Wo wir sind ist vorne, Folge 72. Heute geht's um Accessibility aus benutzenden Sicht.
Herzlich Willkommen bei Wo wir sind ist vorne. Frontend-Fakten-Frotzelei.
Der Late-Night-Frontend-Talkshow rund um Webdesign und Entwicklung.
Es reden sich um Head und Kragen, HTML-Fundamentalist Moritz Glanz und JavaScript-Jongleurin Sarah Groß.
Hallo. Es gab kein Gastintro, aber wir haben eine Gästin da.
Und das liegt nicht etwa daran, dass ich irgendwie zu faul war oder dass ich grad so viel zu tun hätte, weil ich hab ja quasi gerade nix zu tun.
Aber mir ist echt schwer gefallen, irgendwas so kurz und prägnant zu machen, dass es trotzdem noch gerecht wird. Weißt du, wie ich mein?
Peter, pass auf, dann holen wir das jetzt nach. Heute, heute, ich mach's jetzt live, heute zu Gast Svenja, blinde Developerin und Gamerin und Streaming auf Twitch oder so.
Und das war schon sehr lang. Aber genau, ja. Und da gehört ja noch viel mehr dazu. Herzlich willkommen Svenja erst mal.
Hi. Und Svenja ist nicht nur das alles, sondern auch eine unserer ersten Subs auf Twitch gewesen und Unterstützerin eigentlich von Anfang an und fleißige Teilnehmerin, Spenderin und begleitet uns einfach schon sehr lang.
Und ich glaube auch vorher schon über den Podcast. Du bist, glaube ich, nicht über den Stream erst zu uns gekommen, oder?
Also ich weiß noch, dass ich dem Moritz auf Twitter folgte. Ich weiß gar nicht mehr, über wen ich den reingespült bekam. Und auf Twitter stolperte ich dann über einen dieser Stream-Ankündigungen und dachte mir so, oh cool, kann ich deine Stimme begrüßen.
Ah doch, also doch über den Stream.
Ja, tatsächlich über den Stream, ja.
Ja, cool. Also der Ferrari vor meiner Haustür, den hat Svenja bezahlt.
Hättest du dir selbst einen kaufen können, aber hast lieber Geld gespendet. Vielen Dank nochmal dafür.
Ich find's auch schön, weil wir haben's ja jetzt schon ganz oft über Accessibility gehabt und ...
Und wir haben auch gerade einen Aussatz ja mal wieder gehabt.
Ja, sag, sprich doch nochmal, wir haben's ganz oft über ...
Wir haben's schon ganz oft über Accessibility gehabt und zwar immer aus der Perspektive von uns Entwicklenden.
Und auch oft dann gemutmaßt, ja, das ist wahrscheinlich so und so, aber da wir's ja nicht aktiv nutzen, so Screenreader,
müsste man das jetzt nochmal nachgucken oder jemanden fragen oder nachhören, besser gesagt.
Und deswegen find ich's schön, dass wir jetzt heute mal endlich die Svenja da haben und wirklich Fragen stellen können
und aus erster Hand erfahren, wie sich das dann tatsächlich anfühlt.
Und ich glaub, wir haben auch heute so, wie sagt man denn, auditiv so ein paar Beispiele auch, wenn ich das richtig gesehen hab.
Hast du da reingehängt? Ja.
Bin ich mal sehr gespannt drauf und freu mich auf die Sendung heute. Also freu ich mich immer, aber heute ganz besonders.
Ja, ich freu mich natürlich auch besonders, weil ich ja von Anfang an schon, so seit ich im ersten Stream war,
so am Anfang noch scherzhaft so, na, wie wär's mit einer Svenja-Folge? Und dann dachte ich so,
oh, das wäre eigentlich richtig cool, weil ihr ja auch diejenigen wart, die mich zum Streamen gebracht haben selber.
Ja, haben wir. Das war ja auch so lustig. Ja, und zwar habe ich damals, ich wurde ja immer gefragt,
ja, wie codest du blind und sowas? Und dann dachte ich mir, hm, ja, ich könnte ja vielleicht mal streamen.
Und dann habe ich geträumt, ich würde übers Handy streamen und ihr würdet mir dabei so ein bisschen im Hintergrund so assistieren
und sagen, ja, du musst das Handy jetzt da und da hinhalten. Und dann bin ich aufgewacht und dachte so,
okay, Svenja, wenn du jetzt schon davon träumst, dann fängst du an.
Ja, krass, das hast du uns, glaube ich, noch gar nicht gesagt gehabt vorher, oder?
Ich glaube, das hast du im Stream noch gar nicht erwähnt. Ja, krass. Das ehrt uns ja total.
Also über Träume wollte ich mit dir später auch noch sprechen, eigentlich ein guter Punkt.
Aber wir müssen jetzt erst noch über Getränke sprechen, glaube ich.
Wir kommen auf die ganzen Sachen heute noch.
Ich wollte mir eigentlich noch ein Wasser holen, aber das habe ich irgendwie auch versäumt.
Ich sitze heute auf dem Trockenen. Du hast also den Sahara-Drink?
Genau. Ich sage aus der Sahara.
Einen besonders trockenen Sekt habe ich heute. Der ist so trocken, der ist nicht da.
Sehr gut.
Sandhya, was trinkst du?
Ich habe tatsächlich Gänsewein aka Wasser. Also das, was Sahara heute nicht trinkt, trinke ich umso mehr.
Wenn ich zwischendrin so einen Hustenreiz bekomme, dann muss ich mir vielleicht doch noch schnell zwischendurch was holen.
Wir haben es gerade eben schon davon gehabt, dass wir alle irgendwie stimmlich heute angeschlagen sind und Frosch im Hals haben und so.
Also vielleicht reine ich zwischendrin mal Wasser holen.
Ja, es ist tatsächlich irgendwann passiert, ich glaube das war, als wir angefangen haben zu podcasten oder zu streamen, dass ich mehrere Getränke um mich herum platziere und dann ab und zu mal aus dem trinke und ab und zu mal aus dem.
Ich glaube das war im Stream vielleicht auch schon manchmal verwirrend für die Leute, die da zugeschaut haben.
Sagten, hä, wo hat denn das jetzt her und was trinkt der, wieso trinkt der eigentlich nicht die ganze Zeit, also hä, was, wieso, wieso hat der jetzt schon wieder eine andere Watte?
Ich habe heute Club Mate Zero, weil ich sagen muss, dass mein Club Mate Konsum sich sehr eingeschränkt hat.
Ich trinke viel weniger jetzt als früher. Ich habe eine Club Mate Zero Flasche auch mit Gänsewein drin, aber ich habe heute auch ein Bier, das heißt, ich bin heute der Besowski von uns.
Und zwar habe ich mir vorhin im Supermarkt geschaut, was ist denn eine interessante Flasche, die ich vielleicht noch nicht kenne.
Und jetzt, keine Ahnung, jetzt kommen bestimmt die Podcast-Historiker und sagen, nein, das hast du doch in Folge 4 auch schon mal getrunken.
Ich erinnere mich auf jeden Fall nicht. Es ist ein alten Münsterland-Bier und es ist so eine schöne Plop-Flasche.
Und die besticht vor allem dadurch, dass das Etikett so klein ist, wie es nur sein kann.
Also ich habe erst gedacht, da fehlt was, aber es ist wirklich nur oben am Flaschenreis ein kleines Etikett.
Aber da unten ist es schon geprägt, die Flasche.
Ja, genau, da ist so eine Prägung drauf. Also da ist der Text und unten ist so eine Art Burg oder Schloss, kann man da sehen.
Und auch fühlen. Und ich mache das jetzt gleich mal auf.
Und das ist halt nach dem Reinheitsgebot und mehr muss man auch nicht draufstehen haben.
Achtung, ich traufe die Tastatur schon mal weg. Aus dem Weg, ihr wisst ja.
Besser ist das ja.
Wow.
Yeah.
Und es ist nicht übergelaufen. Also nichts raus.
Wunderschön.
Meine Güte, das war wahnsinnig.
Das müssen wir rausschneiden und als Soundschnipsel benutzen, damit wir ständig plöcken können.
Boah, das war jetzt echt überraschend. Oft ist es ja sehr unbefriedigend bei diesen Flaschen.
Weil es so klebt. Das Gummi klebt dann.
Das war wirklich jetzt 1A. Besser geht's nicht. Ich hab fast ein bisschen gedacht, das ist zu laut für euch.
Der Ausschlag war im Roten, ja.
Naja, dafür machen wir das doch, oder?
Ich liebe ja so Plopflaschen, von daher sehr gut. 1A.
Sehr gut, dann lass es dir schmecken.
Ja, es ist halt nicht so ganz kalt, weil ich es vorhin erst gekauft habe.
Aber es ist lecker. Es ist halt so ein helles Landbier.
Es sind ja oft so, nicht so extreme, sondern so ein bisschen würzig.
Und genauso ist es auch. Ich finde es relativ angenehm.
Ich bin ja kein so Bier-Extremist im Sinne von, ich mag es, wenn sie so ganz extrem irgendeinen speziellen Geschmack haben.
Ich finde es auch mal ganz nett, wenn es irgendwie so leichter ist und das ist das in dem Fall.
Wobei ich ja auch Augustiner gerne mag.
Wahrscheinlich hast du eigentlich gar keine Ahnung von Bier einfach.
Ich habe auch wirklich keine Ahnung von Bier. Ich weiß nur, was mir schmeckt.
So ist es bei mir bei Wein zum Beispiel auch.
Ja, aber bei diesen ganzen Getränke-Hypes, da hatten wir es ja auch schon mal.
Sorry Leute, falls ihr jetzt da draußen seid und sagt, ja, aber ich bin der zweittollste Whiskey-Connoisseur in Deutschland.
Schön, mich bringt ihr dazu nicht. Ich trinke, was mir schmeckt.
Ich respektiere eure Kunst, aber ich kann sie nicht so richtig schätzen, glaube ich, befürchte ich.
Jetzt habe ich mir wieder Ärger gemacht mit der Community. Schreibt es mal in die Kommentare, falls ich euch jetzt geärgert habe.
Und vielleicht wollt ihr mir ja auch quasi beibringen, dass ich komplett falsch liege, dann müsst ihr natürlich ein Tasting mit mir machen.
Ach so, kann man sich auch zu einem Tasting einladen, ja.
Ich habe mal, wie heißt der denn, so einen Nerd-YouTuber, der alle möglichen verrückten Sachen macht, aber jetzt vor einem Jahr oder so aufgehört hat,
oder vor einem Dreivierteljahr, mir fällt der Name gerade nicht ein, der hat gesagt, er mag keinen Kaffee.
Und dann hat er eine Folge gemacht, ein YouTube-Video mit einem Kaffee-YouTuber, und hat sich dann zeigen lassen, wie geil Kaffee dann irgendwie sein kann.
Also das ist eigentlich ein gängiger Trick, zu sagen, dass man irgendwas blöd findet, und dann kommt einer und sagt, lass uns mal Content draus machen.
Also Whiskey-Tasting für den Moritz, vielleicht machen wir dann sogar noch einen Stream draus.
Genau, das ist der nächste Stream, den streamen wir momentan nicht.
Okay, dann starten wir doch mit der Retro, oder?
Yes.
Da hatte ich jetzt so Mikro-Aussetzer, die sehr gut reingepasst haben in den Dschungel.
In den Dschungel passen sie.
Ja, achso, ich fang an.
Ja, ich hab's mal so sortiert, dass du mal den Anfang machst, und dann darf die Svenja, und dann mach ich noch was, und dann hast du den Anfang.
Genau, so machen wir es.
Ja, ich hab vorhin schon im Vorgespräch gesagt, es hört sich vielleicht alles ein bisschen anders an gerade.
Das liegt daran, dass ich an einem anderen Ort bin.
Moritz ist jetzt an einem besseren Ort.
Ich bin jetzt an einem besseren Ort.
Ich bin tatsächlich an einem besseren Ort.
Ich bin umgezogen, und hier ist alles noch so ein bisschen, wie soll ich sagen, kahl.
Es hängt noch kein Teppich an der Wand, und ich weiß auch noch nicht, ob er wieder da hängen wird.
Es tut mir leid für den Stream. Der Teppich an der Wand ist ja schon so ein bisschen zum Kult geworden.
Sarah hat auch immer die gute Geschichte erzählt, was es damit auf sich hat.
Das machen wir jetzt heute nicht.
Svenja hat die Geschichte schon 4000 Mal gehört.
Ich noch nie, weil ich immer unterwegs war währenddessen, um den Teppich zu reinigen.
Genau, ich bin umgezogen. Es ist jetzt eine größere Wohnung.
Es ist noch ein bisschen kahl. Ich finde es halt hier. Man hört es vielleicht auch.
Ein bisschen ist es wirklich unterschiedlich.
Ja, man hört es ein bisschen, ja.
Genau, ich bin happy. Mein Setup hier läuft, aber Schreibtisch ist aufgebaut.
Kabelmanagement ist noch, naja. Ich habe erst mal die Kabel verlegt.
Und jetzt gucken wir mal, dass sie dann auch noch organisiert werden.
