Prozent, haben nie ein Overlay

00:32:44.000 --> 00:32:46.000
entdeckt, während der ganzen Studie.

00:32:46.000 --> 00:32:48.000
Also die haben auch gesagt, sie wissen nicht, was

00:32:48.000 --> 00:32:50.000
das jetzt sein soll, wie sie das erkennen,

00:32:50.000 --> 00:32:52.000
teilweise haben sie den Button sogar

00:32:52.000 --> 00:32:54.000
gefunden, aber nicht verstanden,

00:32:54.000 --> 00:32:56.000
was das ist und haben sich nicht getraut, drauf zu klicken.

00:32:56.000 --> 00:32:58.000
Und das fand ich auch sehr spannend, dass

00:32:58.000 --> 00:33:00.000
bei dieser Technologie, die halt

00:33:00.000 --> 00:33:02.000
für sie entwickelt ist, dass die gar nicht

00:33:02.000 --> 00:33:04.000
ankommt und

00:33:04.000 --> 00:33:06.000
soll, glaube ich, eigentlich

00:33:06.000 --> 00:33:08.000
nicht so sein.

00:33:08.000 --> 00:33:10.000
Es würde mich nicht wundern,

00:33:10.000 --> 00:33:12.000
also ich habe schon bei verschiedenen

00:33:12.000 --> 00:33:14.000
UX-Tests teilgenommen

00:33:14.000 --> 00:33:16.000
und war immer wieder

00:33:16.000 --> 00:33:18.000
erstaunt darüber, wenn

00:33:18.000 --> 00:33:20.000
etwas durch Icons symbolisiert

00:33:20.000 --> 00:33:22.000
wurde, dass es dann doch einen Großteil

00:33:22.000 --> 00:33:24.000
Menschen gab, die die einfach gar

00:33:24.000 --> 00:33:26.000
nicht verstanden haben, was so ein Icon soll.

00:33:26.000 --> 00:33:28.000
Also zu einer Zeit, als man schon dachte, ja,

00:33:28.000 --> 00:33:30.000
das Hamburger-Icon, das ist irgendwie etabliert,

00:33:30.000 --> 00:33:32.000
jeder weiß, was das tut, haben

00:33:32.000 --> 00:33:34.000
irgendwie 40% oder so

00:33:34.000 --> 00:33:36.000
überhaupt gar nicht,

00:33:36.000 --> 00:33:38.000
nie auf die Idee gekommen, da drauf zu klicken,

00:33:38.000 --> 00:33:40.000
um dann eine Navigation zu öffnen. Also gerade im

00:33:40.000 --> 00:33:42.000
Desktop-Umfeld, wenn man da ein Hamburger

00:33:42.000 --> 00:33:44.000
gut, das ist jetzt schon wieder einige Jahre

00:33:44.000 --> 00:33:46.000
her, muss ich sagen, ich weiß nicht, ob es jetzt

00:33:46.000 --> 00:33:48.000
immer noch so wäre, aber das ist immer wieder

00:33:48.000 --> 00:33:50.000
erstaunlich, wenn man dann die

00:33:50.000 --> 00:33:52.000
Tests wirklich macht, was man

00:33:52.000 --> 00:33:54.000
dafür Ergebnisse bekommt, es ist manchmal so,

00:33:54.000 --> 00:33:56.000
ich würde sogar sagen, ein bisschen

00:33:56.000 --> 00:33:58.000
frustrierend, weil man denkt, man hat sich so

00:33:58.000 --> 00:34:00.000
etwas Tolles ausgedacht und am Ende finden

00:34:00.000 --> 00:34:02.000
die Leute nicht mal den ersten Knopf, den sie

00:34:02.000 --> 00:34:04.000
drücken sollen, den man sich irgendwie ausgedacht hat.

00:34:04.000 --> 00:34:06.000
Aber es ist doch gut, dass es solche

00:34:06.000 --> 00:34:08.000
Tests dann gibt, weil wenn du

00:34:08.000 --> 00:34:10.000
jemandem in der Führungsebene das sagst,

00:34:10.000 --> 00:34:12.000
als erfahrener Entwickler, erfahrene

00:34:12.000 --> 00:34:14.000
Entwicklerin, das verstehen doch die Leute nicht,

00:34:14.000 --> 00:34:16.000
dann kommt wahrscheinlich, ja natürlich,

00:34:16.000 --> 00:34:18.000
das kennt doch jeder, es gibt es doch jetzt überall so.

00:34:18.000 --> 00:34:20.000
Aber wenn du halt wirklich sagen kannst, hey,

00:34:20.000 --> 00:34:22.000
wir haben hier 20 Leute eingeladen

00:34:22.000 --> 00:34:24.000
und 15 haben überhaupt nicht da drauf geklickt,

00:34:24.000 --> 00:34:26.000
weil sie es nicht verstanden haben, dann hast du halt wirklich

00:34:26.000 --> 00:34:28.000
das schwarze auf weiß.

00:34:28.000 --> 00:34:30.000
Also bei meinem Arbeitgeber

00:34:30.000 --> 00:34:32.000
gibt es ja ein Testlabor, oder ich weiß

00:34:32.000 --> 00:34:34.000
wahrscheinlich sogar nicht nur eins, wo man

00:34:34.000 --> 00:34:36.000
dann auch bei den Tests zuschauen kann.

00:34:36.000 --> 00:34:38.000
Also in so einem Nebenraum wird dann quasi

00:34:38.000 --> 00:34:40.000
der Test und das, was

00:34:40.000 --> 00:34:42.000
die Teilnehmenden sagen und

00:34:42.000 --> 00:34:44.000
auch das Eye-Tracking live gestreamt,

00:34:44.000 --> 00:34:46.000
sodass man dazugucken kann.

00:34:46.000 --> 00:34:48.000
Also ich kann euch nur sagen,

00:34:48.000 --> 00:34:50.000
sowas braucht man gar nicht. Aber das ist

00:34:50.000 --> 00:34:52.000
total cool, wenn man sich das leisten kann,

00:34:52.000 --> 00:34:54.000
sowas zu machen und dann noch jemanden, der

00:34:54.000 --> 00:34:56.000
genau auch weiß, wie man so

00:34:56.000 --> 00:34:58.000
Tests macht und das sehr gut moderiert und so.

00:34:58.000 --> 00:35:00.000
Aber ich sage immer,

00:35:00.000 --> 00:35:02.000
irgendein UX-Test

00:35:02.000 --> 00:35:04.000
mit echten Menschen

00:35:04.000 --> 00:35:06.000
ist besser als gar keiner.

00:35:06.000 --> 00:35:08.000
Egal wie man es macht und ich mache das

00:35:08.000 --> 00:35:10.000
mittlerweile einfach so, ich schicke

00:35:10.000 --> 00:35:12.000
einem was und sage, lass uns einfach mal

00:35:12.000 --> 00:35:14.000
einen Videocall machen, hier ist der

00:35:14.000 --> 00:35:16.000
Link, teile einfach mal den Bildschirm mit mir

00:35:16.000 --> 00:35:18.000
und denk mal laut,

00:35:18.000 --> 00:35:20.000
während ich dir jetzt sage,

00:35:20.000 --> 00:35:22.000
mach mal das, mach mal das, also gar

00:35:22.000 --> 00:35:24.000
nicht klick da, sondern es ist ja

00:35:24.000 --> 00:35:26.000
besser, die Aufgaben so ein bisschen wolkiger

00:35:26.000 --> 00:35:28.000
zu geben, sonst wissen die Leute ja schon, was sie tun

00:35:28.000 --> 00:35:30.000
sollen, man will ja wissen, wie sie sich

00:35:30.000 --> 00:35:32.000
zurechtfinden und

00:35:32.000 --> 00:35:34.000
unbedingt Tests machen, immer.

00:35:34.000 --> 00:35:36.000
Und auch nicht so an den eigenen Lösungen

00:35:36.000 --> 00:35:38.000
hängen, weil das kann ganz schön frustrierend

00:35:38.000 --> 00:35:40.000
sein, wenn man dann zum Beispiel merkt, dass der

00:35:40.000 --> 00:35:42.000
Hamburger-Button gar nicht gefunden wird, die Leute

00:35:42.000 --> 00:35:44.000
suchen sich zu Tode nach der Navigation

00:35:44.000 --> 00:35:46.000
beispielsweise. Und halt wirklich auch die komplette

00:35:46.000 --> 00:35:48.000
Zielgruppe versuchen abzubilden, also

00:35:48.000 --> 00:35:50.000
wenn die erwartete Zielgruppe halt auch

00:35:50.000 --> 00:35:52.000
ältere Leute beinhalten kann, dann sollte man

00:35:52.000 --> 00:35:54.000
vor allem gerade die auch mit einbeziehen,

00:35:54.000 --> 00:35:56.000
weil die halt Sachen eher nicht finden, weil

00:35:56.000 --> 00:35:58.000
die eben halt nicht so digital native

00:35:58.000 --> 00:36:00.000
sind und es gewohnt sind, aber

00:36:00.000 --> 00:36:02.000
halt vielleicht auch die ganz Jungen, die auch wieder anders

00:36:02.000 --> 00:36:04.000
denken, als wir so im Mittelfeld, sag ich mal.

00:36:04.000 --> 00:36:06.000
Also das ist wichtig,

00:36:06.000 --> 00:36:08.000
dass man da möglichst breit streut,

00:36:08.000 --> 00:36:10.000
auch wie natürlich auch bei wissenschaftlichen

00:36:10.000 --> 00:36:12.000
Untersuchungen versucht man ja auch immer möglichst

00:36:12.000 --> 00:36:14.000
die breite Masse zu erwischen.

00:36:14.000 --> 00:36:16.000
Ja, total, und ich habe

00:36:16.000 --> 00:36:18.000
auch als Empfehlung aus

00:36:18.000 --> 00:36:20.000
meiner Studie heraus, dass man

00:36:20.000 --> 00:36:22.000
wirklich Menschen mehr mit einbeziehen

00:36:22.000 --> 00:36:24.000
sollte, weil bei einigen Fehlern,

00:36:24.000 --> 00:36:26.000
die ich da gefunden habe, kann man sich

00:36:26.000 --> 00:36:28.000
wirklich denken, okay, das hat

00:36:28.000 --> 00:36:30.000
wohl wirklich nie wer überprüft, weil das sind so

00:36:30.000 --> 00:36:32.000
klare Ergebnisse,

00:36:32.000 --> 00:36:34.000
was nicht funktioniert,

00:36:34.000 --> 00:36:36.000
das kann nie wer überprüft haben.

00:36:36.000 --> 00:36:38.000
Also schon ganz spannend.

00:36:38.000 --> 00:36:40.000
Das ist schon traurig, wenn man so etwas

00:36:40.000 --> 00:36:42.000
anbietet, so mit dem Versprechen,

00:36:42.000 --> 00:36:44.000
das ist die Lösung schlechthin, und man hat es nie

00:36:44.000 --> 00:36:46.000
irgendwie validiert, dass es das tatsächlich

00:36:46.000 --> 00:36:48.000
ist.

00:36:48.000 --> 00:36:50.000
Ich war ja dann auch im Gespräch

00:36:50.000 --> 00:36:52.000
mit, ich habe dann noch ein paar

00:36:52.000 --> 00:36:54.000
ExpertInnen-Interviews gemacht, um so ein bisschen

00:36:54.000 --> 00:36:56.000
mehr Kontext noch zu haben, weil ja auch die

00:36:56.000 --> 00:36:58.000
Studienlage sehr gering ist zu dem Thema.

00:36:58.000 --> 00:37:00.000
Und ich habe mit zwei

00:37:00.000 --> 00:37:02.000
Accessibility-Consultants gesprochen

00:37:02.000 --> 00:37:04.000
und mit zwei Accessibility-Overlay-

00:37:04.000 --> 00:37:06.000
Firmenvertretern.