Aber ja, es ist alles im Plus. Es ist aber gut.
Und wäre für den Stream vielleicht sogar auch ein einfacher und besserer Hintergrund,
weil ich jetzt hier in dieser Perspektive, wie ich jetzt hier sitze,
könnte ich durchaus auch mal eine Kamera quasi frontal vor mich hängen,
was ich ja beim Stream sonst nicht gemacht habe.
Weil dann hätte man meine ganze Küche gesehen und das wollte ich nicht.
Und jetzt hier hinter mir, das habe ich schon mal ausprobiert, eine Kamera zentral.
Das wäre sogar was, was man irgendwie auch machen könnte.
Genau. Jo, das war es eigentlich schon dazu.
Svenja, was hast du uns thematisch mitgebracht?
Ja, ich bin immer sehr erstaunt.
Ich bin ja in einem größeren Projekt,
was sich jetzt gerade noch auf das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz vorbereitet.
Und nebenher gebe ich für die Devs, die an diesem Projekt arbeiten,
mit mir zusammen, also ich mache da ja auch mit,
aber so die Hauptverantwortlichen, gebe ich für die immer Sessions.
Zum Thema, wie mache ich bestimmte Komponenten barrierefrei.
Da hatten wir diesmal sortierbare Tabellen mit Filterfunktionen,
weil die das mal sehen wollten.
Das klingt schon nach Kopfschmerzen.
Wo ich aber wirklich immer erstaunt bin,
ich schimpfe sehr viel über die NPM-Packages im Projekt,
weil da sehr viele Dependencies dabei sind.
Und immer wenn man NPM in Store drückt,
kann man sich erstmal einen Kaffee holen gehen.
Und wenn ich da meine Lightweight-React-Projekte,
die ich da selber aufziehe, mit den paar Tabellen drin,
mit dem bisschen Code, die einfach in zwei Sekunden gebaut sind,
dann denke ich mir jedes Mal, warum habt ihr das nicht auch?
Ja, das passt zum Webstandards-Battle-Rap von Moritz.
Genau da habe ich gerade dran denken müssen.
Dein NPM-Palast stürzt ein und so.
Aber das ist, finde ich, ein wahnsinnig interessantes Problem.
Ich wüsste jetzt gar nicht, also ohne Recherche wüsste ich gar nicht,
wie ich das löse.
Da können wir ja später nochmal beim Thema dann drauf eingehen,
auf genau das, weil das würde mich echt interessieren,
was du da für ein Verhalten erwarten würdest.
Das füge ich mal noch hinzu, das finde ich super spannend.
Ja, können wir machen.
Und jedenfalls, ich weiß nur nicht, was ich für die nächste Session mache.
Ich bitte immer um Vorschläge, weil die wissen ja genau,
was sie für Komponenten brauchen.
Und wir haben ja dieses Design-System vom Kunden,
nur was dann eben anders überteilt ist.
Und das fand ich auch sehr schön, dass der Senior-Kollege dann zu mir gesagt hat,
dass sein Vendetta hat bei uns in der Firma jemanden,
den er so ein bisschen karrieremäßig auch berät.
Und mein Kollege hat halt jemanden, der vom Gehalt her
und auch so von der Erfahrung her schon weiter ist als ich,
sich aber bis heute nicht getraut hat, solche Sessions zu machen.
Und das hat mich richtig überrascht, dass der Kollege dann zu mir sagte,
ich erzähle dem das jetzt, weil du hast dem da was voraus,
weil du jetzt schon vier von diesen Sessions gemacht hast.
Und ich war halt immer so, okay, dabei bin immer ich diejenige,
die sagt, ne, lass mal.
Und dann höre ich über den Kollegen, den ich bewundere,
weil er einfach immer direkt die Lösungen quasi hat,
wenn er irgendein Problem hat und ich sitze da tagelang dran,
höre ich dann über den, der traut sich nicht zu, solche Sessions zu machen.
Das finde ich eine sehr schöne Lektion, weil das mal wieder zeigt,
dass auch wenn man sich selbst gerade klein fühlt
oder man hat ja manchmal so Momente, wo man denkt,
boah, ich kann ja gar nichts und die anderen sind alle so viel besser als ich,
dass es dann doch irgendwie immer was gibt, was man anderen voraus hat,
einfach weil man nie das komplette Bild hat.
Und ich finde es sehr schön, so eine Geschichte zu hören,
dass einfach, du hast ja auch schon oft an dir gezweifelt,
das weiß ich, weil du im Stream auch öfter das mal irgendwie so geschrieben hast
oder auch auf Social Media, das ist ja jetzt kein Geheimnis.
Und da finde ich das wunderbar, wenn so eine Geschichte dann auch mal in so eine Richtung geht.
Das gefällt mir einfach sehr.
Das erinnert mich auch an Talk von der BT-Conf, glaube im letzten Jahr,
wo es darum ging, so um Repräsentation auf der Bühne,
gerade das Thema halt weibliche Speakerinnen und so.
Und das da ganz oft das Problem ist so,
ah, ich traue mich gar nicht und ich weiß nicht, ob ich das kann
und ich mache das bestimmt schlecht und so.
Aber dass es echt wichtig ist, dass Leute sich hinstellen und sowas halten.
Und ich finde es auch schön halt zu sehen,
du sagst, du himmelst den an so ein Stück weit
und dann siehst du, okay, dem geht es aber auch nicht anders als mir.
Also wir alle kämpfen da irgendwo damit,
also außer Leute, die halt so völlige Höhenflügler sind,
was ihr Selbstbewusstsein angeht.
Aber so, wir alle haben so diese Unsicherheiten
und finde ich schön, dass du diese Erkenntnis da hattest
und dass du auch weiterhin sowas anbietest.
Mich hat das auch total aufgebaut in dem Moment,
weil ich war so die letzten Tage so,
weil man sieht ja immer, wer sagt bei diesem Meeting denn zu.
Und ich hatte immer das Gefühl von den ganzen Leuten,
die Interesse bekundet haben,
ist immer nur ein ganz, ganz, ganz kleiner Bruchteil dabei.
Und ich denke mir jedes Mal, bringt es das überhaupt für zwei, drei Leute?
Und dann irgendwie zu hören, ja, ist echt schön.
Sehr schön.
Ich denke, so ein Thema wie Barrierefreiheit bringt es auch für zwei, drei Leute.
Wenn man die tatsächlich irgendwie mitnehmen kann und anfixen kann,
dann werden die vielleicht hoffentlich zu Multiplikatoren und machen das irgendwann,
erzählen das dann irgendwie weiter, was sie da gelernt haben.
Deswegen finde ich es gerade in dem Bereich.
Also ich habe auch schon intern in der Firma Sessions gehalten,
also bei internen Konferenzen,
wo beim Vorredner oder bei der Vorrednerin irgendwie 20, 30 Leute da waren oder 50.
Und ich komme dann da hin und habe halt irgendein Barrierefreiheitsthema
und dann sind da noch fünf sitzen geblieben sozusagen.
Das hatte ich jetzt gerade vor einem halben, dreiviertel Jahr.
Aber ich würde dann nie auf die Idee kommen zu sagen,
naja, lohnt sich das jetzt noch?
Ich mache es dann einfach trotzdem, weil die nehmen dann vielleicht was mit.
Und wenn man für ein Thema brennt und einem das wichtig ist,
dann ist das vielleicht okay dann auch so.
Würde ich jetzt nicht dauerhaft machen?
Also würde ich jetzt nicht, wenn es zehnmal hintereinander so wäre,
weiß ich nicht, würde ich vielleicht irgendwann dran zweifeln,
dass ich es gut angekündigt habe.
Also das kann ja auch ein Problem sein.
Aber ich finde es generell, also es ist einfach ein Thema,
das so wichtig ist.
Und dann kann man es auch mal für drei Leute machen, finde ich jetzt.
Ja, und ich glaube gerade, weil es halt so stiefmütterlich behandelt wurde
oder auch immer noch wird, ja, ist der Multiplikator noch mal größer.
Weil nämlich die Leute sitzen dann wieder irgendwo mit einem Kollegen zusammen
und dann geht es irgendwie um ein Thema, wir bauen das so und so.
Und dann, ja, du warst ja letztens in einem Talk und dann haben die wieder Wissen voraus,
was eben halt kein allgemeines Wissen ist, was sowieso jeder hat,
sondern da können die wieder Wissen einbringen, was sie sich jetzt dadurch erlernt haben.
Und ich glaube, dann kann sich das schon so zu einem kleinen Lauffeuer so entwickeln.
Ja, immer wenn ich an Real-World-Projekten sitze, denke ich dann auch immer wieder,
das, was man denkt, was man voraussetzen kann, stimmt oft einfach nicht.
Damit will ich niemanden bashen, sondern wenn man sich alleine nur mal HTML-Kenntnisse überlegt.
Ich meine, wir machen diese Serie jetzt hier im Podcast ja auch nicht zum Spaß,
sondern halt auch, weil wir über die Jahre gemerkt haben,
das ist ein vernachlässigtes Thema einfach generell in unserer Szene, in unserem Business.
Und das ist einfach irre.
Und wenn man sich nur ein bisschen damit beschäftigt und, sagen wir mal,
die Hälfte der HTML-Elemente, die es gibt, schon mal irgendwie grob gesehen hat
und weiß, was die machen, hat man vielen schon einiges voraus.
Also das ist jetzt hier mein Appell an euch, wenn ihr euch ein bisschen abheben wollt von anderen,
dann lest einfach mal die HTML-Liste in der MDN durch
und dann habt ihr einigen schon einiges voraus.
Das ist relativ einfach an der Stelle.
Das war nämlich auch so ein Ding im Vorfeld, als ich dann das andere Projekt verlassen musste,
weil es kein Budget mehr gab für das Team, hat mich ja dann der eine Senior auch gefragt,
ja hier, schreib mal deine ganzen Erfahrungen und sowas, was du halt kannst,
damit wir wissen, wo wir dich drauf steffen können.
Und ich habe dann gesagt, ja, ich würde da eigentlich schon noch HTML dazu schreiben,
weil es halt einfach was ist, was ich kann.
Ja, nee, das setze ich voraus.
Und ich dachte nur so, wenn du wüsstest.
Ich meine, ich könnte ja gerne voraussetzen,
aber dann würde ich gerne mal wissen, was setzt er denn voraus?
Das ist der Qualitätsanspruch.
Damit ich weiß, wie man DIVs so bebaut?
Oder was ist denn die Voraussetzung dann?
Ich kann die ja gerne voraussetzen, aber geprüft wird es nie.
Ja, genau.
Ich habe noch nie gehört, dass es eine Programmieraufgabe gibt
für jemanden, der neu eingestellt wird,
wo wirklich mal ernsthaft HTML getestet wird.
Und warum nicht?
Weil die Leute, die die Aufgaben stellen, selbst kein HTML können.
Entschuldigung, jetzt mache ich mir keine Freunde.
Aber die Leute, die HTML können, ihr wisst, dass ihr gemeint seid.
Ich kenne ja auch einige, die da tiefer drin sind.
Und alle anderen, fühlt euch mal ermuntert.
Ich sage es immer wieder.
Schaut einfach nur mal die Liste auf der MDN an.
Lest sie einfach nur einmal von oben bis unten durch.
Da sind super kurze Erklärungen, es ist immer ein Satz.
Zu jedem Element ein Satz.
Dann habt ihr 100 Sätze gelesen am Ende.
Und dann hört ihr unsere Folgen zu dem ganzen Ding an.
Dann hört ihr unsere Folgen zu dem Thema.
Und wenn ihr damit fertig seid, dann sind wir vielleicht auch fertig.
Wir haben noch ein paar vor uns.
Das heißt, da steckt mehr drin.
Ich habe auch irgendwann mal ausgerechnet,
wie viel wir noch machen müssen.
Und es sind noch ein paar.
Wir haben noch Material auf jeden Fall.
Ja, die Spec von A bis Z.
Das war doch dieses Lied, genau, was ich mal umgedichtet habe.
Vielleicht muss ich das irgendwann noch mal veröffentlichen.
Von den Ärzten.
Einmal durch die Spec von A bis Z war da eine ...
Nee, von Head bis Track.
Ach, ich weiß es nicht.
Demnächst auf dieser Welle.
Genau, demnächst auf dieser Welle ein Ärzte-Cover.
Okay.
Svenja, war das dein Thema?
Ja, das war's.
Dann, Moritz hatte im Vorfeld, wir haben ein bisschen gechattet,
und er meinte, wenn ich mir was wünschen dürfte,
berichte doch mal, wenn du möchtest,
so von deinem aktuellen beruflichen Stand und so.
Dann hab ich gesagt, das ist schon mein Retro-Punkt,
den ich für heute notiert hab.
Und ich hab's jetzt mal betitelt, Alive Beyond Coding.
Und, ähm ...
Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll.
Ich hatte ja schon berichtet,
ich hab jetzt den Job aufgegeben als Entwicklerin.
Ich hab, glaub ich, auch von dem Praktikum im Kindergarten berichtet.
Und das ist jetzt durch.
Und, ja, ich hab mir so ein bisschen Gedanken gemacht,
was hat es denn jetzt mit mir gemacht?