00:37:06.000 --> 00:37:08.000
Und das war auch ganz spannend, weil

00:37:08.000 --> 00:37:10.000
von der Firma aus wurde mir gesagt,

00:37:10.000 --> 00:37:12.000
na, es ist so toll, dass du die Forschung machst,

00:37:12.000 --> 00:37:14.000
weil Forschung ist teuer und das können

00:37:14.000 --> 00:37:16.000
wir uns alle nicht leisten.

00:37:16.000 --> 00:37:18.000
Was ein bisschen zu hinterfragen ist bei den

00:37:18.000 --> 00:37:20.000
Millionen Euro an Funding, die

00:37:20.000 --> 00:37:22.000
die ganzen Firmen bekommen.

00:37:22.000 --> 00:37:24.000
Und die Consultants

00:37:24.000 --> 00:37:26.000
haben dann gesagt, naja,

00:37:26.000 --> 00:37:28.000
es wirft halt so ein bisschen die Frage auf,

00:37:28.000 --> 00:37:30.000
für wen ist das wirklich gemacht?

00:37:30.000 --> 00:37:32.000
Also wenn ich sage, ich mache es für diese Zielgruppe,

00:37:32.000 --> 00:37:34.000
ich teste nie mit dieser Zielgruppe und es funktioniert

00:37:34.000 --> 00:37:36.000
nicht für diese Zielgruppe, vielleicht richtet

00:37:36.000 --> 00:37:38.000
sich das dann doch eher an die Webseiten

00:37:38.000 --> 00:37:40.000
BesitzerInnen, die das kaufen sollen.

00:37:40.000 --> 00:37:42.000
Weil das Geld

00:37:42.000 --> 00:37:44.000
in Marketing investiert wird, anstatt in

00:37:44.000 --> 00:37:46.000
eben Forschung.

00:37:46.000 --> 00:37:48.000
Vielleicht nochmal

00:37:48.000 --> 00:37:50.000
zurück zu den Probanden, ganz

00:37:50.000 --> 00:37:52.000
kurz, weil du es vorhin angeschnitten

00:37:52.000 --> 00:37:54.000
hast, die haben einen Abschlussfragebogen

00:37:54.000 --> 00:37:56.000
und sowas gekriegt, was wussten die denn

00:37:56.000 --> 00:37:58.000
bevor sie den Test gemacht haben, darüber

00:37:58.000 --> 00:38:00.000
was getestet wird?

00:38:00.000 --> 00:38:02.000
Wussten die, dass es um Accessibility

00:38:02.000 --> 00:38:04.000
Overlays geht? Oder

00:38:04.000 --> 00:38:06.000
was wussten die vorher?

00:38:06.000 --> 00:38:08.000
Ja, das wussten sie.

00:38:08.000 --> 00:38:10.000
Ich war zu einem Teil

00:38:10.000 --> 00:38:12.000
transparenzverpflichtet, auch von der

00:38:12.000 --> 00:38:14.000
Uni aus. Aber im Prinzip

00:38:14.000 --> 00:38:16.000
war einfach nur der Aufruf,

00:38:16.000 --> 00:38:18.000
wer möchte bei der Studie

00:38:18.000 --> 00:38:20.000
mitmachen? Ich suche Leute, die

00:38:20.000 --> 00:38:22.000
internetaffin sind, regelmäßig

00:38:22.000 --> 00:38:24.000
Computer benutzen, das Web benutzen

00:38:24.000 --> 00:38:26.000
und da mitmachen möchten.

00:38:26.000 --> 00:38:28.000
Und zu Beginn habe ich sie dann gefragt,

00:38:28.000 --> 00:38:30.000
ob sie schon wissen, was ein

00:38:30.000 --> 00:38:32.000
Accessibility-Overlay ist. Wenn sie gesagt

00:38:32.000 --> 00:38:34.000
haben, ja, habe ich mal gefragt, okay,

00:38:34.000 --> 00:38:36.000
was verstehst du darunter? Um zu schauen,

00:38:36.000 --> 00:38:38.000
ob es auch wirklich das ist, was es ist.

00:38:38.000 --> 00:38:40.000
Und sonst haben alle dieselbe

00:38:40.000 --> 00:38:42.000
kurze Erklärung bekommen,

00:38:42.000 --> 00:38:44.000
was denn so ein Overlay ist, in so einem

00:38:44.000 --> 00:38:46.000
Absatz an Text. Und dann sind wir

00:38:46.000 --> 00:38:48.000
direkt hineingestartet. Und die

00:38:48.000 --> 00:38:50.000
meisten wussten auch wirklich nicht, was

00:38:50.000 --> 00:38:52.000
ein Overlay ist. Und haben einfach aus Interesse

00:38:52.000 --> 00:38:54.000
an der Studie teilgenommen.

00:38:54.000 --> 00:38:56.000
Okay, von daher

00:38:56.000 --> 00:38:58.000
wussten sie dann was, aber sie

00:38:58.000 --> 00:39:00.000
wussten eigentlich trotzdem nichts.

00:39:00.000 --> 00:39:02.000
Genau.

00:39:02.000 --> 00:39:04.000
Du hast jetzt

00:39:04.000 --> 00:39:06.000
vorhin gesagt, da gab es vielleicht so ein

00:39:06.000 --> 00:39:08.000
Disconnect zwischen dem, was die Leute

00:39:08.000 --> 00:39:10.000
gesagt haben und wie die Ergebnisse aussahen.

00:39:10.000 --> 00:39:12.000
Gab es sonst noch was, was dich

00:39:12.000 --> 00:39:14.000
überrascht hat an den Ergebnissen?

00:39:14.000 --> 00:39:20.000
Ich glaube,

00:39:20.000 --> 00:39:22.000
das war eigentlich eh die größte Überraschung.

00:39:22.000 --> 00:39:24.000
Eigentlich, dass dieser Disconnect

00:39:24.000 --> 00:39:26.000
eben da war.

00:39:26.000 --> 00:39:28.000
Weil sonst war doch alles eigentlich

00:39:28.000 --> 00:39:30.000
sehr straightforward,

00:39:30.000 --> 00:39:32.000
sehr klar

00:39:32.000 --> 00:39:34.000
in den Ergebnissen zu finden.

00:39:34.000 --> 00:39:36.000
Also sonst eigentlich nichts.

00:39:36.000 --> 00:39:38.000
Okay.

00:39:38.000 --> 00:39:40.000
Muss ja auch nicht. Es ist ja auch schön,

00:39:40.000 --> 00:39:42.000
wenn ein bisschen das bestätigt wird,

00:39:42.000 --> 00:39:44.000
die These, die man

00:39:44.000 --> 00:39:46.000
vielleicht aufgestellt hat.

00:39:46.000 --> 00:39:48.000
Das stimmt. Ich meine, vielleicht war es noch

00:39:48.000 --> 00:39:50.000
ein zweites Ding, was mich

00:39:50.000 --> 00:39:52.000
vielleicht ein bisschen überrascht hat, war,

00:39:52.000 --> 00:39:54.000
dass die Leute nicht wissen, was ein Overlay ist.

00:39:54.000 --> 00:39:56.000
Nicht nur, dass sie es gar nicht erkannt haben,

00:39:56.000 --> 00:39:58.000
sondern dass sie auch initial nicht wussten,

00:39:58.000 --> 00:40:00.000
was es ist. Teilweise nach der Studie

00:40:00.000 --> 00:40:02.000
noch nicht wussten, was es ist, wenn sie es eben nie

00:40:02.000 --> 00:40:04.000
gefunden haben.

00:40:04.000 --> 00:40:06.000
Weil ich das dann doch spannend fand, dass wir

00:40:06.000 --> 00:40:08.000
so viel drüber reden in den Barrierefreiheitskreisen,

00:40:08.000 --> 00:40:10.000
aber dann doch irgendwie so in einer Bubble sind

00:40:10.000 --> 00:40:12.000
und das gar nicht eben ankommt bei den Leuten.

00:40:12.000 --> 00:40:14.000
Das fand ich schon sehr überraschend.

00:40:14.000 --> 00:40:16.000
Du hast vorhin gesagt,

00:40:16.000 --> 00:40:18.000
dass bestimmte, dass

00:40:18.000 --> 00:40:20.000
in einem Overlay mindestens

00:40:20.000 --> 00:40:22.000
sogar Werte

00:40:22.000 --> 00:40:24.000
WCAG, weitere

00:40:24.000 --> 00:40:26.000
Richtlinien verletzt wurden.

00:40:26.000 --> 00:40:28.000
Kannst du sagen, welche das waren?

00:40:28.000 --> 00:40:30.000
Was ist da schlechter geworden tatsächlich?

00:40:30.000 --> 00:40:34.000
Ich weiß jetzt nicht mehr genau, welche es waren,

00:40:34.000 --> 00:40:36.000
aber ich weiß, dass es zurückzuführen

00:40:36.000 --> 00:40:38.000
war auf

00:40:38.000 --> 00:40:40.000
extreme Benutzung von

00:40:40.000 --> 00:40:42.000
ARIA.

00:40:42.000 --> 00:40:44.000
Weil quasi überall

00:40:44.000 --> 00:40:46.000
einfach ARIA benutzt worden ist.

00:40:46.000 --> 00:40:48.000
Es gab hunderttausend Überschriften

00:40:48.000 --> 00:40:50.000
auf der Seite. Es sind ganz komische

00:40:50.000 --> 00:40:52.000
Sachen passiert. Also es gab zum Beispiel

00:40:52.000 --> 00:40:54.000
das Menü war jetzt

00:40:54.000 --> 00:40:56.000
nicht sichtbare Menüpunkte, sondern es war

00:40:56.000 --> 00:40:58.000
ein Button und wenn man den klickt, dann slidert es

00:40:58.000 --> 00:41:00.000
das Menü hinein, wo dann die Menüpunkte stehen.

00:41:00.000 --> 00:41:02.000
Was dann die halbe Seite verdeckt.

00:41:02.000 --> 00:41:04.000
Und dann war das so, dass

00:41:04.000 --> 00:41:06.000
das Overlay gesagt hat, okay, dieses

00:41:06.000 --> 00:41:08.000
hineingesliderte Menü, das ist

00:41:08.000 --> 00:41:10.000
eigentlich ein Popup

00:41:10.000 --> 00:41:12.000
und das sollte man nach 10 Sekunden automatisch

00:41:12.000 --> 00:41:14.000
schließen. Wenn man jetzt mit dem Screenreader

00:41:14.000 --> 00:41:16.000
navigiert hat, hat man genau 10 Sekunden

00:41:16.000 --> 00:41:18.000
gehabt, um da drin zu sein und dann wurde der

00:41:18.000 --> 00:41:20.000
Fokus einfach irgendwo hin verschoben.

00:41:20.000 --> 00:41:22.000
Teilweise auch unterschiedlich, je nach Nutzerin.

00:41:22.000 --> 00:41:24.000
Und die Leute waren natürlich komplett verwirrt,

00:41:24.000 --> 00:41:26.000
was gerade passiert ist und wo sie jetzt sind

00:41:26.000 --> 00:41:28.000
und haben eigentlich nicht navigieren können.

00:41:28.000 --> 00:41:30.000
Okay.

00:41:30.000 --> 00:41:32.000
Wow.

00:41:32.000 --> 00:41:34.000
Das ist halt, wenn man irgendwelche Annahmen über irgendwas trifft

00:41:34.000 --> 00:41:36.000
und sagt, dann wird das wohl so und so funktionieren

00:41:36.000 --> 00:41:38.000
müssen. So, jetzt

00:41:38.000 --> 00:41:40.000
möchten

00:41:40.000 --> 00:41:42.000
EntwicklerInnen oder Unternehmen

00:41:42.000 --> 00:41:44.000
sich ernsthaft mit Barrierefreiheit

00:41:44.000 --> 00:41:46.000
auseinandersetzen und nicht vielleicht einfach nur

00:41:46.000 --> 00:41:48.000
in JavaScript auf ihrer Seite

00:41:48.000 --> 00:41:50.000
einbinden. Was würdest du sagen,

00:41:50.000 --> 00:41:52.000
wie sollen die rangehen aus deiner Sicht?

00:41:52.000 --> 00:41:58.000
Puh, also

00:41:58.000 --> 00:42:00.000
das ist natürlich eine schwierige Frage.