Ich hab ein paar Erkenntnisse gewonnen.
Die heutige Erkenntnis, die aktuellste, ist,
ich bin aktuell Privatier.
Ist das nicht cool, das sagen zu können?
Das kann man jetzt von der Bucketlist schreiben.
Aber stellt man sich das vor, so im Alter,
macht man dann Privatier bis ans Lebensende.
Ich mach das jetzt halt irgendwie für ein paar Wochen so zwischendurch.
Weil ich bin nicht arbeitslos gemeldet oder arbeitssuchend.
Aber ich brauch grad meine finanziellen Reserven auf.
Ich bin grade Privatier. Ist doch auch cool.
Ja, ist total cool.
Dann hab ich einen ganz neu hinzugewonnenen Respekt
vor Menschen in pädagogischen Berufen bekommen.
Generell auch in Pflegeberufen sowieso.
Aber gerade auch pädagogisch.
So das mal hautnah mitzuerleben, wie das so ist.
Irgendwie eine Horde Kinder um sich rum.
Und was da so für Konflikte entstehen.
Und ich hab festgestellt, das wusste ich vorher auch schon,
Kinder sind toll.
Kinder nehmen dich einfach so, wie du bist.
Die stellen dann Fragen, zum Beispiel, Sarah,
warum hast du so bunte Haare?
Und dann sagst du, weil es mir gefällt.
Und dann ist die Sache erledigt.
Warum hast du so bunte Tattoos?
Weil ich es schön finde.
Okay, fertig, ja, Frage erledigt.
Also die sind einfach, das war so eine Offenheit,
die mir da so begegnet ist.
Und einfach so akzeptiert zu werden,
so jetzt auch mit meinem Werdegang, sag ich mal,
das war total schön.
Und ich hatte jetzt eigentlich geplant gehabt,
ich mach ja, das hab ich glaube ich auch schon gesagt,
dass ich das jetzt schon fix hab,
dass ich ab September eine Ausbildung mach
zur Jugend- und Heimatzieherin.
Und Kindergarten ist halt nochmal irgendwie ein anderes Level.
Also ich find so, je jünger die Kinder sind,
mit denen du arbeitest,
desto herausfordernder ist es, glaube ich, auch.
Ist jetzt so meine Einschätzung.
Ich hab jetzt das im Jugendhaus noch nicht gemacht.
Vielleicht stell ich da fest, okay,
das ist eine andere Herausforderung.
Aber ich glaub einfach, je jünger die Kinder sind,
desto unselbstständiger sind sie,
desto mehr Unterstützung brauchen sie in allem,
in allen Lebenslagen.
Ja, aber jetzt hab ich diese Pause
bis September und hatte eigentlich
dann vor, das wär so ein bisschen
so eine Mischung gewesen, so eine Verbindung
zwischen dem, was ich bisher gemacht hab
und Jugendarbeit.
Also das war eigentlich angedacht, dass ich da
bei so einem Träger
mit Jugendlichen so ein bisschen Medienkompetenz,
gar nicht mal
nur Programmierung, sondern
es ging zum Beispiel in dem Vorgespräch drum,
dass Jugendliche, also grad zum Beispiel
mit Migrationshintergrund, die herkommen
und nicht mal wissen, dass sie mit ihrem Handy
hier navigieren können und völlig
lost sind. Die scrollen halt nur durch TikTok
oder sonstige
Konsumkanäle, aber wissen gar nicht,
dass sie eigentlich die Welt in ihrer Hand haben.
Und das war vorher, da dachte ich immer, die werden ja heute,
die kommen ja quasi mit dem Smartphone auf die Welt,
die kennen sich da alle super aus,
aber ist gar nicht. Also die können konsumieren,
aber so was da hinten dran steckt
und so von Technik überhaupt keine Ahnung,
aber auch vom Nutzen her,
dass man ChatGPT zum Beispiel nutzen kann,
um, wenn man in einem Land neu ist, mal so grob,
na klar muss man es gegenchecken, dass es rechtlich
alles auch stimmt, aber so um jetzt grob,
wo muss ich denn, zu welchem Amt muss ich denn,
um dessen das zu beantragen? Das kann der ChatGPT,
kann der das beantworten? Oder,
ja, wie gesagt, also Navigation,
ja, dass ich Google Maps nutzen kann,
um zu gucken, was gibt's denn so in der Nähe?
War zum Beispiel ein Jugendlicher, der scrollt da irgendwie auf,
so durch irgendeine Timeline und
sagt dann so, wo kann man denn hier eigentlich Fußball spielen?
Und dann hat halt der
Betreuer gesagt, so, ja, guck mal, jetzt gehst du mal
da raus und dann gehst du mal da drauf und dann suchst
du einfach mal. Aber so, da mangelt's
wirklich an so grundlegender
Medienkompetenz. Und das wäre eigentlich
der Plan gewesen, das hat jetzt,
ja,
ist jetzt nicht zustande gekommen, weil
ich jetzt nämlich festgestellt habe,
mir hat das so viel Spaß gemacht, also ich war bis letzte Woche,
Dienstag war ich dort in dem Kindergarten,
und als ich da weggegangen bin,
das war schon so mit einem lachenden, weinenden
Auge, und ich hab mich da in das Team super
integriert und bin da super klargekommen
mit den Kindern, die in den sechs Wochen
so ins Herz geschlossen, und
mir hat das total gefehlt. Und dann
bin ich so ein bisschen mit der Leitung da
so im Gespräch geblieben, und
es ist jetzt noch nicht hundert Prozent sicher, aber wahrscheinlich
werde ich da demnächst so ein bisschen
als Minijob noch als
Aushilfe arbeiten, um
dieses halbe Jahr, oder nicht mehr ganz halbe Jahr,
aber bis zum September, zu überbrücken.
Bist nicht gerne Privatier?
Ja, wenn, ja, irgendwann
hat es sich halt ausprivatiert.
Also so groß sind
diese Privatreserven leider dann doch nicht.
Ja, wenn das Geld nicht wäre.
Wenn das Geld nicht wäre, ja, und ich
wäre vielleicht stundentechnisch
bei dem anderen sogar auf mehr gekommen, als jetzt
da, aber im Moment geht es mir gar nicht so ums Geld,
im Moment geht es mir gerade um die Erfahrung, und
ich habe auch mehr Bock, mit den
Kindern jetzt weiterzuarbeiten, als jetzt doch
wieder das zu machen, was ich vorher 17 Jahre lang
gemacht habe, und das war irgendwie so für mich
der Grund, zu sagen, nee, jetzt habe ich 17 Jahre lang
und die letzten Jahre davon gegen
meinen Willen, sage ich mal, oder gegen meine
Motivation gearbeitet, und eigentlich habe
ich keine Lust, das jetzt nochmal ein paar Monate
fortzusetzen, sondern ich mache einen Cut und
mache das, und wie gesagt, ich habe so
positives Feedback dort auch bekommen,
habe mich so gut dort verstanden, und
das hat einfach unglaublich gut getan, also es hat
mir sowohl jetzt, ich habe das
als Praktikum gebraucht für meine Ausbildung später,
es hat mir pädagogisch auch
was an die Hand gegeben, aber es hat mir
einfach auch persönlich ganz
viel gebracht, so an
Feedback und an Bestärkung in meinem
Weg, sowohl beruflich als auch privat.
Und dann habe ich mir noch so Gedanken gemacht,
okay, was ist denn
so der Unterschied, oder so ein bisschen
jetzt mal mit Abstand zurückblickend
auf die ganze
Programmier-IT-Technik
Welt, weil ich jetzt heute zum
ersten Mal für die Aufnahme hier überhaupt wieder an
diesem PC hier sitze,
vor Windows sitze, und vorhin
für eine Demo, die ich dann nachher
zeige, das erste Mal wieder HTML
geschrieben habe seit anderthalb Monaten.
Und irgendwie
ja, da habe ich so gedacht,
Sitzt Web-Oma Sarah noch am Windows
und meckert. Immer noch, ja, oder wieder,
jetzt mit langer Pause.
Aber ich habe mir dann so
überlegt, die IT-Welt,
das ist schon irgendwie
anders als andere Berufe.
Es ist
eine ganz andere Art
der Identifikation
mit dem Beruf, den man ausübt.
Es spricht
sicherlich nicht bei allen so, es kommt mit Sicherheit
auch darauf an, in welchem Bereich man genau ist.
Aber zum Beispiel so die Geschichte,
ich bin jetzt trotzdem Anfang Mai auf der
BT-Conf, obwohl
ich ausgestiegen bin.
Aber da geht es ja um viel mehr,
da geht es ja um dieses Gruppengefühl, da geht es um
die Bekanntschaften, die man da hat. Das ist einfach
so dieses Konferenzding,
das ist im IT-Bereich
einfach schon ein anderes Ding. Also ich habe zum Beispiel
eine Freundin, die ist Lektorin bei einem Verlag.
Klar, die tingelt auch ständig auf irgendwelchen Fachmessen
und Tagungen und sowas rum.
Aber das ist nicht so
dieses Klassenfahrtsfeeling, was es halt so
bei der BT-Conf hat.
Das ist was anderes.
Also du gehst da hin, um dich über die Arbeit
auszutauschen, aber auch Spaß zu haben.
Und das ist
einerseits, ist das
was total Schönes.
Und deswegen gehe ich, wie gesagt,
auch auf die Konferenz, obwohl ich das Thema
hinter mir gelassen habe. Aber andererseits
sehe ich auch so ein bisschen die Gefahr,
dass man sich nur
damit identifiziert.
Und es gibt, glaube ich, schon so Leute, die so
ich bin Entwickler und ich lese den ganzen Tag
nur irgendwelche IT-News
und ich bin eigentlich nur das und ich verliere so ein bisschen
alles andere so aus dem
Blick. Und ich glaube,
das war auch so ein bisschen der Struggle, den ich in den letzten Jahren hatte.
Ich konnte mich nicht mehr damit identifizieren.
So ganz, 100 Prozent.
Aber ich hatte sonst halt keinen
anderen Inhalt. Das war so ein bisschen so eine Lehre.
Und ich habe jetzt erst gemerkt, so
durch das Feedback, das ich da auch
bekommen habe, so, hey, ich habe
noch ganz viele andere Qualitäten.
Menschen melden mir zurück,
oh, du bist so offen mit den Kindern.
Die haben so, die haben dich gleich sofort
so, die haben sich vor dir geöffnet. Oder
Kinder, die eigentlich schüchtern sind, die dann
plötzlich, ja, sich geöffnet
haben und so. Und
ja, also ich finde, ich glaube, das
ist vielleicht was, was ich jetzt so
retrospektiv so ein bisschen mit an die Hand geben kann.
Schaut eben mal über den Tellerrand.
Bin ich auch deswegen bei der Konferenz und
nicht bei irgendeiner anderen.
Weil, so,
verliert irgendwie nicht eure
anderen Qualitäten aus dem Blick,
die ihr noch als Menschen einfach habt.
Verliert euch nicht zu sehr nur in diesem
IT-Ding, in dieser IT-Welt.
Ja,
das passt auch so ein bisschen zu dem,
dass ich die letzten Wochen, vielleicht Monate,
so angefangen hab, was auch
schon mal ein kleines
Foreshadowing zum Geil-Teil später ist.
Ich hab angefangen Pen & Paper zu spielen.
Ah, geil.
Und, weil so ganz
lange war ich,
hab ich so Geschichten geschrieben
und irgendwie ist mir das
verloren gegangen in den letzten Jahren, weil ich
so eine komplette
Schreibblockade hatte.
Und jetzt durch das Pen & Paper
hab ich gemerkt, hey, da ist ja noch diese kreative Svenja.
Die gibt's noch.
Ja, schön.
Das war auch echt cool.
Und dazwischen warst du eher
so abgetaucht in dieses digitale
und PC-Games,
Online-Games und so, ne?
Ja, und auch in dieses
ich muss doch jetzt eine bessere Dev werden,
weil ich will das doch so gerne und sowas.
Und dass ich aber jetzt dann
doch noch mich auf anderes konzentrieren kann,
ist schon echt schön.
Das ist ja auch schon drüber,
dass diese Welt halt so schnelllebig ist
und man immer so das Gefühl hat, ich werde abgehängt
und ich muss da ganz viel hintendran hängen.
Und ich glaube, das hast du halt in anderen Bereichen nicht
und kannst dann vielleicht eher
dich noch so auf andere Qualitäten besinnen.
Und ich glaube, das schluckt schon
dieses ständige Fortbilden müssen.
Jetzt kommt Barrierefreiheitsgesetz,
davor DSGVO-Kram.
Es ist schon, hab ich das Gefühl,
ein bisschen, also einfach eine hohe Frequenz
an Neuerungen
mit denen man da sich zurechtfinden muss
und auch selektieren muss, was ist jetzt wirklich relevant
für mich und was nicht, was ja an sich auch schon
wieder Zeit in Anspruch nimmt, das überhaupt zu überblicken.
Und ja,
das war jetzt irgendwie so, ich kannte ja nur
das. Ich hab ja bis auf
so einen kleinen Abstecher an die Uni
und zu Sprachen
quasi mein Berufsleben lang
oder Bildungsleben lang
nur das gemacht und deswegen
war mir, hatte ich so gar keinen Blick so raus
in die andere Welt,
die es da so außen rum gibt.
Und das war irgendwie, das hat gut getan.
Das ist so spannend,
weil ich hab jetzt so das Gefühl, du hast jetzt hier
deinen Löffelschnitzen gefunden.
Weil das mit dem Löffelschnitzen, das haben wir ausprobiert,
also so in echt.
Das hat auch nicht so gut geklappt.
Muss mal gucken, wo ich...
Ja, wobei, vielleicht gehe ich mit Jugendlichen in den Wald.
Löffelschnitzer zusammen löffeln, das kann man ja auch kombinieren.
Also ich sage dir jetzt auf jeden Fall,
es ist eine gute Lektion,
dass man, also man kann einiges daraus lernen,
aus dem, ja, schnitze ich halt Löffel.
Ja, und dann kriegst du mal halt
ein Schnitzmesser in die Hand und ein Stück Holz
und dann mach mal und dann wirst du merken,
genau das, was du vorhin auch gesagt hast,
dann kriegt man plötzlich einen ganz anderen Respekt
vor der Sache, wenn man sie mal machen muss.
So, also ob das jetzt Pädagogik ist
oder halt eben tatsächlich
was Handwerkliches, wenn man es dann machen muss,
dann steht man echt mal
interessant da und Löffelschnitzen,
vielleicht für die, die es nicht wissen,
wir haben da im Podcast öfter,
im Stream öfter drüber geredet
und generell war das Thema so,
fühlen wir uns wohl in der Tech-Welt
und manchmal ist man,
fühlt man sich so ein bisschen ausgebrannt
und abgehängt, wie du es gerade schon gesagt hast,
will man sich immer damit beschäftigen,
muss man irgendwie, wenn man dranbleiben will,
so halb und ja,
im Prinzip hast du jetzt vielleicht
dein Löffelschnitzen vorerst mal gefunden.
Das Gefühl habe ich auch, ja,
ich habe das Gefühl, das ist jetzt so,
warum bin ich da nicht früher drauf gekommen,
aber es hat einfach so lange gebraucht
und jetzt hat sich alles so gefügt
für mich, so mit dem Bewerbungsprozess,
es lief alles so, als hätte das
einfach jetzt so sein sollen
und ich gehe jetzt einfach mit diesem Flow
und lasse mich da jetzt mittreiben
und gucke, was passiert und bin
in allem, in mir selbst auch einfach
ein bisschen entspannter geworden und
denke mir, ich gucke
jetzt einfach, ich habe jetzt
den Schritt gewagt und ich merke,
es ist gut und jetzt gucke ich einfach, was passiert
und wie es weitergeht. Ich finde es mega
stark, dass du das machst und dass du es durchziehst
so wie viele andere Sachen du jetzt
auch einfach gemacht hast und durchgezogen hast
das finde ich ist auf jeden Fall
aus meiner Sicht ein Vorbild für
viele, die vielleicht am Zweifeln sind, ob sie da
gerade richtig sind, dass es auch
Möglichkeiten gibt,
die vielleicht über das hinausgehen,
worüber man schon nachgedacht hat und dass es auch
okay ist, mal einfach zu sagen, hey
vielleicht will ich mal was anderes machen und das
dann auszuprobieren. Also
natürlich, wir werden sehen,
keine Ahnung, in einem Jahr können wir nochmal
drüber reden und dann werden wir sehen, ist es was
geworden oder was, vielleicht, keine Ahnung,
vielleicht kommst du ja auch auf den Trichter und sagst,
da war schon stressig irgendwie so vorm Computer sitzen.
Aber weißt du, alleine das,
dass ich das jetzt wage,
auch zu sagen, vielleicht ist es das
auch nicht und das war ja das, was mich vorher
immer zurückgehalten hat,
dann mache ich das, aber jetzt einfach zu sagen, ja komm,
scheiß drauf,
ich muss was verändern und wenn
es nix ist, kann ich mich immer noch mal verändern.
Also dass man auch nicht das Gefühl hat,
ich bin so alt jetzt inzwischen.
Also da ist zum Beispiel auch eine Kollegin in dem Kindergarten,
ich weiß nicht wie alt die genau ist,
aber definitiv deutlich älter als ich,
die sich auch noch mal beruflich umorientiert hat
und eben jetzt das dort macht.
Also es ist einfach nie zu spät und
ich habe jetzt so gemerkt,
vorher war mir
glaube ich Geld wichtiger
und jetzt merke ich,
dass ich,
wie ich gerade gesagt habe, wegen den zwei verschiedenen Stellen,
ich würde jetzt eher was machen,
auch wenn ich weiß, es bringt mir weniger Geld,
aber es erfüllt mich mehr.
Also dieses im Beruf erfüllt zu sein,
habe ich jetzt erst gemerkt, wie unglaublich wichtig das ist.
Also ich merke das einfach
in meinem täglichen, körperlichen Wohlbefinden.
Es ist natürlich auch ein Unterschied,
ob man selbstständig ist oder angestellt,
was das Thema Sicherheit angeht,
aber ich hatte immer so einen Stein im Bauch
und das habe ich erst jetzt so im Nachhinein,
wo es nicht mehr ist, gemerkt,
immer diesen Druck zu haben, wirklich
physisch einen Druck in dir zu spüren.
Und dass das jetzt weg ist,
das macht so einen
gravierenden Unterschied.
Das ist ja der Grund, warum ich bei der Barrierefreiheit
gelandet bin unter anderem, weil ich
auch irgendwie
den Sinn gesucht habe
und was Sinnvolles, was für mich Sinnvolles
machen wollte.
Und bei mir war es ja genau umgekehrt.
Ich bin aus der nur Barrierefreiheit
in Coding und Barrierefreiheit rein.
Das war ja bei mir ähnlich.
Ich habe nach dem ersten Job
gesagt, boah, ne,
nur das ist es halt irgendwie nicht.
Ja, ist doch super.
Und du hast damit jetzt auch so
deinen Weg gefunden und kannst beides
vereinen und
das Wissen von dem einen ist
hilfreich für das andere
oder wertvoll.
Weil das eine ist natürlich,
als Codende Person
Input zu bekommen von Menschen, die auf
Accessibility-Technik angewiesen sind
und das andere ist aber auch wiederum
als Accessibility-Beraterin
den Blick aber auch zu haben, was sind
denn aber wiederum die technischen Hürden dafür?
Ja, ich kann viel raten, aber
wenn ich nicht verstehe, warum ist das denn
gar nicht so einfach, das irgendwie benutzbar
zu machen? Finde ich,
ist das super, dass du da beide Welten
kennst auf jeden Fall.
Sehr schön. In diesem Sinne hoffe ich,
dass wir irgendwie ein bisschen
Positivität und Mut hier
an die Leute gebracht haben. Ich habe noch ein paar
Nachträge. Die Lektion, die ich
daraus mitnehme, ist, traut euch was zu ändern.
Es passiert schon
nichts Schlimmes. Also es war
ja für euch beide ein Change,
quasi in die entgegengesetzte Richtung, aber
er war für beide dann gut. Und wenn man es nicht
ausprobiert, dann wird man nie rausfinden,
ob es vielleicht doch gut gewesen wäre.
Und dann ärgert man sich vielleicht irgendwann
und denkt so, ja, damals, hätte ich
das damals vielleicht mal gemacht.
Absolut. Das ist genauso wie mit meinem
Artikel. Ganz oft im Nachhinein, ja.
Und da bin ich auch sehr froh,
dass ich es gemacht habe. Und eine
Nachfrage. Ich muss doch ganz kurz zu ganz am Anfang
nochmal zurück. Du hast gesagt, die Kinder
reagieren auf deine Haare und fragen
ja, warum haben die denn die Farbe?
Ich habe ja
irgendwann vor einigen Jahren,
ist mir aufgefallen, dass bei so Chaos-Events
erstaunlich viele
Menschen mit blau gefärbten
oder türkis gefärbten Haaren unterwegs sind.
Und ich habe mich damals gefragt,
warum? Ist das einfach jetzt in dieser Szene
nur ein Trend oder hat das irgendeine
Aussage? Ich glaube, wir haben schon öfter
darüber geredet. Ja, ich glaube,
dass das,
ich weiß nicht, ob ursprünglich, aber
ich weiß, dass es viele Menschen gab,
auf die das zutrifft.
Es war so ein bisschen
ein Erkennungsmerkmal für nicht-binäre
Menschen. Die hatten das
ganz oft. Und ich glaube,
inzwischen ist es einfach so ein bisschen
Ausdruck von Queerness auch.
Oder du bist ein Punk.
Würde, glaube ich, passen zu den Menschen, die ich da
gesehen habe. Auch wenn ich jetzt da niemandem
irgendwie unterstellen
will oder irgendwie sagen will,
du bist ja so jemand.
Aber das würde schon so passen, glaube ich.
Ja, bei der Gulasch-Programmiernacht
zum Beispiel hier, wo wir in Karlsruhe zusammen waren,
da war auch der Anteil ganz hoch
an blauen Haaren, aber auch
an queeren Menschen.
Das hat ja starke
Überschneidungen. Ja, genau.
Die Nerdszene und queere Menschen.
Die GPN war irgendwie so
der, also das war, glaube ich, bunter
als mancher CSD, so hatte ich den Eindruck.
Also es war,
da ist sehr viel queere Repräsentation
und ich glaube, deswegen ist die Schnittmenge auch so
groß. Also ich glaube schon, dass das
so ein gewisses Erkennungszeichen
ist. Wir haben ja, es gibt ja immer Subkulturen.
Früher bei uns gab es Popper
und Punks, die gibt es auch immer noch.
Die haben schon ähnliche Stile, einfach weil
man natürlich versucht, sich
irgendwie
in so eine Gemeinschaft
zu gruppieren. Ich glaube, den Drang,
den gibt es einfach. Das ist einfach menschlich, auch wenn man
eigentlich Schubladen abschaffen will, aber
wenn du so alternativ bist, weil du
in keine Schublade passen willst, dann passt du schon wieder
in die Schublade von Menschen, die so alternativ sind,
dass sie in keine Schublade passen, weißt du?
Also es gibt ja immer, da gibt es ja so,
dann bist du halt so ein
hier, wie Bionaden-Bourgeoisie.
Ja.
Also
es ist zum Beispiel auch,
jetzt kommen wir natürlich komplett weg
von Technik,
aber so queeres Dating,
das macht es halt einfach,
es macht es einfacher, wenn du siehst,
da ist jemand mit Regenbogen-Pin
und den sieht man halt auf die Entfernung auch nicht so gut.
Ah, da ist jemand mit blauen und Linern
und was weiß ich, was Haaren,
könnte eine queere Person sein,
da habe ich vielleicht, da hat man,
das ist auch, glaube ich,
die Schnittmenge an Neurodiversität
auch recht groß, das heißt, es sind vielleicht Leute,
die nicht so outgoing sind,
aber wenn ich dann schon sehe, ah, das könnte jemand sein,
mit dem ich auf einer Wellenlänge sein könnte,
fällt es mir vielleicht leichter, in Kontakt zu treten.
Das sind jetzt alles Vermutungen, ich habe da keine
sozialwissenschaftlichen Studien
darüber abgehalten, aber das wäre
so eine Vermutung, die ich hätte.
Ich glaube, das ist generell bei solchen Gruppen ein Ding,
dass man sich erkennen kann.
Das ist oft
nicht so einfach und wenn man dann
irgendwie was hat, woran man sich erkennen kann,
ist das, genau, dann kann man, glaube ich,
schneller in Kontakt treten. Da gibt es diverse Beispiele,
die mir einfallen, die ich euch jetzt alle nicht verrate.
Schön.
Aus verschiedenen Szenen.
Wir kennen da eine gemeinsame Person, die auch
Erkennungsmerkmale getragen hat
für eine bestimmte Gruppe.
Will ich jetzt nicht mehr dazu sagen.
Ich glaube, ich weiß aber sofort, wen du meinst und was du meinst.
Kann man im Nachgang vielleicht noch zu versprechen.
Genau.
Gut, jetzt sind wir aber auch
arg abgeschweift.
Abgeschweift, ja.
Aber dafür liebt ihr uns doch.
Machen wir meinen jetzt ganz kurz.
Ich meine, ihr habt ja Kapitelmarken.
Also wenn euch das gelaberstört,
dann könnt ihr die
verwenden.
Genau, so.
Der letzte Retro-Punkt und mein zweiter Punkt
ist
Chat-GPT Pro mit Bilder generieren.
Weil ich damit jetzt ein bisschen
rumgespielt habe und wir haben ja schon
viel und ganz früh mit AI
und Bildgenerierung rumgespielt und
haben da schon einige lustige Sachen gemacht.
Es gab auch mal so ein Bild, was wir
in der Folge mit drin hatten, wo
eine dicke Person
rausgekommen ist. Ich weiß gar nicht mehr, irgendwas mit
Burger, irgendeine Folge.