00:42:00.000 --> 00:42:04.000
Ich würde sagen, es lohnt sich auf jeden Fall,

00:42:04.000 --> 00:42:06.000
wie wir schon gesagt haben, immer mal auch mit NutzerInnen

00:42:06.000 --> 00:42:08.000
zu testen, um

00:42:08.000 --> 00:42:10.000
Verständnis dafür zu bekommen, was wirklich gebraucht wird,

00:42:10.000 --> 00:42:12.000
wie das wirklich funktioniert. Also, wenn man

00:42:12.000 --> 00:42:14.000
irgendwie die Chance dazu hat, wäre das auf jeden Fall

00:42:14.000 --> 00:42:16.000
gut.

00:42:16.000 --> 00:42:18.000
Dann aktuell wirklich auf

00:42:18.000 --> 00:42:20.000
Leute zurückgreifen, die Expertise

00:42:20.000 --> 00:42:22.000
haben im Bereich Webbarrierefreiheit,

00:42:22.000 --> 00:42:24.000
Agenturen,

00:42:24.000 --> 00:42:26.000
Freelancer, die sich damit beschäftigen,

00:42:26.000 --> 00:42:28.000
die vielleicht Zertifizierungen haben, die wirklich

00:42:28.000 --> 00:42:30.000
tagtäglich damit arbeiten und wissen, was sie

00:42:30.000 --> 00:42:32.000
tun.

00:42:32.000 --> 00:42:34.000
Weiterbildung ist auch wichtig, also

00:42:34.000 --> 00:42:36.000
irgendwie Workshops besuchen, Webinare

00:42:36.000 --> 00:42:38.000
und so weiter und so viel lernen,

00:42:38.000 --> 00:42:40.000
wie es geht, weil

00:42:40.000 --> 00:42:42.000
wie ich schon am Anfang gesagt habe, ich habe auch

00:42:42.000 --> 00:42:44.000
Sachen falsch gelernt beim Programmieren

00:42:44.000 --> 00:42:46.000
und es muss halt wirklich,

00:42:46.000 --> 00:42:48.000
man muss sich ein bisschen umlernen am Anfang

00:42:48.000 --> 00:42:50.000
und irgendwie, vor allem wenn man schon jahrelang da drinnen ist

00:42:50.000 --> 00:42:52.000
und es betrifft jetzt auch nicht nur

00:42:52.000 --> 00:42:54.000
ProgrammiererInnen, es geht ja auch ins Design Team,

00:42:54.000 --> 00:42:56.000
es geht in

00:42:56.000 --> 00:42:58.000
die Ebene, wo irgendwie

00:42:58.000 --> 00:43:00.000
Chefs sitzen, also es ist so,

00:43:00.000 --> 00:43:02.000
es hat so viele Bereiche, Barrierefreiheit,

00:43:02.000 --> 00:43:04.000
da muss man irgendwie als ganze Firma ansetzen

00:43:04.000 --> 00:43:06.000
und dahinter sein.

00:43:06.000 --> 00:43:08.000
Und ja,

00:43:08.000 --> 00:43:10.000
einfach drüber reden,

00:43:10.000 --> 00:43:12.000
nicht ignorieren, dass Accessibility

00:43:12.000 --> 00:43:14.000
existiert.

00:43:14.000 --> 00:43:16.000
Im Austausch bleiben,

00:43:16.000 --> 00:43:18.000
man sollte nicht immer nur über reine

00:43:18.000 --> 00:43:20.000
Funktionalität sprechen, weil dann ist man auch irgendwie

00:43:20.000 --> 00:43:22.000
in einem Vakuum, es geht nicht immer nur das.

00:43:22.000 --> 00:43:24.000
Man kann jetzt nicht argumentieren und sagen, ah,

00:43:24.000 --> 00:43:26.000
für die drei Nutzenden funktioniert

00:43:26.000 --> 00:43:28.000
es ja, dann passt das, man muss das immer ein bisschen

00:43:28.000 --> 00:43:30.000
aufwiegen, ein bisschen auch eben an Ethik denken

00:43:30.000 --> 00:43:32.000
und im Austausch bleiben

00:43:32.000 --> 00:43:34.000
und schauen, dass man versucht

00:43:34.000 --> 00:43:36.000
so viele Menschen wie möglich zu integrieren.

00:43:36.000 --> 00:43:40.000
Ja genau, Menschen integrieren,

00:43:40.000 --> 00:43:42.000
perfektes Stichwort. Ich würde jetzt noch hinzufügen,

00:43:42.000 --> 00:43:44.000
dass man, wenn es geht, auch immer Menschen

00:43:44.000 --> 00:43:46.000
mit Behinderungen mit einbezieht,

00:43:46.000 --> 00:43:48.000
wenn man die Möglichkeit irgendwie

00:43:48.000 --> 00:43:50.000
hat, weil, also

00:43:50.000 --> 00:43:52.000
das ist immer, ich meine,

00:43:52.000 --> 00:43:54.000
ich weiß nicht, wie dir das geht, ich habe eine minimales,

00:43:54.000 --> 00:43:56.000
ich weiß nicht gar nicht, ob ich Behinderungen sagen darf,

00:43:56.000 --> 00:43:58.000
ich habe eine Rot-Grün-Schwäche, so bin ich auf das ganze

00:43:58.000 --> 00:44:00.000
Thema irgendwann gekommen.

00:44:00.000 --> 00:44:02.000
Ich habe ganz, ganz, ganz

00:44:02.000 --> 00:44:04.000
kleinen Stellen im Web dann auch Einschränkungen,

00:44:04.000 --> 00:44:06.000
aber ich weiß halt, wie ich drum herum navigiere,

00:44:06.000 --> 00:44:08.000
das passt dann irgendwie schon.

00:44:08.000 --> 00:44:10.000
Und ich habe festgestellt,

00:44:10.000 --> 00:44:12.000
jedes Gespräch, das ich mit einer Person,

00:44:12.000 --> 00:44:14.000
die

00:44:14.000 --> 00:44:16.000
eine Behinderung hat oder die Schwierigkeiten

00:44:16.000 --> 00:44:18.000
hat, irgendwie das Web zu benutzen,

00:44:18.000 --> 00:44:20.000
führe,

00:44:20.000 --> 00:44:22.000
eröffnet mir ganz neue Horizonte

00:44:22.000 --> 00:44:24.000
jedes Mal, also

00:44:24.000 --> 00:44:26.000
am besten ist es auch, wenn man die

00:44:26.000 --> 00:44:28.000
selbst mal testen lässt oder mit denen

00:44:28.000 --> 00:44:30.000
irgendwie Tests durchführt, wie du das jetzt

00:44:30.000 --> 00:44:32.000
gemacht hast in deiner Studie.

00:44:32.000 --> 00:44:34.000
Jedes Mal lerne ich da was

00:44:34.000 --> 00:44:36.000
Neues und dann natürlich auch,

00:44:36.000 --> 00:44:38.000
dass es da auch nicht eine Wahrheit gibt,

00:44:38.000 --> 00:44:40.000
sondern auch die

00:44:40.000 --> 00:44:42.000
Vorlieben sind da auch ganz individuell.

00:44:42.000 --> 00:44:44.000
Ich habe da jetzt schon Argumente gehört für

00:44:44.000 --> 00:44:46.000
am liebsten

00:44:46.000 --> 00:44:48.000
so wenig Bilder wie möglich

00:44:48.000 --> 00:44:50.000
sollten Alternativtext kriegen, damit ich

00:44:50.000 --> 00:44:52.000
ganz schnell durch den Inhalt und nur

00:44:52.000 --> 00:44:54.000
die wichtigsten Sachen und so, und dann gibt es andere Leute,

00:44:54.000 --> 00:44:56.000
die sagen, nein, total ausführliche

00:44:56.000 --> 00:44:58.000
Alternativtexte sind total super, weil

00:44:58.000 --> 00:45:00.000
dann kann ich mir das Bild super vorstellen.

00:45:00.000 --> 00:45:02.000
So ist das Kontinuum da irgendwie.

00:45:02.000 --> 00:45:04.000
Und das wäre ja auch

00:45:04.000 --> 00:45:06.000
tatsächlich was, was man konfigurierbar machen könnte.

00:45:06.000 --> 00:45:08.000
Also indem ich irgendwie ein Attribut mit drauf

00:45:08.000 --> 00:45:10.000
lege, ist das jetzt ein sehr

00:45:10.000 --> 00:45:12.000
wichtiger Alternativtext oder nicht?

00:45:12.000 --> 00:45:14.000
Und dann schmeiße ich die raus, wenn eine Option

00:45:14.000 --> 00:45:16.000
gesetzt wird entsprechend.

00:45:16.000 --> 00:45:18.000
So was wie bei Logs, irgendwie so ein

00:45:18.000 --> 00:45:20.000
Verbose-Setting. So was von wegen

00:45:20.000 --> 00:45:22.000
sei bitte sehr gesprächig

00:45:22.000 --> 00:45:24.000
oder halt nicht.

00:45:24.000 --> 00:45:26.000
Warum eigentlich nicht?

00:45:26.000 --> 00:45:28.000
Und noch mal generell zu dem, was du gesagt hast,

00:45:28.000 --> 00:45:30.000
mit den deutschen Leuten sprechen und nicht über

00:45:30.000 --> 00:45:32.000
die Leute. Das ist ja das

00:45:32.000 --> 00:45:34.000
Problem. Das ist oft so,

00:45:34.000 --> 00:45:36.000
ja, wir versuchen was mit Accessibility

00:45:36.000 --> 00:45:38.000
zu machen, aber wir fragen halt auch nicht die Leute,

00:45:38.000 --> 00:45:40.000
die es betrifft, sondern machen halt auch wieder irgendwas.

00:45:40.000 --> 00:45:42.000
Ob das jetzt Overlays sind oder halt

00:45:42.000 --> 00:45:44.000
selber man dann anfängt in der Firma irgendwie was

00:45:44.000 --> 00:45:46.000
rumzubasteln. Aber wenn ich das nicht am Schluss

00:45:46.000 --> 00:45:48.000
auch wieder validiere mit Leuten

00:45:48.000 --> 00:45:50.000
oder halt direkt nur auf Ressourcen zurückgreife,

00:45:50.000 --> 00:45:52.000
die entsprechend getestet sind. Ich kann ja dann auch

00:45:52.000 --> 00:45:54.000
auf Frameworks zurückgreifen, die eben entsprechend

00:45:54.000 --> 00:45:56.000
auf Accessibility getestet sind,

00:45:56.000 --> 00:45:58.000
dann bringt das am Ende

00:45:58.000 --> 00:46:00.000
eben halt auch nichts.

00:46:00.000 --> 00:46:02.000
Ja, voll. Ich hab da im Zuge der Studie ja den schönen

00:46:02.000 --> 00:46:04.000
Begriff gehört, der anscheinend

00:46:04.000 --> 00:46:06.000
oft benutzt wird und zwar

00:46:06.000 --> 00:46:08.000
nichts über uns ohne uns.

00:46:08.000 --> 00:46:10.000
Und die Leute waren wirklich alle

00:46:10.000 --> 00:46:12.000
richtig glücklich, dass man sie integriert

00:46:12.000 --> 00:46:14.000
und ihnen zuhört.

00:46:14.000 --> 00:46:16.000
Und ich habe auch so viel gelernt, einfach so viele

00:46:16.000 --> 00:46:18.000
Arten, wie man navigieren kann,

00:46:18.000 --> 00:46:20.000
wusste ich nicht, dass es gibt überhaupt.

00:46:20.000 --> 00:46:22.000
Und auch eben wie unterschiedlich die Bedürfnisse sind,

00:46:22.000 --> 00:46:24.000
wie du das schon gerade gesagt hast.

00:46:24.000 --> 00:46:26.000
Also es war richtig spannend und kann ich nur

00:46:26.000 --> 00:46:28.000
empfehlen.

00:46:28.000 --> 00:46:30.000
Haben wir noch irgendwas vergessen zu deiner Forschung?