Das ist schon relativ lange her.
Damals war das noch echt am Anfang
und jetzt habe ich
tatsächlich zum ersten Mal für so ein
AI-Tool Geld in die Hand genommen und gesagt,
ich benutze es gerade so viel für diverse
Sachen.
Ich bezahle das jetzt mal für einen Monat
und gucke mal, ob das irgendwie nützlich
für mich ist. Und was jetzt halt jetzt gerade
vor kurzem neu gelauncht wurde,
ist die neue Bildgenerierung. Und da wurde
angekündigt, ja, Text kriegen wir
jetzt hin. Weil das war immer so ein Ding,
wenn irgendwie Text aufgetaucht ist, dann war der
komplett kaputt. Man konnte ihn nicht lesen.
Das waren komische Buchstaben, die es
nicht gibt und so ein Kram.
Das ist tatsächlich jetzt perfekt.
Also, ich habe noch nicht gesehen,
dass irgendein Text komisch war. Ich habe dir mal
geschickt, falls du dich erinnerst.
Ich habe gesagt, mach mal ein Dream Theater Cover mit
XY drauf und das war dann das perfekte
Logo und alles.
Die Schriftart, alles hat gepasst. Aber was jetzt
zum Beispiel auch geht und das
Ergebnis davon kriegt ihr vielleicht noch zu sehen,
wenn es irgendwann mal ganz fertig ist.
Ich habe ja
schon seit, keine Ahnung, seit zwei oder drei
Jahren die Vision, dass wir
ein
Bild von uns brauchen,
was man vielleicht auf ein T-Shirt packen kann, aber vielleicht
auf die Webseite und wenn es ganz gut ist,
dann vielleicht auch als neues Podcast
Logo im
Podcast Shop.
Genau,
weil es ist
schön, so etwas typografisches
zu haben, wie es bei uns ist, relativ schlicht.
Aber wenn da irgendwie Personen drauf sind, kann man noch mal
ein bisschen mehr connecten und ich bin da so ein bisschen
ausgeflippt mit der Idee, die ich da hatte.
Ich will da jetzt nicht zu viel verraten.
Das werdet ihr dann sehen, wenn es fertig
ist. Aber
ich wollte halt unsere beiden Gesichter drin haben.
Das Setting ist allerdings mehr so,
ich sage mal, etwas Fantasy-artiges.
Aber was ich ganz bestimmtes
Setting, das ich wollte. Und dann, wenn man das
generieren lässt, dann hat man halt immer das Problem,
naja, was mache ich jetzt? Wie kriege ich jetzt, dass diese Figuren
jetzt die Gesichter von uns haben? Und das
geht jetzt tatsächlich. Also ich kann jetzt
chat.gpt sagen, ah, cooles
Bild, aber könntest du der linken Person mal
bitte dieses Gesicht geben? Ich lade dir das hier mal hoch.
Und könntest du der rechten Person bitte dieses Gesicht geben?
Ich lade das mal hoch. Und das geht einfach.
Und dann ist das in diesem Style mit drin.
Das ist der helle Wahnsinn.
Also das, was man eigentlich die ganze Zeit
wollte mit Bildgenerierung
und AI, also so,
ich kann es jetzt wirklich customisen. Ich muss jetzt nicht
die Personen bis ins letzte Detail
beschreiben, damit etwas ungefähr Ähnliches rauskommt.
Sondern ich kann sagen, ja, ersetzt es mal durch das.
Ersetzt die Person in der Mitte durch das. Weil das habe ich nämlich auch gemacht
für ein, nachdem du mir das geschickt hast,
ich habe nämlich jetzt auch mir für diesen Monat
die Pro-Subscription geholt,
weil man relativ schnell an die Grenzen
kommt von dem Model
für die Free-User.
Und ich habe dann auch für eine Gruppe mit zwei
Kolleginnen, mit denen ich mich gut
verstehe, wir haben so eine WhatsApp-Gruppe,
und da habe ich
für Bader-Meinhof-Komplex,
das ist so ein Plakat mit so
Posterized-Effekt und so drei Personen
und dann der Bader-Meinhof-Komplex.
Und ich habe den halt der
Komplex nach dem Kindergarten benannt
und habe dann die drei Gesichter durch uns drei
ausgetauscht und das hat super funktioniert.
Und was ich auch gemacht habe,
das fand ich auch total krass, dass das geht.
Ich habe mir
schon mal vor einer Weile, ich weiß gar nicht
welches Model das genau war, es muss eigentlich
Stable Diffusion gewesen sein.
Also so eine lokale
Geschichte. Und da habe ich mir
ein Tattoo-Motiv, wo ich eine Idee hatte,
generieren lassen. Was genau,
verrate ich jetzt nicht. Das darf man dann irgendwann
vielleicht mal im Stream sehen.
Also ich habe es auch noch nicht. Also nichts im intimen Bereich?
Nein, nein, nein, das nicht.
Aber es ist auch wieder so ein queeres.
Ich habe ja so einen queeren Arm und einen mediterranen Arm.
Und das ist was für den queeren Arm.
Und da steht unten drunter der Text
Stomp the Patriarchy.
Ne, wie heißt es?
Ja doch irgendwie Stomp the Patriarchy
oder so, ja.
Und das hat halt natürlich, Stable Diffusion
hat er irgendwie Patra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-Dra-
Jett-GPT-Model, also habt ihr in den Chat reingezogen, habt gesagt, extrahier mir mal dieses Tattoo-Motiv, dass ich das nur als reines Motiv habe.
Und das hat gerödelt, das dauert relativ lange, muss man sagen, ja. Und dann raus kam aber wirklich auf weißem Hintergrund nur das Motiv.
Und es hatte den Fuß, der im Boden gesteckt ist, gefixt. Und es hatte automatisch den Text unten korrekt gemacht.
Also aus Patriarchie wurde automatisch Patriarchie. Ohne dass du es gesagt hast?
Ohne dass ich was gesagt habe, nur gesagt, extrahier das. Aber es hat das verstanden, was das wohl bedeuten soll.
Ich finde das, auch wenn man weiß, wie solche Dinge in der Theorie so grob funktionieren, finde ich es immer noch absolut abgefahren,
dass dieses Ding erkennt, ah, es handelt sich wohl um Text, ah, das Wort Patriarchie kenne ich nicht, wird wohl das heißen, also generiere ich das so, dass der Text...
Aber in der gleichen Schriftart und alles. Also, es ist wirklich abgefahren.
Ja, ich weiß, es gibt nicht nur Fans von AI.
Ja, aber, ja, so ist es.
Aber es ist wirklich, die Möglichkeiten sind da jetzt mittlerweile, also ich hab, als ich das ausprobiert hab,
hab ich direkt mich bei einer gemeinsamen Bekannten melden müssen und sagen müssen, du, ich glaub, jetzt wird's noch mal härter für Grafikdesigner.
Weil diese Qualität, die da rauskommt, mit zwei Prompts und sogar, wie du jetzt sagst, ist korrigiert, ohne dass du dem sagen musst, dass du irgendwas korrigieren musst.
Also, gerade so, was Illustration angeht, in diese Richtung, da ist jetzt wirklich, du brauchst nur noch eine Idee, du brauchst niemanden mehr, der es umsetzt.
Du schmeißt deine Idee da rein, dann sagst du noch dreimal, ey, jetzt mach's noch bitte so, noch mach's noch bitte so und dann bist du fertig.
Das ist, ich sehe das auch kritisch, also das ist wirklich, da werden jetzt tatsächlich ganze Berufszweige vernichtet und jetzt ist es,
jetzt sind wir meiner Meinung nach mit dem aktuellen ChatGBT-Model, mit der Bildgenerierung sind wir jetzt angekommen an dem Punkt,
wo du dir zehnmal überlegst, ob du dir einen Illustrator oder eine Illustratorin einstellst.
Auf jeden Fall.
Und das ist echt heftig, muss ich sagen. Also, das ist aber auch so ein bisschen ein Ausblick auf die anderen AI-Models.
Weil wenn das jetzt da, ich habe auch gedacht, naja, vielleicht bleibt das jetzt für immer in diesem komischen Zustand,
dass es schon irgendwie ganz cool ist, aber dass am Ende, naja, so die Sachen, die man wirklich machen will,
mit Tausch mal das durch das aus und es sieht dann gut aus, also nimm mal das Gesicht und pack es da hin.
Oder, keine Ahnung, bau mir ein schönes Typografie-Poster oder sowas, dass solche Sachen dann halt nur so mehr schlechter als recht,
hätte ja sein können, dass wir da stecken bleiben, dass das für immer so bleibt.
Aber das ist jetzt quasi das Erste, wo ich sage, das ist jetzt wirklich, wirklich, wirklich sehr gut.
Ja.
Und das wird wahrscheinlich die anderen Bereiche auch ereilen und ich kann mir noch nicht so richtig vorstellen,
was das für Auswirkungen haben wird auch gesellschaftlich. Ich sage nur Maschinenstürmer.
Ich habe gerade vorhin erst eine Diskussion darüber gelesen unter irgendeinem Artikel, wo es um KI ging.
Und interessant fand ich halt, weil wir es jetzt heute auch gerade über Accessibility haben.
Da hat zum Beispiel jemand gemeint, er versteht ja alle Kritik von Kunstschaffenden.
Und jetzt mal darüber, dass es nicht so toll ist, irgendwie Copyright-geschütztes Material halt einfach zu sammeln,
ohne sich irgendwie das zu lizenzieren und zu sagen, naja, die Maschine lernt ja nur davon.
Aber was das halt auch für Möglichkeiten bringt, eben für Menschen mit Behinderung.
Also er hat gesagt, ein Freund von ihm, der hat starke Spastiken, der kann keinen Stift ruhig halten,
der kann einfach nichts auf Papier bringen, weil es nur Krickelkrackel werden würde.
Aber er hat halt unglaubliche Ideen und Bilder im Kopf.
Und die Arbeit mit der Bildgenerierung ermöglicht ihm halt, seine Ideen, Dinge jetzt zu visualisieren,
was ihm vorher nicht möglich war. Und halt wirklich stundenlang feilt er dann mit den Prompts,
bis es am Ende dann wirklich so ist wie, also ne, da ist ja auch wieder Arbeit, die da reinfließt.
Es ist ja nicht nur einfach so, mach das, ja geil, erst das Bild, was generiert wurde, abspeichern,
sondern da steckt ja auch wieder ein kreativer Prozess dahinter.
Und das finde ich schon spannend, das habe ich so auch noch nicht bedacht.
Oder eben auch mit der, ne, mit dem, mit Zuno, wo wir rumgespielt haben, mit der Musikgenerierung,
was halt für Leute, die aus irgendwelchen Gründen keine Audio-Software bedienen können oder so,
es eröffnet Menschen, die vorher nicht die Möglichkeiten hatten, jetzt die Möglichkeiten, ja.
Oder Menschen, die unheimlich kreativ sind, aber halt einfach null begabt, was Zeichnen oder sowas angeht.
Und die jetzt die Möglichkeit haben, ihre Ideen umzusetzen, ohne wieder jemanden dafür bezahlen zu müssen.
Weil das ist auch wieder ...
Das ist das Handwerk aus der Gleichung quasi raus.
Ja, ja.
Und das gab es ja schon früher immer mal wieder. Also, wenn man sich überlegt, was Fotografie, das ist mein Lieblingsbeispiel,
was Fotografie am Anfang für ein Handwerk war, was du da alles machen und wissen musstest.
Das konnten ja nur die Fotografen, konnten überhaupt die Kamera bedienen.
Ja.
So, und dann später konnten nur die Leute, die genau wissen, wie es geht, die Fotos entwickeln.
So, und jetzt läuft jeder mit dem Handy durch die Gegend und macht die ganze Zeit Fotos, was früher undenkbar gewesen wäre.
Also, die Leute haben genau auch da jetzt alle die Möglichkeit bekommen, ganz viel zu machen.
Und jeder hat es jetzt in der Hand und das ist natürlich immer disruptiv.
Und ich weiß nicht, gab es da auch so einen Aufschrei unter Fotografen oder so ein Gatekeeping?
Bestimmt.
Ich weiß nicht, habe ich nicht mitbekommen damals.
Es gab auf jeden Fall, was auf jeden Fall mal ein Ding war, war, dass der Tonfilm verteufelt wurde.
Ja.
Da gibt es so lustige Plakate, ich glaube, da hatten wir es auch schon mal drüber.
Tonfilm zerstört die Orchesterindustrie.
Zerstörte Kultur und genau.
Und geht jetzt in den Stummfilmen mit echten Musikern und so.
Das bin ich mir sicher, dass es das bei ganz vielen Sachen gab.
Und das ist ja, verstehe es ja auch, wenn dir jetzt quasi von heute auf morgen dein Handwerk weggenommen wird.
Ich verstehe es total.
Ich verstehe, wie gesagt, die berechtigte Kritik an der Copyright-Geschichte.
Ich verstehe die Angst von KünstlerInnen.
Absolut.
Das Ding ist nur, das hilft nichts.
Ja.
Es ist nicht mehr aufzuhalten.
Und man kann versuchen, die positiven Vorteile für sich daraus zu ziehen.
Man darf sauer sein, man darf schreien und schimpfen,
aber es wird im Großen und Ganzen nicht mehr aufzuhalten sein und es wird auch nichts verändern.
Ja, ein Bekannter von mir hat da letztens auch was Wahres gesagt,
wo es mit Zuno, wo da gerade das neue Modell rauskam.
Der hat nämlich gesagt, dadurch, dass diese Sachen so einfach zu generieren sind,
jetzt merkt die Musikindustrie mal, wie schrottig die meisten Mainstream-Songs sind.
Wie einfach das eigentlich ist, die zu reproduzieren.
Jetzt müssen sie sich was Besseres ausdenken.
Menschen, Leben, Tanzen, Welt.
Ja, genau.
Das war noch vor der ganzen AI-Geschichte und das hat es auch schon sehr gut demonstriert.
Das ist ein guter Punkt.
Und jetzt sieht man halt, du kannst jetzt innerhalb von Sekunden was generieren, was locker.
Also ich habe da schon Sachen gehört, du kannst ja auch Werke von anderen da anhören.
Das sind alles Sachen, die könnten locker morgen in den Charts laufen.
Das sind richtig, richtig gute Beats, eingängig, die Texte teilweise echt gut.
Ich habe da auch mit Kumpels Quatsch gemacht und die klangen so.
Wenn du nicht 100-prozentig genau auf die Stimme achtest, hättest du wirklich gedacht,
dass wir jetzt der nächste Ballermann hätten, wenn wir da zusammen gebrückt hätten.
Es zeigt sehr eindrücklich so.
Du stellst so eine grundlegende philosophische Frage nach, was ist Kunst, finde ich.
Ich habe das mit vielen Leuten schon besprochen.
Ich glaube, am Ende ist dieses Handwerk aus der Kunst rausgenommen worden an vielen Stellen.
Der Mensch merkt jetzt plötzlich, dass er nicht mehr gebraucht wird.
Das war vorher immer so ein Entscheidendes.
Es gab auch Kunst-Experimente, die mit Technik oder von Technik gemacht wurden.
Du kannst theoretisch einen Chatbot schreiben, dem du einmalig einen Prompt gibst,
dass er geile Musikstücke mit Zuno generiert.
Du bastelst mit den Arpies ein bisschen rum und dann hast du den Faktor Mensch komplett raus.
Und der produziert dir einen Chart-Hit nach dem anderen.
Genau, du kannst eine Playlist hören. Jeder hört seine eigene Playlist mit Musik,
die vorher noch nie jemand gehört hat. Und jeder Song ist neu.
Muss man nur mal auf Spotify gehen. Da gibt es mittlerweile so viele KI-Künstler,
die da einfach irgendwas, was sie da in Zuno produziert haben, reinstellen.
Und du hörst wirklich nur noch an Details, dass es KI ist.
Gibt es ja gar keinen Grund mehr, dann Spotify zu abonnieren, meiner Meinung nach.
Weil Zuno-Account kann ich mir auch selbst anlegen.
Das ist ein interessantes Geschäftsmodell für Zuno vielleicht.
Ja, schon.
Ich meine, das ist doch nur der nächste Schritt, dass jemand sagt,
hey, ich mag diese Art von Musik, mach mir mal, ich will jetzt was hören.
Und zwar generier mir doch jetzt, und so schnell geht es ja,
generier mir jetzt einfach mal eine Playlist von 100 Songs, also rein technisch.
Das wird mit Sicherheit kommen.
Und dann höre ich einfach den ganzen Tag Musik, die ich mag,
aber höre jeden Song nur einmal und dann gibt es neun als nächstes.
Also wie verrückt ist das?
Das ist nur eine Frage der Zeit.
Das wird bestimmt kommen, so ein Streaming-Arbiter.
Paradigmenwechsel, meiner Meinung nach.
Das kann man mal im Podcast sagen.
Vielleicht, wir labern echt schon richtig an.
Ja, aber es ist doch schön, man merkt einfach irgendwie,
wir verstehen uns da und denken da auch recht ähnlich.
Eine Sache zur AI muss ich noch loswerden,
die mir tatsächlich Bauchschmerzen macht.
Weil die richtig guten oder die besten Modelle
oder die besten Services da gerade,
die sind halt in der Hand von ganz wenigen,
die momentan einem noch sagen, ja klar,
kannst du die ja kostenlos benutzen.
Aber irgendwann ist auch da der Punkt erreicht,
wo die sagen, jetzt wollen wir Kohle reinfahren.
Und dann sind das Monopolisten,
die ihre AIs immer weiter trainieren,
immer mehr, immer besser, immer schneller, höher und weiter.
Ich bin ja froh, dass es so bei ChatGPT,
dass es da quasi Open-Source-Varianten gibt,
irgendwie mit Lama und so was,
dass jetzt beispielsweise Meta sagt,
nee, wir hauen unser Modell als Open-Source raus
und ja das DeepSeek hier, glaube ich, auch.
Aber trotzdem sehe ich da eine große Gefahr,
weil wenn das tatsächlich jetzt so Alltagswerkzeug wird,
dass du gar nicht mehr drumherum kommst,
an unserem Leben teilzunehmen, ohne sowas einzusetzen,
weil du ansonsten einfach komplett abgehängt bist.
So wie heutzutage, stell dir vor, du hast kein Internet.
Ich würde es mal damit vergleichen.
Und das ist in der Hand von drei Konzernen irgendwie weltweit oder so.
Das ist ein Problem.
Ja, klar.
Das muss hart reguliert werden.
Vier Prozent der Deutschen sind komplett offline.
Krass. Das ist eine erstaunliche Zahl.
Ja.
Okay, so jetzt wieder gute Laune.
Ja.
Mir hat das gar nicht schlechte Laune gemacht.
Ich bin ja eh sehr positiv gestimmt.
Aber das mit dem Monopol, da habe ich echt große Angst davor.
Ja, ich auch.
Aber das ist ja in allen Bereichen so.
Ob Suchmaschine oder, ja, es ist ja überall das Gleiche.
Aber ich traue mir eher zu, eine Suchmaschine zu bauen,
als ein AI-Modell zu trainieren, das mindestens so gut ist wie,
keine Ahnung, Dali oder...
Ja, hättest du dir von Svenjas Geld mal keinen Ferrari gekauft,
sondern gescheite Hardware, um Modelle zu trainieren?
Ja, du meinst so ein Rechenzentrum auf einem Schiff
mit einem Kernreaktor.
Ja, sowas.
Svenja, da hättest du ein bisschen mehr Geld spenden müssen.
Das hätte nicht gereicht. Spaß um Gottes willen.
Du sollst auch... Ja, hör auch bitte damit auf.
Das ist wirklich die Wahrheit.
Wir haben eigentlich nur deswegen aufgehört zu streamen,
damit du aufhörst zu spenden.
Ja, deswegen habe ich ja heute endlich mal diesen Button gedrückt,
von dem ich mich jetzt schon seit Monaten wünsche.
Ja, den Unsubscribe.
Ja.
Okay, dann würde ich sagen, machen wir schnell die Property der Woche,
bevor wir uns noch mehr fett quatschen.
Die Property der Woche.
Blip, blup. Und das ist was,
was schon eine Weile in unserem Backlog so hängt,
wo ich vorhin geschaut habe,
oh, was könnte ich denn heute als Property machen?
Und es ist ein bisschen nischig, aber Moritz meinte, egal, nischig.
Es gibt nichts zu nischig.
Stimmt, habe ich gesagt.
Es ist was, was aktuell nur in Chromium-Browsern gibt.
Beziehungsweise, ich sehe jetzt gerade erst in der Matrix da,
dass es in Firefox wohl zwischen Version 43 und 51 schon mal gab,
aber jetzt nicht mehr.
Ich glaube, das muss ein Fehler sein, oder?
Nein, das kann sehr gut sein.
Ja?
Doch, total.
Vielleicht haben die es sogar erfunden.
Weil, erinnerst du dich an Firefox OS?
Ah.
Es gab mal die Bestrebung von Mozilla,
ein Betriebssystem für Mobile Phones zu bauen,
an der Basis von Firefox.
Und dafür haben die die ganzen Betriebssystem-APIs
als Web-APIs gebraucht,
weil quasi wirklich die Oberfläche nur der Browser ist.
Und das würde zeitlich auch ganz gut reinpassen in diese Zeit.
Ich sehe es nämlich jetzt auch gerade unten,
wenn du ein bisschen runter scrollst,
zu Battery Status API.
Da sieht man nämlich dann Erklärungen,
dass nämlich in Firefox schon 2011, war das Firefox 10 bis 15,
da wird Partial Support ist da markiert,
nämlich auf eine ältere Version der Spec bezieht.
Also tatsächlich gab es das da schon.
Okay, also, genau, wir sagen mal, um was es geht.
Das ist eine gute Idee.
Es geht um navigator.getbattery.
Und damit, wie der Name schon sagt,
kann ich auf Informationen über die Batterie,
über den Akku von dem aktuellen Gerät zugreifen.
Wenn ich das im Desktop-Browser mache,
dann ist er natürlich immer am Chargen und ist immer voll.
Aber auf Mobilgeräten oder am Laptop oder so was
kann ich aus dieser Information natürlich auch Schlussfolgerung ziehen.
Aber erstmal, was kriege ich denn überhaupt für Informationen daraus?
Also das Ganze ist asynchron.
Ich kriege also asynchron was zurück.
Und zwar ein BatteryManager-Objekt.
Und dieses Objekt hat verschiedene Properties.
Es gibt einmal BatteryManager.charging.
Das ist ein Boolean-Value, also ob das gerade lädt oder nicht.
Dann gibt es ChargingTime.
Das ist eine Zahl, die in Sekunden angibt, wie lange es noch dauert, bis der Akku vollgeladen ist.
Oder halt 0, wenn die Batterie schon vollgeladen ist.
DischargingTime ist genau das Gegenteil.
Also wie viele Sekunden habe ich noch, bis der Akku leer ist.
Und Punkt Level ist einfach, wie ist der aktuelle Stand.
Also prozentual, beziehungsweise in einem Float-Wert zwischen 0 und 1.
Und dann gibt es noch entsprechende Events dazu.
ChargingChange, ChargingTimeChange, DischargingTimeChange und LevelChange.
Wo ich dann eben drauf reagieren kann, wenn sich da irgendwas ändert.
Und ich habe da eine kleine Demo dazu gebastelt.
So ein kleines CodePen, das einfach nur...
Ich hätte es jetzt schön machen können mit irgendwie Batteriesymbol,
das dann entsprechend voll oder leer angezeigt wird und Prozent rauskommt.
Ich habe jetzt einfach mal das Objekt loggen lassen.
Und dann sieht man auf dem...
Ich habe es vorhin auch mal ein bisschen mit Display anlaufen lassen.
Und dann sieht man halt wirklich beim BatteryChange,
da ging es von 40 auf 39 Prozent runter und dann war halt 0,4 und dann 0,39.
Und klar, man kann das, wenn man jetzt Chromium basiert,
weil wie gesagt, es ist aktuell jetzt nur Chromium.
In Electron zum Beispiel, wenn ich eine Desktop-App habe,
wo ich das darstellen will, wie der Ladezustand gerade ist.
Oder vielleicht habe ich eine PWA,
wo ich irgendwie die Batterieinformationen anzeigen will.
Was witzlos ist bei Handys, weil ich habe es oben in der Statusleiste in der Regel.
Aber ich könnte zum Beispiel auch reagieren und sagen,
hm, okay, wenn der Akku jetzt so und so leer ist,
dann schalte ich zum Beispiel Animationen auf der Seite aus.
So, als wäre ich jetzt prefers reduced motion oder so.
Ich traue mich jetzt nicht, einen Stecker zu ziehen und zu gucken,
ob sich ein Wert ändert.
Ja, besser nicht. Aber eigentlich müsstest du es sehen.
Eigentlich kann ja nichts passieren.
Ich kann auf jeden Fall sagen, wie Ken Ayus auch sagt,
aber da hätte ich es halt spannend gefunden, auf Mobile.
Warum eigentlich nicht auf dem Laptop?
Stimmt, und ich kriege die Werte hier auch angezeigt.
Ich glaube, das werde ich später mal ausprobieren.
Vielleicht nicht während der Aufnahme, das stimmt.
Nicht jetzt, aber wenn ich das jetzt hier rausziehe,
das ist mein Dock, dann ist hier alles weg.
Dann ist auch Audio Interface und alles weg.
Das wollen wir nicht.
Nee, reicht ja, dass ich manchmal Aussätze habe.
Genau, also wie gesagt, die Demo kann man sich mal anschauen.
Das ist relativ einfach mit diesem Get Battery und dann Then,
und dann kriege ich dieses Objekt zurück.
Dann kann ich mir die Infos rausziehen.
Und ja, wie gesagt, könnte damit reagieren drauf,
dass ich sage, okay, ich stelle da bestimmte Elemente ein
oder ich schalte in so einen Dark Mode automatisch,
wenn der Akku leer geht in meiner App oder in meiner Desktop-Anwendung.