00:46:30.000 --> 00:46:32.000
Gibt es noch was,

00:46:32.000 --> 00:46:34.000
wo du sagst, das muss dazu noch erwähnt werden

00:46:34.000 --> 00:46:36.000
oder noch irgendwie was Interessantes?

00:46:36.000 --> 00:46:38.000
Puh, ich glaube

00:46:38.000 --> 00:46:40.000
nicht.

00:46:40.000 --> 00:46:42.000
Jeder, der interessiert ist, kann gerne

00:46:42.000 --> 00:46:44.000
genauer nachlesen.

00:46:44.000 --> 00:46:46.000
Ich werde nämlich dieses Jahr noch die Studie

00:46:46.000 --> 00:46:48.000
veröffentlichen. Ich bastle

00:46:48.000 --> 00:46:50.000
nämlich gerade eine Website, so dass es auch wirklich

00:46:50.000 --> 00:46:52.000
barrierefrei zu lesen ist, weil so

00:46:52.000 --> 00:46:54.000
Univorgaben

00:46:54.000 --> 00:46:56.000
für PDFs sind es nicht so gerade.

00:46:56.000 --> 00:46:58.000
Das ist das Beste im Barrierefreiheitsbereich.

00:46:58.000 --> 00:47:00.000
Und dann

00:47:00.000 --> 00:47:02.000
sind das schöne 180 Seiten

00:47:02.000 --> 00:47:04.000
so zum Einschlafen.

00:47:04.000 --> 00:47:06.000
Ja, sehr gut.

00:47:06.000 --> 00:47:08.000
Ja, sag Bescheid.

00:47:08.000 --> 00:47:10.000
Ja, das nehmen wir auf jeden Fall gerne in die Shownotes auf.

00:47:10.000 --> 00:47:12.000
Und apropos Shownotes, ich war nicht ganz untätig,

00:47:12.000 --> 00:47:14.000
auch wenn ich nicht viel gesprochen habe.

00:47:14.000 --> 00:47:16.000
Ich habe, wo du vorhin das Stichwort

00:47:16.000 --> 00:47:18.000
Disability Dongle erwähnt hast,

00:47:18.000 --> 00:47:20.000
habe ich den entsprechenden Artikel,

00:47:20.000 --> 00:47:22.000
also nicht den ursprünglichen Artikel,

00:47:22.000 --> 00:47:24.000
weil es ist jetzt nochmal geupdatet von Liz Jackson,

00:47:24.000 --> 00:47:26.000
den man sich auch vorlesen lassen kann,

00:47:26.000 --> 00:47:28.000
praktischerweise,

00:47:28.000 --> 00:47:30.000
zu diesem Thema

00:47:30.000 --> 00:47:32.000
Disability Dongle habe ich nochmal

00:47:32.000 --> 00:47:34.000
hinzugefügt und auch einen Artikel

00:47:34.000 --> 00:47:36.000
von Raoul Krauthausen,

00:47:36.000 --> 00:47:38.000
kennt man vielleicht auch,

00:47:38.000 --> 00:47:40.000
selber körperlich behindert

00:47:40.000 --> 00:47:42.000
und

00:47:42.000 --> 00:47:44.000
eben aktiv dabei auch

00:47:44.000 --> 00:47:46.000
aufmerksam zu machen auf die Probleme

00:47:46.000 --> 00:47:48.000
und auf Inklusion und

00:47:48.000 --> 00:47:50.000
Barrierefreiheit und da habe ich auch

00:47:50.000 --> 00:47:52.000
noch einen Artikel von ihm, auch zu diesem Stichwort

00:47:52.000 --> 00:47:54.000
noch mit reingehängt, werde ich mir auf jeden Fall

00:47:54.000 --> 00:47:56.000
im Nachgang selber mal durchlesen.

00:47:56.000 --> 00:47:58.000
Ja, Raoul Krauthausen, fantastischer

00:47:58.000 --> 00:48:00.000
Typ, hat auch unter anderem

00:48:00.000 --> 00:48:02.000
wheelmap.org

00:48:02.000 --> 00:48:04.000
ins Leben gerufen,

00:48:04.000 --> 00:48:06.000
was ich immer mal wieder weiter

00:48:06.000 --> 00:48:08.000
empfehle und wo sich die Leute drüber

00:48:08.000 --> 00:48:10.000
freuen, dass es sowas gibt, das ist eine

00:48:10.000 --> 00:48:12.000
Karte, wo die

00:48:12.000 --> 00:48:14.000
Rollstuhlzugänglichkeit für

00:48:14.000 --> 00:48:16.000
alle möglichen Orte hinterlegt wird.

00:48:16.000 --> 00:48:18.000
Ziemlich cool, basiert auf OpenStreetMaps.

00:48:18.000 --> 00:48:20.000
Ziemlich coole Sache.

00:48:20.000 --> 00:48:22.000
Genau, so.

00:48:22.000 --> 00:48:24.000
Ich hatte dich das schon mal

00:48:24.000 --> 00:48:26.000
gefragt, aber ich will es nochmal

00:48:26.000 --> 00:48:28.000
jetzt machen, weil ich

00:48:28.000 --> 00:48:30.000
einfach auf der Suche nach Inspiration

00:48:30.000 --> 00:48:32.000
noch bin. Wenn wir jetzt mit dem Thema

00:48:32.000 --> 00:48:34.000
fertig sind,

00:48:34.000 --> 00:48:36.000
gibt es eine Accessibility-Konferenz, wo du

00:48:36.000 --> 00:48:38.000
sagen würdest, da kann man mal hingehen,

00:48:38.000 --> 00:48:40.000
da kann man mal ein bisschen was über das Thema lernen.

00:48:40.000 --> 00:48:42.000
Du warst ja jetzt schon auf ein paar, ich war

00:48:42.000 --> 00:48:44.000
auf welchen dieses Thema so streifen, da war noch nie

00:48:44.000 --> 00:48:46.000
einer, die spezialisiert ist, aber ich würde gerne mal.

00:48:46.000 --> 00:48:52.000
Finde ich ein bisschen schwierig.

00:48:52.000 --> 00:48:54.000
Ich war jetzt auf vielen Konferenzen,

00:48:54.000 --> 00:48:56.000
aber für mich, die jetzt schon so

00:48:56.000 --> 00:48:58.000
im Thema Barrierefreiheit drinnen ist, war es

00:48:58.000 --> 00:49:00.000
doch noch sehr oberflächlich.

00:49:00.000 --> 00:49:02.000
Ich glaube, das wären dann eher Konferenzen für Leute,

00:49:02.000 --> 00:49:04.000
die sagen, mich kitzelt

00:49:04.000 --> 00:49:06.000
es jetzt, ich will mehr über Barrierefreiheit lernen,

00:49:06.000 --> 00:49:08.000
dann ist das genau richtig.

00:49:08.000 --> 00:49:10.000
Am meisten glaube

00:49:10.000 --> 00:49:12.000
ich,

00:49:12.000 --> 00:49:14.000
nehme ich immer noch mit von

00:49:14.000 --> 00:49:16.000
der Axicon,

00:49:16.000 --> 00:49:18.000
die ja da online

00:49:18.000 --> 00:49:20.000
ist, weil da gibt es einfach so viele

00:49:20.000 --> 00:49:22.000
Vorträge, da ist es dann schon

00:49:22.000 --> 00:49:24.000
auch mal sehr viel spezialisierter.

00:49:24.000 --> 00:49:26.000
Und die ist auch üblicherweise kostenlos,

00:49:26.000 --> 00:49:28.000
glaube ich. Genau.

00:49:28.000 --> 00:49:30.000
Die ist von DQ, von den

00:49:30.000 --> 00:49:32.000
Herstellern von X.

00:49:32.000 --> 00:49:34.000
Genau, was mir

00:49:34.000 --> 00:49:36.000
noch einfällt, also ich bin auf der Suche,

00:49:36.000 --> 00:49:38.000
vielleicht auch, falls jemand jetzt zuhört

00:49:38.000 --> 00:49:40.000
hey, da gibt es voll die gute Konferenz,

00:49:40.000 --> 00:49:42.000
da musst du unbedingt hin. Mir geht es um Vor-Ort-Konferenzen

00:49:42.000 --> 00:49:44.000
tatsächlich, also was, wo ich hinfahren kann

00:49:44.000 --> 00:49:46.000
und mit der Community in Austausch

00:49:46.000 --> 00:49:48.000
treten kann. Was es noch

00:49:48.000 --> 00:49:50.000
an Online-Konferenzen gibt, ist noch die

00:49:50.000 --> 00:49:52.000
Inclusive Design 24.

00:49:52.000 --> 00:49:54.000
Ah ja, die ist auch super.

00:49:54.000 --> 00:49:56.000
24 Stunden Talks,

00:49:56.000 --> 00:49:58.000
das ist auch echt gut und da gibt es

00:49:58.000 --> 00:50:00.000
viele, viele, viele gute Sachen und dies

00:50:00.000 --> 00:50:02.000
weiß ich nicht, einmal im Jahr oder so.

00:50:02.000 --> 00:50:04.000
Gibt es aber auch die ganzen Videos auf YouTube,

00:50:04.000 --> 00:50:06.000
kann ich auch nur sehr empfehlen, aber

00:50:06.000 --> 00:50:08.000
falls noch jemand irgendwie eine Idee hat

00:50:08.000 --> 00:50:10.000
für eine Accessibility-Konferenz

00:50:10.000 --> 00:50:12.000
oder eine, die zumindest

00:50:12.000 --> 00:50:14.000
so richtig in die Richtung zeigt,

00:50:14.000 --> 00:50:16.000
es muss jetzt gar nicht unbedingt eine Spezialkonferenz

00:50:16.000 --> 00:50:18.000
sein, sondern eine, die aber schon so ein bisschen oder einen

00:50:18.000 --> 00:50:20.000
Track hat dafür oder so, dann bitte

00:50:20.000 --> 00:50:22.000
gern mal Bescheid sagen.

00:50:22.000 --> 00:50:24.000
Bitte keine Konferenzen von Heise oder so

00:50:24.000 --> 00:50:26.000
empfehlen.

00:50:26.000 --> 00:50:28.000
Die, ich weiß,

00:50:28.000 --> 00:50:30.000
warum ich das gesagt habe. Ich sag's mal so.

00:50:30.000 --> 00:50:34.000
Genau.

00:50:34.000 --> 00:50:36.000
Und wenn ihr euch nicht auf Accessibility Overlays

00:50:36.000 --> 00:50:38.000
verlassen wollt, dann kann man

00:50:38.000 --> 00:50:40.000
glaube ich auch dich oder deine Firma

00:50:40.000 --> 00:50:42.000
buchen, oder?

00:50:42.000 --> 00:50:44.000
Ja, genau.

00:50:44.000 --> 00:50:46.000
Oder auch mich.

00:50:46.000 --> 00:50:48.000
Ich mach sowas auch freelance jetzt

00:50:48.000 --> 00:50:50.000
mittlerweile so ein bisschen, also

00:50:50.000 --> 00:50:52.000
wenn ihr mal

00:50:52.000 --> 00:50:54.000
Leute haben wollt, die ein bisschen da genauer

00:50:54.000 --> 00:50:56.000
drauf gucken und jetzt nicht nur einfach

00:50:56.000 --> 00:50:58.000
eine Teile Javascript in eure Webseite

00:50:58.000 --> 00:51:00.000
einbauen, sondern sich das Thema

00:51:00.000 --> 00:51:02.000
mal ein bisschen tiefer angucken, dann

00:51:02.000 --> 00:51:04.000
könnt ihr euch gerne melden. Ich mache euch jetzt noch

00:51:04.000 --> 00:51:06.000
ein bisschen Angst, der European Accessibility Act

00:51:06.000 --> 00:51:08.000
kommt nächstes Jahr.

00:51:08.000 --> 00:51:10.000
Falls ihr Kunden in der EU

00:51:10.000 --> 00:51:12.000
habt, dann seid ihr ab

00:51:12.000 --> 00:51:14.000
irgendwann, ich glaube Ende Juni nächstes

00:51:14.000 --> 00:51:16.000
Jahr, sobald eure

00:51:16.000 --> 00:51:18.000
Webseite einen Kaufen-Button hat, allerspätestens

00:51:18.000 --> 00:51:20.000
dazu verpflichtet, dass das barrierefrei ist.