Also es ist irgendwie schon ganz cool,
dass man die Möglichkeit hat, darauf zuzugreifen.
Und vielleicht ziehen die anderen Browser ja auch hinterher.
Das ist die Minimalimplementierung dieser API und ich find's super.
Ja, es ist wirklich einfach nur, gib mir das, okay, da hast du's, ja?
Und dann greifst du auf die Properties zu
und wenn ich will, kann ich noch entsprechende Events,
die auch alle sehr sprechend benannt sind, abfragen.
Ja, was will man mehr? Genauso soll's doch sein.
Ist auch wieder was, was ich nicht kannte,
trotz dass es schon länger in unserem Backlog ging.
Also find ich echt eine coole Sache.
Also grad ja, natürlich, Electron hab ich gar nicht auf dem Schirm gehabt,
weil da hab ich ja ein Chromium immer drin.
Da muss halt nur noch irgendwie Zugriff auf Betriebssystemen sein.
Oder so was wie, oh shit, der Akku ist gleich leer,
speicher mal kurz den Stand noch schnell, bevor die Kiste hier ausgeht.
So wär zum Beispiel auch noch eine Möglichkeit.
Okay, cool. Das war doch kurz und knackig.
Kurz und knackig, ja. Im Vergleich zu allem, was vorher kam.
Eine Stunde Redezeit.
Mehr als eine halbe, glaub ich.
Wir kommen jetzt zu unserem Gästinnenspiel.
Nein, nein, nein.
Nein, nein, nein. Warum nicht?
Werbung.
Ah, Werbung. Welche nehmen wir denn? So mal auszählen.
Ähm.
Guck mal hier, WWSV Mania hatten wir, glaub ich, schon länger nicht mehr, oder?
Oh Gott, ja.
Das kann sein.
Na gut.
Dann Werbung.
Musik
So.
Okay, cool.
Bisschen abgekürzt, sonst geht's hier noch länger.
Ich glaub, wir brauchen mal eine geschnittene Version.
Das könnte so 15 Sekunden reichen.
Man müsste die vielleicht noch mal neu machen.
Mit dem neuen Zuno, ja.
Ja.
Das machen wir uns noch vor fürs nächste Mal.
Genau, so, jetzt darf der Jingle angespielt werden.
Ich muss vorher noch kurz erklären.
Ähm, nee, mach erst den Jingle.
WWSIV, entscheide dich.
Wie es Tradition ist in diesem Podcast,
müssen unsere Gäste und Gästinnen ein kleines Spiel mit uns spielen.
Das spielen wir, um sie ein bisschen besser kennenzulernen,
bevor wir über das Thema reden.
Ich dachte schon, um sie völlig zu verunsichern.
Natürlich auch, um sie völlig zu verunsichern.
Es gibt keine falschen ...
Ich sag mal vorweg, das ist schon seit ich dieses Format kenne,
freu ich mich schon da drauf.
Okay, das ist eine gute Voraussetzung.
Ich kann jetzt schon mal ankündigen, es ist ein bisschen ausgeufert.
Ich hab nicht so viele Fragen, wie bei Alles gesagt.
Die haben ja regelmäßig über 100 Fragen. So schlimm ist es nicht.
Nicht alle Fragen, das muss ich vorab sagen, bevor ich Ärger krieg.
Manche sind nur Quatsch aus meinem Kopf, der keinen Sinn ergibt.
Das muss ich schon mal sagen. Aber du musst dich schnell entscheiden.
Wir fangen vielleicht jetzt einfach gleich mal an.
Wir machen erst mal eine Proberunde.
Es funktioniert so, du musst dich entscheiden für eine Sache.
Ich sage Katze oder Hund und du sagst?
Hund. Also ich hätte jetzt Katze gesagt.
Ich hätte Katze gesagt, aber ich sag Hund.
Okay, dann geht's jetzt los, oder?
Dann geht's jetzt los, ja genau.
Sprechen oder singen?
Singen.
Besitzen oder streamen?
Besitzen.
Brei oder Hörbuch?
Hörbuch.
Im Team oder alleine?
Im Team.
Kongress oder GPN?
GPN.
iOS oder Android?
iOS.
Windows oder macOS?
Windows.
Chrome oder Firefox?
Firefox.
Passwort oder SSH-Key?
SSH-Key.
CSS oder JavaScript?
JavaScript.
Gemütlich oder schnell?
Gemütlich.
Mate oder Cola?
Mate.
Schokolade oder Vanille?
Schokolade.
Framework oder Vanilla?
Vanilla.
Angular oder React?
React.
JavaScript oder kein JavaScript?
Kein JavaScript.
Head oder Body?
Body.
Aria oder kein Aria?
Kein Aria.
Computer, Spiele oder Pen & Paper?
Pen & Paper würde ich aktuell sagen, tatsächlich.
YouTube oder Twitch?
Twitch.
Hearthstone oder Stardew Valley?
Stardew Valley.
Barrierefreiheit oder Barrierearmut?
Barrierefreiheit.
Barriere oder Freiheit?
Freiheit.
Barriere oder Armut?
Oh, der ist mies.
Barriere. Ich habe ja trotzdem Geld.
NVDA oder Jaws?
NVDA.
VoiceOver oder TalkBack?
VoiceOver.
NVDA oder VoiceOver?
NVDA.
Narrator oder Orca?
Orca. Dem gebe ich noch ein bisschen, dass er sich entwickeln kann.
Narrator hat den Zeitpunkt schon irgendwie verpasst.
Ja, wer weiß.
Nicht barrierefreie Webseite mit spannendem Inhalt oder perfekt barrierefreie langweilige Seite?
Perfekt barrierefreie langweilige Seite.
Klangfarbe einer Screenreader-Stimme oder Aussprache-Präzision?
Aussprache-Präzision.
Screenreader mit Angela Merkel als Stimme oder schmatzende ASMR-Stimme?
Angela Merkel.
Webseiten, die sich nur per Klatschen steuern lassen oder ein Screenreader, der bei jedem Klick seufzt?
Ein Screenreader, der bei jedem Klick seufzt.
Vielleicht ist es vorprogrammiert.
Zu Gast bei Working Draft oder zu Gast bei WoW sind ist vorne?
Bei BBS TV natürlich.
Hättest du auch mal was anderes gesagt.
Das war eine Trump- oder Putin-Frage.
Also Disclaimer, die war wirklich mies.
Aber ich sehe schon, wir brauchen auf unserer Webseite ein neues Easter Egg, wo man einstellen kann, dass es bei jedem Klick seufzt, oder?
Immer ein anderer seufzt.
Ich habe an Perlhalter durch die Galaxis denken müssen, wo die Türen seufzen.
Das habe ich immer noch nicht gelesen.
Lass uns im Nachgang mal sprechen.
Vielleicht habe ich eine Privatkopie als Hörbuch.
Ich hatte das mal, aber es ist irgendwie unvollständig.
Dann vervollständigen wir das im Nachgang.
Es wird auch, Spoiler, es wird auch auf jeden Fall mit jedem Buch immer blödsinniger.
Es wird irgendwann so blödsinnig, dass ich sogar gedacht habe, also ich mag echt richtig absurden Quatsch,
dass ich sogar gedacht habe, Alter, jetzt ist es doch langsam, jetzt verliert ihr mich hier irgendwie.
Vielleicht muss ich es nochmal hören.
Da muss ich nochmal wegen absolutem Blödsinn, muss ich nochmal den Haken schlagen zu ChatGPT.
Und zwar, das muss ich jetzt einfach noch kurz einschieben, weil ich fand es zu geil.
Vielleicht kann ich dir nachher den Link auch dazu schicken.
Oder ich stelle ihn sogar in die Show Notes.
Ich habe zu ChatGPT gesagt, also ganz vereinfacht gesagt, basierst du ja drauf,
dass du immer das nächstwahrscheinliche Wort oder Token ausgibst.
Lass uns den Spieß mal umdrehen.
Antworte bitte ab sofort nur noch mit dem nächstunwahrscheinlichen Token.
Und das war echt ein spannendes Experiment.
Also die erste Antwort drauf war dann noch so, ja okay, das vereinfacht gesagt schon halbwegs richtig.
Da kommt noch ein bisschen Randomisierung dazu und so.
Und ich kann leider den Algorithmus, der hinter mir steckt, nicht direkt verändern.
Aber ich kann jetzt mal so tun, als ob.
Und dann kamen Sachen draus, also man könnte das, glaube ich, einfach so direkt als Buch veröffentlichen.
Es hat was von Dadaismus, so ein bisschen.
Ich finde es jetzt auf die Schnelle nicht, sonst würde ich jetzt was davon vorlesen.
Weil ich fand es zwischendurch so geil, weil dann auch wirklich nur Rückfragen kamen.
Also möchtest du jetzt, möchtest du als nächstes lieber noch ein bisschen?
Und dann halt einfach Wörter, die einfach null Sinn machen.
Und dann habe ich gesagt, oh ja, ein blaues Schnubbeldi-Bub, das klingt nach einem guten Plan.
Und dann, oh, ich sehe schon, ein Schnubbeldi-Bub-Konnoisseur.
Ja, und sowas. Und dann ging das und dann hättest du es endlos so weiter treiben können.
Ich fand das einfach, ich weiß nicht, ob das Experiment schon mal vorher jemand gemacht hat, aber ich fand es sehr geil, was da rauskam.
Das ist eine geile Idee.
Weil es einfach so absurd war, dass es schon wieder einfach nur noch lustig war.
Aber das ist mir auch schon aufgefallen, dass es jetzt auch immer fragt, willst du, dass ich noch das und das mache?
Das ist auch neu, ja.
Und die Ideen, die es da hat, sind relativ gut, muss ich sagen.
Die treffen meistens, die sind meistens aus meiner Sicht gute Ideen, nicht irgendein Quatsch.
Ja, das stimmt, muss ich auch sagen.
So ungern ich das am Anfang benutzt habe, aber ich hole mir da manchmal auch Inspiration für meine Sessions rein.
Und da habe ich dann eben halt auch gesagt, ja, baue mir das mal, weil ich wissen wollte, wie das dann aussehen könnte.
Und dann wurde auch gefragt, willst du noch das und das haben und das war auch sowas, wo ich dachte, ja, könnte man auch noch.
Ja, gute Idee. Das ist halt wirklich, wenn du dich mit einem Menschen unterhältst und der sagt dann von sich aus so,
ah ja, wie soll man denn jetzt weitermachen, was interessiert dich denn noch mehr oder wäre das nicht eine Idee und so.
Es ist schon echt krass und spannend. Aber ich wollte jetzt nicht das Fass nochmal aufmachen, Gottes Willen.
Ich wollte nur, wenn mir das jetzt gerade dazu einfiel, wollte ich sagen, dass dieses Experiment musst ich euch mit euch teilen.
Dann spielen wir jetzt das Thema-Dschingel.
Genau, jawohl.
CSIV mit dem Tagesthema.
Ihr hört schon, jetzt wird es ernst.
Der Dschingel, der hat so eine unwirkliche Ernsthaftigkeit, dass es mir fast auf den Keks geht manchmal, weil ich immer denke…
Oh Gott, jetzt müssen wir liefern. Jetzt müssen wir hier auf Tagesschau-Niveau, müssen wir jetzt hier Content vermitteln.
Als ob wir hier Recherche gemacht hätten oder so. Ich habe auch nur 700 Fragen an Svenja.
Nein, 1000. Ich habe es gezählt.
Also pass auf. Es geht jetzt um drei verschiedene Themenblöcke, habe ich jetzt tatsächlich hier identifiziert.
Das ist, glaube ich, auch neu, dass wir beim Thema nochmal Unterblöcke haben, weil es sind wirklich viele Fragen, die ich aufgeschrieben habe.
Manche lassen sich vielleicht ganz schnell klären und manche dauern vielleicht ein bisschen länger.
Ich habe so einen allgemeinen Blog, der kommt am Anfang, wo wir so ein bisschen mal ein paar Fragen stellen, so allgemein, wie lebt es sich denn so als Svenja.
Dann kommt ein Blog, der ist relativ groß, da geht es über Web und Webdevelopment und bestimmte Dinge, die mich schon immer interessiert haben, die man mal eine blinde Person fragen sollte.
Und dann gibt es noch einen Gaming-Blog am Ende, wo ich da auch nochmal ganz, ganz viele Fragen habe, die mich interessieren.
Und selbstverständlich darfst du am Ende auch nochmal, falls wir irgendwas vergessen haben, was du der Welt schon mal sagen wolltest, darfst du am Ende auch das noch loswerden.
Aber ich würde mal sagen, wir fangen mal an mit dem allgemeinen Blog und ich würde gerne mal ein bisschen was über deinen Währegang erfahren.
Dazu meine ich so, wie bist du aufgewachsen, wie war das in der Schule und Ausbildung?
Ich frage das jetzt, gerade weil ich mir denke, dass wenn man blind ist, dass das ganz anders ist als der Alltag von vielen anderen.
Ich glaube, das wissen viele dann einfach gar nicht, wie sowas dann läuft und deswegen erzähl doch mal.