00:51:20.000 --> 00:51:22.000
Und falls ihr dabei Hilfe

00:51:22.000 --> 00:51:24.000
braucht, dann meldet euch.

00:51:24.000 --> 00:51:26.000
Bei der Daniela oder bei mir.

00:51:26.000 --> 00:51:28.000
Und bei den anderen braucht ihr euch

00:51:28.000 --> 00:51:30.000
nicht melden.

00:51:30.000 --> 00:51:32.000
Nein, ihr dürft euch auch gerne bei Manuel

00:51:32.000 --> 00:51:34.000
melden und bei vielen, vielen

00:51:34.000 --> 00:51:36.000
anderen BarrierefreiheitsexpertInnen.

00:51:36.000 --> 00:51:38.000
Genau, also ich glaube

00:51:38.000 --> 00:51:40.000
es gibt noch sehr viel zu tun und es ist wichtig,

00:51:40.000 --> 00:51:42.000
dass es getan wird.

00:51:42.000 --> 00:51:44.000
Aber auf jeden Fall.

00:51:44.000 --> 00:51:46.000
Okay, dann haben wir, glaube ich,

00:51:46.000 --> 00:51:48.000
das Thema, sind wir

00:51:48.000 --> 00:51:50.000
durch, oder? Wenn uns jetzt

00:51:50.000 --> 00:51:52.000
ja, nicken

00:51:52.000 --> 00:51:54.000
in der Runde, alles klar, dann

00:51:54.000 --> 00:51:56.000
könnten wir den nächsten Jingle

00:51:56.000 --> 00:51:58.000
vielleicht

00:51:58.000 --> 00:52:00.000
kriegen wir hin.

00:52:00.000 --> 00:52:02.000
Sehr gut.

00:52:02.000 --> 00:52:10.000
So, ich habe heute zwei

00:52:10.000 --> 00:52:12.000
Geilteile.

00:52:12.000 --> 00:52:14.000
Ein

00:52:14.000 --> 00:52:16.000
technisches, das tatsächlich auch mit Barrierefreiheit

00:52:16.000 --> 00:52:18.000
zu tun hat und ein überhaupt

00:52:18.000 --> 00:52:20.000
nicht technisches, noch ein Musikgeilteil.

00:52:20.000 --> 00:52:22.000
Und zwar, dass

00:52:22.000 --> 00:52:24.000
das Barrierefreiheitsgeilteil

00:52:24.000 --> 00:52:26.000
ist, ich glaube das Tool gibt es schon relativ

00:52:26.000 --> 00:52:28.000
lange, aber ich habe es jetzt zum ersten Mal

00:52:28.000 --> 00:52:30.000
benutzt und

00:52:30.000 --> 00:52:32.000
finde es richtig toll und zwar, ich glaube

00:52:32.000 --> 00:52:34.000
Pally wird es ausgesprochen.

00:52:34.000 --> 00:52:36.000
Also P-A-

00:52:36.000 --> 00:52:38.000
1-1-Y auf Pally.org

00:52:38.000 --> 00:52:40.000
und

00:52:40.000 --> 00:52:42.000
was das tut ist,

00:52:42.000 --> 00:52:44.000
es gibt verschiedene,

00:52:44.000 --> 00:52:46.000
das bietet verschiedene Tools an.

00:52:46.000 --> 00:52:48.000
Es gibt zum Beispiel einfach nur Pally, das ist ein

00:52:48.000 --> 00:52:50.000
Command Line Interface, das

00:52:50.000 --> 00:52:52.000
in einem Chrome

00:52:52.000 --> 00:52:54.000
Headless Seite lädt

00:52:54.000 --> 00:52:56.000
und dann mit, ich glaube

00:52:56.000 --> 00:52:58.000
unter anderem mit X

00:52:58.000 --> 00:53:00.000
durchcheckt auf

00:53:00.000 --> 00:53:02.000
automatisch erfindbare Barrierefreiheits

00:53:02.000 --> 00:53:04.000
Probleme.

00:53:04.000 --> 00:53:06.000
Was ich jetzt aber für mich aufgesetzt habe,

00:53:06.000 --> 00:53:08.000
was ich richtig super finde, ist das Pally Dashboard.

00:53:08.000 --> 00:53:10.000
Da habe ich dann quasi

00:53:10.000 --> 00:53:12.000
einen kleinen Webservice, wo ich

00:53:12.000 --> 00:53:14.000
verschiedene Webseiten eintragen kann,

00:53:14.000 --> 00:53:16.000
die dann auch ich mit einem Cronjob

00:53:16.000 --> 00:53:18.000
regelmäßig testen lassen kann und auch so einen

00:53:18.000 --> 00:53:20.000
schönen kleinen Graph kriege.

00:53:20.000 --> 00:53:22.000
Also ich kann mir quasi von mir aus alle halbe Stunde

00:53:22.000 --> 00:53:24.000
oder halt jeden Tag einmal oder so

00:53:24.000 --> 00:53:26.000
kann ich das automatisch abrufen lassen, eine beliebig

00:53:26.000 --> 00:53:28.000
lange Liste von Webseiten und dann sehe ich

00:53:28.000 --> 00:53:30.000
sogar, wie sich der Score entwickelt

00:53:30.000 --> 00:53:32.000
hat und kriege dann noch eine Liste und kann

00:53:32.000 --> 00:53:34.000
irgendwie Export machen für CSV-Dateien

00:53:34.000 --> 00:53:36.000
oder keine Ahnung, JSON

00:53:36.000 --> 00:53:38.000
mit den Problemen

00:53:38.000 --> 00:53:40.000
und

00:53:40.000 --> 00:53:42.000
ich bin gerade noch dran

00:53:42.000 --> 00:53:44.000
zu überlegen, wie ich das wirklich

00:53:44.000 --> 00:53:46.000
hosten kann, dass das auf einem Server läuft

00:53:46.000 --> 00:53:48.000
von alleine. Ich meine, es braucht irgendwie nur MongoDB

00:53:48.000 --> 00:53:50.000
und dann

00:53:50.000 --> 00:53:52.000
letzten Endes ist es glaube ich ein Node

00:53:52.000 --> 00:53:54.000
Server, der da läuft.

00:53:54.000 --> 00:53:56.000
Also es würde theoretisch gehen bei

00:53:56.000 --> 00:53:58.000
Uberspace oder so, muss

00:53:58.000 --> 00:54:00.000
ich mal nur noch gucken. Es gibt auch jemanden,

00:54:00.000 --> 00:54:02.000
der das mal in Docker gepackt hat, also

00:54:02.000 --> 00:54:04.000
bei mir direkt auf dem Rechner

00:54:04.000 --> 00:54:06.000
laufen lassen, das habe ich schon hingekriegt,

00:54:06.000 --> 00:54:08.000
ist fantastisch,

00:54:08.000 --> 00:54:10.000
vor allem, weil man da so den Verlauf

00:54:10.000 --> 00:54:12.000
sehen kann. Man kann auch sehen, wenn jetzt ein schlechtes

00:54:12.000 --> 00:54:14.000
neues Release rausgekommen ist,

00:54:14.000 --> 00:54:16.000
dann siehst du den Balken irgendwie

00:54:16.000 --> 00:54:18.000
hochgehen und sie sagen, ah, okay, gut, ihr habt neu

00:54:18.000 --> 00:54:20.000
gerollt, gell? Und

00:54:20.000 --> 00:54:22.000
ich hatte sowas schon mal quasi von selbst

00:54:22.000 --> 00:54:24.000
von Hand zusammengebaut, indem

00:54:24.000 --> 00:54:26.000
ich einen Lighthouse-Docker-Container habe

00:54:26.000 --> 00:54:28.000
laufen lassen, der dann in Grafana-Dashboard

00:54:28.000 --> 00:54:30.000
reported hat. Aber eigentlich

00:54:30.000 --> 00:54:32.000
ist alles viel zu kompliziert, wenn man das alles in so

00:54:32.000 --> 00:54:34.000
einem kleinen Tool für sich haben kann,

00:54:34.000 --> 00:54:36.000
wo im Prinzip diese ganze Funktionalität, die man

00:54:36.000 --> 00:54:38.000
haben will, schon mit drin ist. Also man kann sogar auch

00:54:38.000 --> 00:54:40.000
sagen, bevor der Test losläuft,

00:54:40.000 --> 00:54:42.000
bitte diesen Button klicken, also wenn man jetzt

00:54:42.000 --> 00:54:44.000
das Accessibility-Overlay wegklicken will,

00:54:44.000 --> 00:54:46.000
bevor der Test losgeht oder sowas.

00:54:46.000 --> 00:54:48.000
Oder warte

00:54:48.000 --> 00:54:50.000
eine gewisse Zeit oder so. Es gibt

00:54:50.000 --> 00:54:52.000
diverse Sachen, die man auch ausführen kann,

00:54:52.000 --> 00:54:54.000
dann auf der Seite.

00:54:54.000 --> 00:54:56.000
Oder wenn man einen bestimmten State herstellen will

00:54:56.000 --> 00:54:58.000
und sagen will, hey, klick erst da und dann

00:54:58.000 --> 00:55:00.000
da und ich möchte den bestimmten State auf der

00:55:00.000 --> 00:55:02.000
Seite testen, auch das geht.

00:55:02.000 --> 00:55:04.000
Also finde ich ein fantastisches Tool,

00:55:04.000 --> 00:55:06.000
kostet nix, opensource,

00:55:06.000 --> 00:55:08.000
gibt's bei GitHub. Es gibt das Ganze auch

00:55:08.000 --> 00:55:10.000
als für CI, also Continuous

00:55:10.000 --> 00:55:12.000
Integration. Also du kannst nicht nur gucken,

00:55:12.000 --> 00:55:14.000
oh, im Dashboard sehe ich jetzt, das letzte

00:55:14.000 --> 00:55:16.000
Release hat alles kaputt gemacht, sondern theoretisch

00:55:16.000 --> 00:55:18.000
könntest du das sogar schon abfangen, bevor es passiert.

00:55:18.000 --> 00:55:20.000
Genau.

00:55:20.000 --> 00:55:22.000
Das ist natürlich das allerbeste,

00:55:22.000 --> 00:55:24.000
wenn man es direkt in den Prozess mit

00:55:24.000 --> 00:55:26.000
reinpackt. Ich bin noch an der Stelle,

00:55:26.000 --> 00:55:28.000
wo mir das Dashboard ganz gut helfen würde,

00:55:28.000 --> 00:55:30.000
ich sag's mal so, wo man dann ab und zu

00:55:30.000 --> 00:55:32.000
mal Leute auch drauf hinweisen kann, weil

00:55:32.000 --> 00:55:34.000
theoretisch, es sind so viele Produkte,

00:55:34.000 --> 00:55:36.000
wo ich nicht

00:55:36.000 --> 00:55:38.000
den Leuten überall sagen kann, ihr müsst

00:55:38.000 --> 00:55:40.000
diesen Workflow machen, sondern die machen halt, was

00:55:40.000 --> 00:55:42.000
sie machen und ich kann natürlich

00:55:42.000 --> 00:55:44.000
drauf hinarbeiten, dass sie das in

00:55:44.000 --> 00:55:46.000
ihre Pipeline mit einbinden.

00:55:46.000 --> 00:55:48.000
Aber so lange kann ich dann auf jeden Fall mal

00:55:48.000 --> 00:55:50.000
ins Dashboard ab und zu gucken

00:55:50.000 --> 00:55:52.000
und sagen, uiuiui,

00:55:52.000 --> 00:55:54.000
rollt mal das lieber wieder zurück

00:55:54.000 --> 00:55:56.000
oder guckt's euch noch mal an.

00:55:56.000 --> 00:55:58.000
Klar sind das alles nur

00:55:58.000 --> 00:56:00.000
Fehler, die automatisiert gefunden werden

00:56:00.000 --> 00:56:02.000
können, aber ich glaube, da ist es nicht nur X, wenn ich's

00:56:02.000 --> 00:56:04.000
richtig gesehen hab, ist auch noch so ein HTML-Parser

00:56:04.000 --> 00:56:06.000
irgendwie mit dabei, der noch Sachen findet. Also ich

00:56:06.000 --> 00:56:08.000
hab's mal kurz getestet und hab extrem

00:56:08.000 --> 00:56:10.000
viele Issues gefunden

00:56:10.000 --> 00:56:12.000
auf Seiten, wo ich dachte, oh jetzt hab ich doch mit

00:56:12.000 --> 00:56:14.000
X schon mal durchgeguckt, da war gar nicht so viel

00:56:14.000 --> 00:56:16.000
und ich hab dann auch überprüft, ob da jetzt irgendwie

00:56:16.000 --> 00:56:18.000
False Positives dabei waren und es sah eigentlich,

00:56:18.000 --> 00:56:20.000
nee, nee, das waren schon echte Issues, die waren

00:56:20.000 --> 00:56:22.000
da. Also ich kann es nur

00:56:22.000 --> 00:56:24.000
empfehlen, guckt's euch mal an, es ist schön

00:56:24.000 --> 00:56:26.000
klein, schlank, man muss sich überlegen,

00:56:26.000 --> 00:56:28.000
wie man's hostet, wenn man's hosten will, man kann's aber auch

00:56:28.000 --> 00:56:30.000
bei sich direkt laufen lassen.

00:56:30.000 --> 00:56:32.000
Ja, das macht einfach

00:56:32.000 --> 00:56:34.000
Spaß. So,

00:56:34.000 --> 00:56:36.000
das war das eine. Kannte das jemand

00:56:36.000 --> 00:56:38.000
von euch? Nee, noch nicht.

00:56:38.000 --> 00:56:40.000
Tatsächlich nicht.

00:56:40.000 --> 00:56:42.000
Bei mir ist es tatsächlich schon mal aufgeschlagen,

00:56:42.000 --> 00:56:44.000
ich weiß, dass ich den Namen schon mal gelesen hab,

00:56:44.000 --> 00:56:46.000
aber ich hab's jetzt erst vor einer Woche zum ersten Mal

00:56:46.000 --> 00:56:48.000
ausprobiert und ich fand's einfach toll.

00:56:48.000 --> 00:56:50.000
Ich hab den Namen auch

00:56:50.000 --> 00:56:52.000
schon mal gehört, aber wusste

00:56:52.000 --> 00:56:54.000
nicht, dass das so viel kann.

00:56:54.000 --> 00:56:56.000
Und es ist relativ

00:56:56.000 --> 00:56:58.000
einfache Oberfläche, also

00:56:58.000 --> 00:57:00.000
wirklich, da ist nicht irgendwie viel drum rum

00:57:00.000 --> 00:57:02.000
gebastelt, es ist wirklich sehr,

00:57:02.000 --> 00:57:04.000
sehr schön übersichtlich und

00:57:04.000 --> 00:57:06.000
gerade, wenn man es damit zu tun hat, dass man

00:57:06.000 --> 00:57:08.000
Seiten regelmäßig testen

00:57:08.000 --> 00:57:10.000
möchte oder sagen möchte, na, ich will mitkriegen,

00:57:10.000 --> 00:57:12.000
was da so passiert, kann man theoretisch

00:57:12.000 --> 00:57:14.000
auch bei Seiten machen, die

00:57:14.000 --> 00:57:16.000
nicht meine Seiten sind, sondern

00:57:16.000 --> 00:57:18.000
bei irgendwelchen Seiten, wenn man sich

00:57:18.000 --> 00:57:20.000
daraus irgendwie was erhofft. Wenn ich jetzt sagen will, hey, ich will

00:57:20.000 --> 00:57:22.000
die Seiten der Bundesliga-Vereine automatisiert

00:57:22.000 --> 00:57:24.000
überwachen oder die Seiten der

00:57:24.000 --> 00:57:26.000
Bundesländer, was weiß ich, keine Ahnung, kann man alles machen.

00:57:26.000 --> 00:57:28.000
Ich glaube,

00:57:28.000 --> 00:57:30.000
Casey Kreer

00:57:30.000 --> 00:57:32.000
macht das auch,

00:57:32.000 --> 00:57:34.000
nutzt das auch, hab ich jetzt gerade gelesen,

00:57:34.000 --> 00:57:36.000
um Seiten

00:57:36.000 --> 00:57:38.000
aus dem öffentlichen Dienst zu checken

00:57:38.000 --> 00:57:40.000
und hat da wohl, ich glaube,

00:57:40.000 --> 00:57:42.000
600 Seiten,

00:57:42.000 --> 00:57:44.000
die da gecheckt werden.

00:57:44.000 --> 00:57:46.000
Und ja, also da kann man

00:57:46.000 --> 00:57:48.000
dann bestimmt auch interessante Data Science drüber

00:57:48.000 --> 00:57:50.000
machen. Also ich meine, ich weiß nicht,

00:57:50.000 --> 00:57:52.000
wie es in Österreich ist, in Deutschland, Seiten aus dem

00:57:52.000 --> 00:57:54.000
öffentlichen Dienst, die müssen schon lange,

00:57:54.000 --> 00:57:56.000
lange, lange barrierefrei sein. Also das

00:57:56.000 --> 00:57:58.000
ist schon viel länger als jetzt der

00:57:58.000 --> 00:58:00.000
Accessibility Act.

00:58:00.000 --> 00:58:02.000
Ja, in Österreich genauso.

00:58:02.000 --> 00:58:04.000
Die sind schon lange verpflichtet

00:58:04.000 --> 00:58:06.000
und wenn die sich nicht dran halten und man

00:58:06.000 --> 00:58:08.000
viele Issues findet, das hat dann halt auch eine gewisse

00:58:08.000 --> 00:58:10.000
Aussagekraft. Da kann man dann auch sagen,

00:58:10.000 --> 00:58:12.000
hey, da macht man jetzt mal was

00:58:12.000 --> 00:58:14.000
organisatorisch.

00:58:14.000 --> 00:58:16.000
Ich habe gerade mal ganz schnell ausprobiert,

00:58:16.000 --> 00:58:18.000
ob das auch per NPX läuft. Also man muss das gar nicht

00:58:18.000 --> 00:58:20.000
installieren. Man kann auch einfach hier

00:58:20.000 --> 00:58:22.000
NPX PA11Y

00:58:22.000 --> 00:58:24.000
und dann die URL zur Seite

00:58:24.000 --> 00:58:26.000
eingeben und dann rödelt es kurz und

00:58:26.000 --> 00:58:28.000
dann kann man es direkt einfach mal

00:58:28.000 --> 00:58:30.000
laufen lassen. Und ich bin hoch erfreut, also die Seite

00:58:30.000 --> 00:58:32.000
von meiner Firma hat 8 Fehler,

00:58:32.000 --> 00:58:34.000
von denen 7 Kontrast sind

00:58:34.000 --> 00:58:36.000
und einer nur, weil da ein Link

00:58:36.000 --> 00:58:38.000
keinen Inhalt hat, der aber auch nicht so

00:58:38.000 --> 00:58:40.000
wichtig ist.

00:58:40.000 --> 00:58:42.000
Und das Coole ist, es ist einfach

00:58:42.000 --> 00:58:44.000
nicht nur, da ist was falsch, sondern

00:58:44.000 --> 00:58:46.000
hier bei der Contrast Ratio

00:58:46.000 --> 00:58:48.000
wird mir angezeigt, welchen

00:58:48.000 --> 00:58:50.000
Wert die aktuell hat und sogar

00:58:50.000 --> 00:58:52.000
Recommendation Change Text Color 2

00:58:52.000 --> 00:58:54.000
und dann ein Hex Wert, also direkt noch

00:58:54.000 --> 00:58:56.000
wie könnte ich das Ganze fixen, dass es passt.

00:58:56.000 --> 00:58:58.000
Sehr cool.

00:58:58.000 --> 00:59:00.000
Und wenn man das noch, also ich finde,

00:59:00.000 --> 00:59:02.000
du magst doch auch Frontends,

00:59:02.000 --> 00:59:04.000
wenn man das noch als Frontend hat mit

00:59:04.000 --> 00:59:06.000
Überwachung und dass man vielleicht auch,

00:59:06.000 --> 00:59:08.000
ich weiß nicht genau, ob es Alerts schicken kann,

00:59:08.000 --> 00:59:10.000
das wäre natürlich Premium,

00:59:10.000 --> 00:59:12.000
wenn quasi ich merke, oh da ist

00:59:12.000 --> 00:59:14.000
jetzt um 20% hochgegangen

00:59:14.000 --> 00:59:16.000
oder sowas, bitte sag mal Bescheid,

00:59:16.000 --> 00:59:18.000
eine E-Mail, das wäre natürlich fantastisch.

00:59:18.000 --> 00:59:20.000
Weiß ich nicht, ob es das kann, das habe ich

00:59:20.000 --> 00:59:22.000
jetzt noch nicht gesehen, aber

00:59:22.000 --> 00:59:24.000
könnte man bestimmt auch irgendwie nachrüsten.

00:59:24.000 --> 00:59:26.000
Aber ich finde es einfach toll.

00:59:26.000 --> 00:59:28.000
Also, genau, einfach mal ausprobieren,

00:59:28.000 --> 00:59:30.000
koscht nichts.

00:59:30.000 --> 00:59:32.000
So,

00:59:32.000 --> 00:59:34.000
dann mein zweites Geilteil, das ist was, was

00:59:34.000 --> 00:59:36.000
jetzt tatsächlich gerade vorhin,

00:59:36.000 --> 00:59:38.000
vor zwei Stunden sehe ich jetzt gerade bei YouTube

00:59:38.000 --> 00:59:40.000
erst rausgekommen ist.

00:59:40.000 --> 00:59:42.000
Ich weiß gar nicht, ob ich schon mal Musik von

00:59:42.000 --> 00:59:44.000
Jacob Collier empfohlen habe im Podcast

00:59:44.000 --> 00:59:46.000
oder im Stream. Ich glaube nicht, ne.

00:59:46.000 --> 00:59:48.000
Er hat jetzt, also

00:59:48.000 --> 00:59:50.000
Jacob Collier ist ein Brite,

00:59:50.000 --> 00:59:52.000
der,

00:59:52.000 --> 00:59:54.000
wie soll ich sagen, ich glaube,

00:59:54.000 --> 00:59:56.000
er ist halt Musiker, aber er nennt sich auch irgendwie

00:59:56.000 --> 00:59:58.000
Harmonizer oder irgendwie sowas. Also es ist so einer,

00:59:58.000 --> 01:00:00.000
der, wie soll ich sagen,

01:00:00.000 --> 01:00:02.000
sehr begabt ist an allen Instrumenten.

01:00:02.000 --> 01:00:04.000
Der kann irgendwie alles spielen

01:00:04.000 --> 01:00:06.000
und alles besser als alle anderen gefühlt.

01:00:06.000 --> 01:00:08.000
Und dann hat er auch noch ein absolutes Gehör und singt

01:00:08.000 --> 01:00:10.000
fantastisch und ist bekannt geworden,

01:00:10.000 --> 01:00:12.000
unter anderem mit Cover-Versionen

01:00:12.000 --> 01:00:16.000
von, ich glaube, das erste

01:00:16.000 --> 01:00:18.000
große Ding war auf YouTube eine Cover-Version

01:00:18.000 --> 01:00:20.000
von dem Flintstones-Song, allerdings

01:00:20.000 --> 01:00:22.000
nur, soweit ich weiß, weitestgehend

01:00:22.000 --> 01:00:24.000
mit der Stimme und hat dann selbst harmonisiert

01:00:24.000 --> 01:00:26.000
quasi die ganze Musik dazu, aber teilweise

01:00:26.000 --> 01:00:28.000
auch sehr schräg.

01:00:28.000 --> 01:00:30.000
Aber halt so, dass alle Musiker

01:00:30.000 --> 01:00:32.000
ausflippen und es geil finden.

01:00:32.000 --> 01:00:34.000
Ich war da auch vor kurzem auf einem Konzert

01:00:34.000 --> 01:00:36.000
in München, das ist eine absolut irre

01:00:36.000 --> 01:00:38.000
Show, der singt dann auch

01:00:38.000 --> 01:00:40.000
mit dem Publikum und so und

01:00:40.000 --> 01:00:42.000
teilt in drei Gruppen und dann

01:00:42.000 --> 01:00:44.000
und jetzt noch ein Ton höher hier und so,

01:00:44.000 --> 01:00:46.000
dirigiert dann quasi so einmal durch, das ist echt irre.

01:00:46.000 --> 01:00:48.000
Und da kam jetzt, also kann ich nur empfehlen,

01:00:48.000 --> 01:00:50.000
Jacob Collier, mal was anhören von ihm,

01:00:50.000 --> 01:00:52.000
ich würde sagen, ein ganz guter Einstieg,

01:00:52.000 --> 01:00:54.000
um festzustellen, dass es einfach ein Irrer ist,

01:00:54.000 --> 01:00:56.000
ist seine Cover-Version

01:00:56.000 --> 01:00:58.000
von Moon River.

01:00:58.000 --> 01:01:00.000
Das kennen die ein oder andere vielleicht

01:01:00.000 --> 01:01:02.000
aus dem Film

01:01:02.000 --> 01:01:04.000
Breakfast at Tiffany's, da ist das so

01:01:04.000 --> 01:01:06.000
der Song, der da drin vorkommt.

01:01:06.000 --> 01:01:08.000
Das ist absolut fantastisch.

01:01:08.000 --> 01:01:10.000
Was er jetzt rausgebracht hat

01:01:10.000 --> 01:01:12.000
und was das eigentliche Geilteil ist, ich habe viel

01:01:12.000 --> 01:01:14.000
drum herum geredet,

01:01:14.000 --> 01:01:16.000
Three Christmas Songs, eine Live-Aufnahme

01:01:16.000 --> 01:01:18.000
mit Publikum, das teilweise am Ende

01:01:18.000 --> 01:01:20.000
auch noch mitsingen darf, in den Abbey Road

01:01:20.000 --> 01:01:22.000
Studios. Ist jetzt gerade

01:01:22.000 --> 01:01:24.000
vor zwei Stunden, also zwei Stunden

01:01:24.000 --> 01:01:26.000
bevor diese Podcast-Aufnahme

01:01:26.000 --> 01:01:28.000
veröffentlicht worden auf YouTube.

01:01:28.000 --> 01:01:30.000
Und ich meine, gut,

01:01:30.000 --> 01:01:32.000
Weihnachtslieder, das

01:01:32.000 --> 01:01:34.000
muss man mögen, aber ich finde,

01:01:34.000 --> 01:01:36.000
ich mag so gut wie alles, was er

01:01:36.000 --> 01:01:38.000
macht. Und

01:01:38.000 --> 01:01:40.000
ja, kann ich nur empfehlen, hört es euch mal an.

01:01:40.000 --> 01:01:42.000
Wenn ihr sagt, Weihnachtslieder blöd, dann hört euch was anderes

01:01:42.000 --> 01:01:44.000
von Jacob Collier an. Er hat es verdient, dass man

01:01:44.000 --> 01:01:46.000
sich mit seiner Musik

01:01:46.000 --> 01:01:48.000
beschäftigt. Ich weiß,

01:01:48.000 --> 01:01:50.000
es gibt viele, die drehen komplett

01:01:50.000 --> 01:01:52.000
durch, wenn sie ihn sehen. Ich bin da schon so ein bisschen

01:01:52.000 --> 01:01:54.000
so, ja gut, das ist jetzt nicht der Highland. Ich weiß,

01:01:54.000 --> 01:01:56.000
das wünscht man sich manchmal, dass er kommt,

01:01:56.000 --> 01:01:58.000
aber ich glaube, das ist er jetzt nicht.

01:01:58.000 --> 01:02:00.000
Aber er ist schon sehr begabt, keine Frage.

01:02:00.000 --> 01:02:02.000
Und ja, hört euch das mal an. Oder wenn ihr

01:02:02.000 --> 01:02:04.000
Weihnachtslieder nicht mögt, dann

01:02:04.000 --> 01:02:06.000
hört euch gern was anderes an. Die Flintstones

01:02:06.000 --> 01:02:08.000
oder halt eben

01:02:08.000 --> 01:02:10.000
Moon River. Genau.

01:02:10.000 --> 01:02:12.000
Ich habe nebenher schon so ein paar Takte laufen lassen, also

01:02:12.000 --> 01:02:14.000
höre ich nachher gleich

01:02:14.000 --> 01:02:16.000
ganz an. Es ist sehr geschmackvoll,

01:02:16.000 --> 01:02:18.000
finde ich. Es ist wahnsinnig schön produziert. Und ich glaube,

01:02:18.000 --> 01:02:20.000
es ist auch live aufgenommen. Also

01:02:20.000 --> 01:02:22.000
steht da Abbey Road live to vinyl cut.

01:02:22.000 --> 01:02:24.000
Ja, da läuft noch jemand

01:02:24.000 --> 01:02:26.000
mit der Kamera so rum und versucht, möglichst wenig

01:02:26.000 --> 01:02:28.000
Krach zu machen. Aber man merkt es

01:02:28.000 --> 01:02:30.000
manchmal dann und dann der ganze Raum

01:02:30.000 --> 01:02:32.000
wird mal aufgenommen. Es ist wirklich ganz fantastisch gemacht.

01:02:32.000 --> 01:02:34.000
Auch der Stimmumfang,

01:02:34.000 --> 01:02:36.000
Wahnsinn. Cool.

01:02:36.000 --> 01:02:38.000
Ja, das ist

01:02:38.000 --> 01:02:40.000
einfach nicht zu beschreiben.

01:02:40.000 --> 01:02:42.000
Gut,

01:02:42.000 --> 01:02:44.000
das ging ja richtig fix heute.

01:02:44.000 --> 01:02:46.000
Mensch, wir haben gerade mal eine Stunde.

01:02:46.000 --> 01:02:48.000
Ich hätte aber auch noch

01:02:48.000 --> 01:02:50.000
einen geilen Fall

01:02:50.000 --> 01:02:52.000
mitgebracht. Sehr gerne.

01:02:52.000 --> 01:02:54.000
Es ist

01:02:54.000 --> 01:02:56.000
ziemlich unnötig, aber ich liebe so Sachen,

01:02:56.000 --> 01:02:58.000
die einfach nur Spaß machen

01:02:58.000 --> 01:03:00.000
und keinen besonderen großen

01:03:00.000 --> 01:03:02.000
Hintergrund haben.

01:03:02.000 --> 01:03:04.000
Und zwar ist das eine Chrome-Extension,

01:03:04.000 --> 01:03:06.000
die sich

01:03:06.000 --> 01:03:08.000
Button-Stealer nennt, falls ihr von der schon mal gehört habt.

01:03:08.000 --> 01:03:10.000
Ah, glaube ich auch.

01:03:10.000 --> 01:03:12.000
Die einfach eher, also

01:03:12.000 --> 01:03:14.000
wenn man die aktiviert hat, installiert hat,

01:03:14.000 --> 01:03:16.000
dann stiehlt diese Extension

01:03:16.000 --> 01:03:18.000
quasi von Webseiten, auf denen man ist,

01:03:18.000 --> 01:03:20.000
einfach random irgendeinen Button

01:03:20.000 --> 01:03:22.000
und fügt die in eine Sammlung hinzu.

01:03:22.000 --> 01:03:24.000
Und dann kann man immer so auf seine

01:03:24.000 --> 01:03:26.000
Button-Collection zugreifen, sieht, wie

01:03:26.000 --> 01:03:28.000
die immer größer wird und wenn man dann auf die Button dort

01:03:28.000 --> 01:03:30.000
klickt, bringt es einen zu der Website

01:03:30.000 --> 01:03:32.000
von wo der Button geklaut ist.

01:03:32.000 --> 01:03:34.000
Das finde ich richtig lustig, richtig

01:03:34.000 --> 01:03:36.000
unnötig, aber ich liebe so Sachen.

01:03:36.000 --> 01:03:38.000
Ich installiere es wohl in diesem Augenblick.

01:03:38.000 --> 01:03:40.000
Ich habe es für Shownotes und direkt installiert.

01:03:40.000 --> 01:03:42.000
Ich habe davon

01:03:42.000 --> 01:03:44.000
schon mal gehört.

01:03:44.000 --> 01:03:46.000
Ah, okay, du warst schneller als ich.

01:03:46.000 --> 01:03:48.000
Ich wollte gerade auch in die Shownotes. Wir haben hier so ein Trello,

01:03:48.000 --> 01:03:50.000
wo wir live die Sendungsnotizen

01:03:50.000 --> 01:03:52.000
sehen können.

01:03:52.000 --> 01:03:54.000
Ich habe davon schon gehört, aber ich habe es nicht

01:03:54.000 --> 01:03:56.000
installiert bislang. Ich wusste

01:03:56.000 --> 01:03:58.000
nicht, ich dachte, es funktioniert

01:03:58.000 --> 01:04:00.000
anders. Ich dachte, das nimmt

01:04:00.000 --> 01:04:02.000
alle Buttons und dass man dann hinterher

01:04:02.000 --> 01:04:04.000
quasi sich den

01:04:04.000 --> 01:04:06.000
Style oder das CSS nochmal angucken kann.

01:04:06.000 --> 01:04:08.000
Das ist der Sinn. Ich wusste nicht, dass es einen random

01:04:08.000 --> 01:04:10.000
Button nimmt und man dann sich quasi eine

01:04:10.000 --> 01:04:12.000
Sammlung auffällt. Das ist ja fantastisch.

01:04:12.000 --> 01:04:14.000
So einen Quatsch finde ich immer zu haben.

01:04:14.000 --> 01:04:16.000
Manchmal sind es auch so Buttons, wo man sich denkt,

01:04:16.000 --> 01:04:18.000
was ist denn das? Das habe ich noch nie gesehen.

01:04:18.000 --> 01:04:20.000
Irgendein kleiner Like-Button von der

01:04:20.000 --> 01:04:22.000
Seite ist, den man sonst gar nicht auffällt.

01:04:22.000 --> 01:04:24.000
Das ist richtig lustig.

01:04:24.000 --> 01:04:26.000
Sehr schön unwirtig.

01:04:26.000 --> 01:04:28.000
Ja, fantastisch. Mir fällt dazu

01:04:28.000 --> 01:04:30.000
irgendwie nochmal, das hatten wir schon mal im Podcast,

01:04:30.000 --> 01:04:32.000
als Geilteil, aber ich finde, es passt sehr gut dazu.

01:04:32.000 --> 01:04:34.000
Mir fällt dazu nochmal ein Net-Beep.

01:04:34.000 --> 01:04:36.000
Auch eine

01:04:36.000 --> 01:04:38.000
Chrome-Extension gibt es, glaube ich, auch für

01:04:38.000 --> 01:04:40.000
Firefox, die

01:04:40.000 --> 01:04:42.000
die Requests, die eine Seite macht,

01:04:42.000 --> 01:04:44.000
in Audio gießt, sodass man quasi auch

01:04:44.000 --> 01:04:46.000
immer hört, wenn was nachgeladen wird.

01:04:46.000 --> 01:04:48.000
Eigentlich vielleicht sogar ein Barrierefreiheits-

01:04:48.000 --> 01:04:50.000
Feature, aber ganz weit weg.

01:04:50.000 --> 01:04:52.000
Also schon irgendwie auch mehr Quatsch.

01:04:52.000 --> 01:04:54.000
Und man kann auch die

01:04:54.000 --> 01:04:56.000
sagen, ich möchte bitte

01:04:56.000 --> 01:04:58.000
nur Cross-Origin-

01:04:58.000 --> 01:05:00.000
Requests haben, oder nur Tracking, oder

01:05:00.000 --> 01:05:02.000
nur Malware, wenn welche gefunden

01:05:02.000 --> 01:05:04.000
wird. Und nur das macht dann

01:05:04.000 --> 01:05:06.000
Sounds. Das war auch

01:05:06.000 --> 01:05:08.000
witzig. Das können wir auch noch mal

01:05:08.000 --> 01:05:10.000
auf die Liste packen.

01:05:10.000 --> 01:05:12.000
NetBeep heißt es.

01:05:12.000 --> 01:05:14.000
Weißt du, was es bei unserer Seite, bei

01:05:14.000 --> 01:05:16.000
WoWir sind ist vorne.show, als Button

01:05:16.000 --> 01:05:18.000
geklaut hat? Also zumindest bei mir. Ich weiß

01:05:18.000 --> 01:05:20.000
nicht, ob es da immer den gleichen klaut.

01:05:20.000 --> 01:05:22.000
Den, den man eigentlich nur dann sieht, wenn man

01:05:22.000 --> 01:05:24.000
als allererstes tappt, zum

01:05:24.000 --> 01:05:26.000
Inhalt springen. Den, wo wir es

01:05:26.000 --> 01:05:28.000
schon über Accessibility haben, den hat sie es geklaut.

01:05:28.000 --> 01:05:30.000
Ah, perfekt.

01:05:30.000 --> 01:05:32.000
Das ist doch genau der Button, den man braucht.

01:05:32.000 --> 01:05:34.000
Perfekt. Den die meisten Leute

01:05:34.000 --> 01:05:36.000
wahrscheinlich nie sehen werden.

01:05:36.000 --> 01:05:38.000
Ja, und auch passend zur Accessibility-Folge

01:05:38.000 --> 01:05:40.000
heute.

01:05:40.000 --> 01:05:42.000
Perfekt.

01:05:42.000 --> 01:05:44.000
Ein grünender Abschluss.

01:05:44.000 --> 01:05:46.000
Achso, hast du auch noch einen geilen Teil, Sarah?

01:05:46.000 --> 01:05:48.000
Nee, ich hab heute nix. Bei mir war

01:05:48.000 --> 01:05:50.000
nix so geil diese Woche.

01:05:50.000 --> 01:05:52.000
Okay.

01:05:52.000 --> 01:05:54.000
Gut.

01:05:54.000 --> 01:05:58.000
Ja, egal, dass Jitsi jetzt gerade

01:05:58.000 --> 01:06:00.000
kurz ist bei mir. Ich hör euch, glaube ich, noch.

01:06:00.000 --> 01:06:02.000
Ich seh euch nur nicht mehr, aber egal.

01:06:02.000 --> 01:06:04.000
Dann macht nix.

01:06:04.000 --> 01:06:06.000
Wir hören uns noch, genau.

01:06:06.000 --> 01:06:08.000
Oder?

01:06:08.000 --> 01:06:10.000
Bist du noch da, Daniela?

01:06:10.000 --> 01:06:12.000
Ja. Ich höre, aber sehe nichts.

01:06:12.000 --> 01:06:14.000
Okay, macht nix.

01:06:14.000 --> 01:06:16.000
Hauptsache, wir hören uns.

01:06:16.000 --> 01:06:18.000
Die Aufnahme läuft noch.

01:06:18.000 --> 01:06:20.000
Aufnahme läuft, dann ist alles gut.

01:06:20.000 --> 01:06:22.000
Dann spielt nur Jitsi gerade verrückt.

01:06:22.000 --> 01:06:24.000
Dann kommen wir eigentlich jetzt vielleicht

01:06:24.000 --> 01:06:26.000
zum letzten...

01:06:26.000 --> 01:06:28.000
Du wolltest noch mal Werbung, oder?

01:06:28.000 --> 01:06:30.000
Wir wollten den anderen Werbejingel noch mal

01:06:30.000 --> 01:06:32.000
laufen lassen.

01:06:32.000 --> 01:06:34.000
Um es noch ein bisschen künstlich aufzulehnen heute.

01:06:34.000 --> 01:06:36.000
Dann machen wir...

01:06:36.000 --> 01:06:38.000
Dann lass ich den jetzt mal laufen.

01:06:38.000 --> 01:06:42.000
Hey, hey du.

01:06:42.000 --> 01:06:44.000
Schön, dass du da bist.

01:06:44.000 --> 01:06:46.000
Na?

01:06:46.000 --> 01:06:48.000
Öfter hier?

01:06:48.000 --> 01:06:50.000
Dir gefällt, was du hörst?

01:06:50.000 --> 01:06:52.000
Und du magst es am liebsten

01:06:52.000 --> 01:06:54.000
werbefrei und unabhängig?

01:06:54.000 --> 01:06:56.000
Dann freuen wir uns sehr

01:06:56.000 --> 01:06:58.000
über ein paar Euro

01:06:58.000 --> 01:07:00.000
in unserem digitalen

01:07:00.000 --> 01:07:02.000
Strumpfband unter

01:07:02.000 --> 01:07:04.000
bwsiv.de

01:07:04.000 --> 01:07:06.000
slash spende

01:07:06.000 --> 01:07:08.000
Auf bwsiv.de

01:07:08.000 --> 01:07:10.000
slash unterstützen

01:07:10.000 --> 01:07:12.000
findest du noch ca. 69

01:07:12.000 --> 01:07:14.000
weitere Wege uns zu supporten.

01:07:14.000 --> 01:07:16.000
Wir danken dir.

01:07:22.000 --> 01:07:24.000
Ach ja, lange nicht gehört.

01:07:24.000 --> 01:07:26.000
Schön.

01:07:26.000 --> 01:07:28.000
Ihr habt es gehört.

01:07:28.000 --> 01:07:30.000
Ihr tut, was der nette Herr gesagt hat.

01:07:30.000 --> 01:07:34.000
Gut, dann kommen wir jetzt

01:07:34.000 --> 01:07:36.000
doch tatsächlich zum letzten Punkt.

01:07:36.000 --> 01:07:44.000
Ja, mein Lieblingsjingel, wie ihr alle wisst,

01:07:44.000 --> 01:07:46.000
für den ich mich immer ein bisschen

01:07:46.000 --> 01:07:48.000
schäme. Gut, dass ihr mich jetzt gerade nicht

01:07:48.000 --> 01:07:50.000
sehen könnt.

01:07:50.000 --> 01:07:52.000
Ja, das ist das Ende

01:07:52.000 --> 01:07:54.000
dieser Podcast-Folge, die jetzt tatsächlich

01:07:54.000 --> 01:07:56.000
gar nicht so lang geworden ist.

01:07:56.000 --> 01:07:58.000
Aber es ist vielleicht auch mal ganz gut,

01:07:58.000 --> 01:08:00.000
so zur Abwechslung, dass wir vielleicht mal

01:08:00.000 --> 01:08:02.000
in die ein oder andere Fahrt zur Arbeit

01:08:02.000 --> 01:08:04.000
der ein oder anderen Person, die diesen Podcast

01:08:04.000 --> 01:08:06.000
hört, reinpassen.

01:08:06.000 --> 01:08:08.000
Und ich finde, wir haben

01:08:08.000 --> 01:08:10.000
trotzdem viel erfahren heute.

01:08:10.000 --> 01:08:12.000
Auf jeden Fall.

01:08:12.000 --> 01:08:14.000
Also ich finde nicht, dass jetzt irgendwas gefehlt hat.

01:08:14.000 --> 01:08:16.000
Wir können auch mal eine kürzere

01:08:16.000 --> 01:08:18.000
Sendung machen. Warum eigentlich nicht?

01:08:18.000 --> 01:08:20.000
Genau, dann bleibt noch

01:08:20.000 --> 01:08:22.000
zu sagen, hey, bewertet

01:08:22.000 --> 01:08:24.000
uns doch mal auf Podcastportalen.

01:08:24.000 --> 01:08:26.000
Sagt uns Bescheid, wenn ihr es getan

01:08:26.000 --> 01:08:28.000
habt, weil wir sehen das auch nicht immer. Also wenn

01:08:28.000 --> 01:08:30.000
ihr wollt, schreibt mal einen Kommentar zur Folge,

01:08:30.000 --> 01:08:32.000
wenn ihr Lust habt oder irgendwie sagt, ja, ihr habt

01:08:32.000 --> 01:08:34.000
auch ganz viel Quatsch erzählt oder

01:08:34.000 --> 01:08:36.000
so. Und da kam auch letztes Mal, zur letzten

01:08:36.000 --> 01:08:38.000
Folge im Nachhinein noch ein Kommentar.

01:08:38.000 --> 01:08:40.000
Ich habe es noch nicht geschafft, mir das anzuschauen, aber es kam

01:08:40.000 --> 01:08:42.000
nochmal zu Laravel

01:08:42.000 --> 01:08:44.000
und wie man das ohne irgendwie viel Aufwand

01:08:44.000 --> 01:08:46.000
hochgefahren bekommt, die

01:08:46.000 --> 01:08:48.000
Entwicklungsumgebung und so.

01:08:48.000 --> 01:08:50.000
Vielen Dank da nochmal für den Input.

01:08:50.000 --> 01:08:52.000
Ja, danke schön.

01:08:52.000 --> 01:08:54.000
Danke für euren Support.

01:08:54.000 --> 01:08:56.000
Schaut auch mal auf Twitch vorbei.

01:08:56.000 --> 01:08:58.000
Link findet ihr auf unserer Webseite.

01:08:58.000 --> 01:09:00.000
Wenn wir mal wieder streamen,

01:09:00.000 --> 01:09:02.000
lasst ein Prime-Sub da.

01:09:02.000 --> 01:09:04.000
Spendet uns mal, das haben wir jetzt auch

01:09:04.000 --> 01:09:06.000
schon zu oft gesagt, weil unsere

01:09:06.000 --> 01:09:08.000
Domain ist echt richtig teuer.

01:09:08.000 --> 01:09:10.000
Leider, das muss ich immer wieder sagen.

01:09:10.000 --> 01:09:12.000
Punkt Showdomain.

01:09:12.000 --> 01:09:14.000
Nicht das günstigste, was man sich zulegen kann,

01:09:14.000 --> 01:09:16.000
aber wir wollten es halt so.

01:09:16.000 --> 01:09:18.000
Genau.

01:09:18.000 --> 01:09:20.000
Dann war's das.

01:09:20.000 --> 01:09:22.000
Magst du noch was loswerden?

01:09:22.000 --> 01:09:24.000
Hat die Gästin bei uns das letzte Wort.

01:09:24.000 --> 01:09:26.000
Hast du noch was für uns?

01:09:26.000 --> 01:09:28.000
Puh. Also eigentlich nicht.

01:09:28.000 --> 01:09:30.000
Ich freu mich, dass ich heute da sein konnte.

01:09:30.000 --> 01:09:32.000
Über meine

01:09:32.000 --> 01:09:34.000
Masterarbeit berichten durfte.

01:09:34.000 --> 01:09:36.000
Ich hoffe, ihr habt alle ein bisschen was gelernt.

01:09:36.000 --> 01:09:38.000
Und ich freu mich, wenn ihr

01:09:38.000 --> 01:09:40.000
mit mir connected auf Mastodon

01:09:40.000 --> 01:09:42.000
oder auf meiner Webseite vorbeischaut.

01:09:42.000 --> 01:09:44.000
Das ist danikub.dev

01:09:44.000 --> 01:09:46.000
Also d-n-i-k-u-b.dev

01:09:46.000 --> 01:09:48.000
Ab und zu schaffe ich es,

01:09:48.000 --> 01:09:50.000
Blogposts zu schreiben.

01:09:50.000 --> 01:09:52.000
Und ja,

01:09:52.000 --> 01:09:54.000
das war es dann von meiner Seite.

01:09:54.000 --> 01:09:56.000
Vielen Dank. Perfekt, vielen Dank.

01:09:56.000 --> 01:09:58.000
Schön, dass du da warst. Und bis bald.

01:09:58.000 --> 01:10:00.000
Macht's gut. Ciao.

01:10:00.000 --> 01:10:02.000
Ciao. Tschüss.

01:10:02.000 --> 01:10:27.000
Musik