Also vorweg muss ich nehmen, es kann so sein wie bei mir, es kann aber auch mittlerweile so sein, dass sehr viel inklusiv, früher nannte es sich das Integrativ-Beschulung, passiert.
Also bei mir war es so, dass ich bin tatsächlich in einem, normal klingt jetzt auch blöd, aber in so einem Kindergarten gegangen, wo halt alle waren, also nicht nur Blinde, weil wir sowas hatten, sowas gab es damals nicht, da bin ich auch ganz froh drum.
Und in der Grundschule dann bin ich auf eine sogenannte Förderschule gekommen, die war dann wirklich nur für Blinde und Sehbehinderte.
Das war in Bremen, weil meine Eltern da in der Nähe wohnten. Ich wurde dann jeden Tag mit so einem Taxiunternehmen zur Schule gefahren und nachmittags wieder zurück.
Also die Dinge von wegen zur Schule laufen und sowas, das kannte ich so nicht, leider.
Und dann sollte ich aufs Gymnasium kommen, weil ich da die Empfehlung bekommen habe, bin dann nach Marburg gegangen, an die Blindenstudienanstalt, die seinerzeit das so ziemlich einzige Gymnasium war für Blinde.
Und das Abi habe ich dann nicht geschafft, weil ich das dann, nachdem ich die Zehnte wiederholt habe, drangegeben habe.
Habe dann eine vollschulische Ausbildung gemacht, auch an besagter Blindenstudienanstalt, die mir aber halt so gar nichts gebracht hat.
Die hatte so einen Wirtschaftsanteil, die hatte so ein bisschen Informatikanteil, aber halt eher so, kannst du eigentlich nicht viel mit anfangen.
Und während ich dieses vollschulische Ding gemacht habe, ist mir halt schon klar geworden, ich will eigentlich das mit dem Informatikteil richtig machen.
Wenn ich schon keine Sängerin werden kann. Und dann habe ich gesagt, ich würde das Ding eigentlich ganz gerne abbrechen und diese Ausbildung machen.
Woraufhin dann nach dieser Arbeitserprobung, die man dann macht. Das heißt, man geht dann drei bis vier Tage hin, je nachdem, welchen Slot man kriegt.
Und guckt sich das dann an, kriegt dann auch eine Bewertung dafür, ob man denn dann dafür jetzt genommen wird oder nicht.
Und da wurde mir dann halt gesagt, mach erstmal diese BIW zu Ende und dann kannst du, wenn du die geschafft hast, kannst du herkommen.
Ich dachte mir ja, toll, jetzt muss ich das eine Jahr da noch absitzen und irgendwie hoffen, dass ich das Ding bestehe. Ich habe es dann zum Glück bestanden.
Was aber auch so mit Ach und Krach war, weil gerade die eine Lehrerin, mit der wir sogenannte IT-Anwendungen hatten, also im Grunde hieß das VoidExcel, PowerPoint.
Die hatte mich auf dem KiKA, derselbe habe ich dann in der Ausbildung wieder gehabt. Also habe ich dann eben die Fachinformatikerin für Anwendungsentwicklung gemacht.
Das war auch an der Blister. Ich hätte die auch an einem sogenannten Berufsbildungswerk in Würzburg machen können, habe ich aber auch erst später erfahren, dass es die Möglichkeit auch gegeben hätte.
Da wurde mir dann auch von jemandem, der da hingewechselt ist, gesagt, dass es dort viel besser wäre als an der Blister.
Aber ich war halt zu dem Zeitpunkt in Marburg und wollte natürlich auch nicht noch den Ausbildungsbetrieb wechseln.
Und im Nachhinein muss ich sagen, wahrscheinlich hatte der Mensch recht, aber das ist eine andere Geschichte.
Und 2015 habe ich die Ausbildung abgeschlossen, bin dann beim hessischen Rundfunk gelandet, habe da vier Jahre lang deren Software auf Barrierefreiheit getestet.
Das war damals, während ich meine Abschlussbriefung noch gemacht habe, die erste Jobzusage.
Und ich dachte mir, okay, cool, du hast jetzt was. Das ist zwar in Frankfurt, na ja gut, Pendelei.
Kennst du ja noch, mein Zugschluss, kennst du ja noch, aus der Schulzeit lange fahren, wird schon nicht so schlimm werden.
Und nach drei Jahren, als dann der Vertrag zum ersten Mal verlängert wurde, habe ich dann doch gemerkt, oh, irgendwie ist das doch nicht so geil mit dem jeden Tag hin und her fahren.
Zumal ich komplett blind mit und dann zweimal umsteigen und irgendwie viel länger brauchen als die sehenden KollegInnen.
Ich hatte ja auch kein Team, ich war ja komplett alleine in diesem Bereich und das war auch so ein Ding, was mir zusätzlich noch zugesetzt hat.
Während ich dann in diesem vierten Jahr war, mir wurde dann ja schon gesagt, ja, wahrscheinlich geht es danach nicht weiter, aber mir war das dann auch ganz recht.
Und als ich da weg bin, wusste ich, okay, ich bin erstmal arbeitslos, weil ich habe nichts gefunden. Ich habe mich halt schon während ich noch beim HR war weiter beworben.
Auf Devstellen, weil ich aus dieser Barrierefreiheitskiste eigentlich komplett raus wollte zu dem Zeitpunkt, weil ich gesagt habe, ich will nicht mehr nur die Testerin sein.
Das ist es nicht, ich will programmieren. Und dann war es halt so, mich wollte keiner haben, weil ich ja keine Erfahrung hatte.
Ich hatte ja keine eigenen Projekte, weil in Open-Source-Geräten habe ich mich nicht dran getraut, weil ich so viele im Umfeld Leute hatte,
die aus diesem Bereich kamen und mir dann immer irgendwelche Sprüche gedrückt haben, von wegen, wenn irgendwas nicht funktionierte, warum nutzt denn nicht Linux anstatt Windows.
Und ich habe mich nie getraut, dann bei so Open-Source-Projekten zu contributen, weil ich irgendwie diese Erfahrung gemacht habe, ja, ich werde dann eh für meine Fehler wieder gesteinigt.
So frei nach dem Motto, was denn der Ausbildungsleiter am Ende sagte, ja, ich habe sie schon durchfallen sehen.
Also absolut überhaupt kein Selbstvertrauen gehabt zu dem Zeitpunkt.
Und war dann eben diese anderthalb Jahre, da kam dann auch Corona dazu, war dann eben diese anderthalb Jahre arbeitslos, bis ich dann beim aktuellen Arbeitgeber gelandet bin.
Wo ich dann auch erstmal, also wo leider diese vier Jahre Barrierefreiheit-Tester-Erfahrung das große Plus waren, weswegen sie mich dann auch eingestellt haben.
Also mein, der Thomas Kaspers, den ihr ja auch teilweise kennt.
Grüße gehen raus an Thomas.
Grüße gehen raus, genau. Der hat von Anfang an zu mir gesagt, das ist nicht der einzige Grund, weswegen wir dich eingestellt haben.
Aber für mich hat es sich halt immer so angefühlt, weil ohne das wäre ich nicht genommen worden.
Und ja, ich bin jetzt seit über vier Jahren jetzt auch mittlerweile bei Accenture.
Und ja, alles in allem so mit dem, dadurch dass es jetzt dann auch wirklich mal Fahrt aufnimmt seit dem letzten Projekt,
dass ich jetzt eben auch mehr in die Dev-Ecke reinkomme, doch wieder sehr zufrieden.
Also das hat, als ich das Projekt wechseln musste, wieder ein bisschen gehakelt, weil ich mir gedacht habe,
ja scheiße, jetzt wollen die mich wieder nur für ein Barrierefreiheitsstärkungsgesetz haben.
Aber das hat sich wieder gelegt, weil ich ja jetzt halt auch in dem Team drin bin und die Leute auch sehr zufrieden,
also sowohl der Kunde als auch das Team sehr zufrieden sind mit dem, was ich da leiste.
Sehr gut. Und du hältst sogar Vorträge?
Ich halte sogar Vorträge, genau. Was ich auch nicht gedacht hätte, dass ich das tun werde.
Also da muss ich echt sagen, bin ich froh, dass ich so pushy Kollegen hatte, die gesagt haben, hier, mach das doch mal.
Weil ich wäre von selber, eben weil ich immer so Angst hatte vor Vorträgen,
weil ich sowohl durch meine Schulzeit als auch durch die Ausbildungszeit irgendwie wusste,
ja, okay, es kommt dann wahrscheinlich von irgendeinem Menschen dann wieder ein blöder Spruch oder Hihiha,
die versucht hier zu reden und kriegt den Mund nicht auf oder so.
Dementsprechend war das sehr gut, dass ich jetzt doch diese Sessions habe und auch hinbekomme.
Ich äh und ähme mich zwar im Englischen noch durch die Vorträge durch, aber es wird besser.
Das ist ja auch nicht deine Muttersprache.
Ich muss dazu sagen, das ist so eine Übungssache, wenn man das eine Weile öfter macht, dann geht das auch weg.
Also ich weiß, als es bei uns auf der Arbeit angefangen hat, dass wir öfter mal Englisch gesprochen haben oder auch englischsprachige KollegInnen hatten,
da war das genauso auch für mich, obwohl ich dachte, ich bin irgendwie ganz gut in Englisch, aber das nur Verstehen oder irgendwelche Filme gucken und dann Sprechen sind zwei paar völlig unterschiedliche Sachen.
Ja.
Und dann fehlen einem irgendwie Wörter, die man eigentlich weiß, dass man sie kennt und die fallen einem plötzlich nicht ein und dann stottert man sich so dadurch.
Ja.
Aber es ist wirklich Übungssache, meiner Erfahrung nach. Wenn man es ein paar Mal macht, man muss ein paar Mal ins kalte Wasser springen, das tut am Anfang ein bisschen weh, aber meistens die Leute nehmen es einem ja auch nicht übel.
Also zumindest so kenne ich das. Es nimmt einem keiner übel.
Ja.
Die sind alle froh, dass man es versucht und die verstehen ja eigentlich auch, was man will und dann ist das eigentlich, es ist eine super Übung und es ist toll, dass man irgendwie sowas hat, bevor es dann um wirklich schlimme und ernste Sachen geht,
dass man Menschen auf der anderen Seite hat, die da wohlwollend sind und dann geht es auch und dann übt man und dann irgendwann wird es besser.
Ja, ich finde es halt auch schade, weil ich während meiner Ausbildung immer gesagt habe, du hast so von Mitschülern, ja du hast so tolles Englisch und dadurch, dass ich das beim Hessischen Rundfunk halt überhaupt nicht gebraucht habe, habe ich es halt leider verkümmern lassen.
Das geht so schnell, man macht sich da gar keine Gedanken so drüber. Hast es mal ein paar Jahre nicht benutzt, zack ist die Hälfte weg. Das ist krass.
Lass uns noch mal ein bisschen weiter in deinen Alltag einsteigen. Was mich interessiert ist, welche Hilfsmittel verwendest du denn, um im Alltag zurechtzukommen? Jetzt aber gar nicht unbedingt Arbeitsalltag, sondern so ganz generell.
Ich habe immer meinen Blindenstock dabei, wenn ich herumlaufe. Am PC habe ich meine Breilzeile und meinen Screenreader. Die Breilzeile ist eine Hardware, die ich hier anschließe.
Ich habe zwei davon. Das eine ist eine Portable 32er, die hat 32 Zeichen. Die habe ich hier auch an meinem Privatgerät hängen. Und die 80 Zeichen lange, die ist für die Arbeit da. Die zeigt dann auch wirklich 80 Zeichen an.
Und das Smartphone habe ich natürlich auch noch. Da ist die ein oder andere App drauf. Wenn mal der Bildschirm nicht will, also wenn mal die Sprachausgabe nicht will und ich will mal kurz gucken, was sagt denn der Bildschirm jetzt, dann nehme ich Seeing AI.
Das kennt man dann mit Bildschirm. Mittlerweile könnte ich wahrscheinlich Chatty-Petty fragen, aber das habe ich aber gar nicht drauf.
Das heißt, du hältst dein Smartphone dann auch unter Umständen mal vor irgendwas und lässt dir dann sagen, was da zu sehen ist.
Ja, genau.
Ja, cool. Das hat mich jetzt erinnert an ein mittlerweile nicht mehr online stehendes Werbevideo von Apple, wo sie so ein bisschen die, das war so sehr empowering in Richtung Barrierefreiheit und da wurden so verschiedene Szenarien gezeigt von verschiedenen Personen mit Behinderung.
Unter anderem ein Pianist, ein blinder Pianist, der mit dem Handy sieht, wo sein Jackett an der Wand hängt und wo die Tür zur Stage ist und da dann hingeht und da dann Klavier spielt. Da muss ich gerade dran denken. Zur Breitzeile nochmal ganz kurz.
Ich hätte auch noch kurz einen Einschnupp, weil es gerade darum ging, das Handy irgendwo davor zu halten. Es gibt einen Service, auch als App, Be My Eyes heißt das. Kennst du das?
Ja, den habe ich auch drauf, habe mich aber bis heute irgendwie nicht registriert, weil ich es noch nicht gebraucht habe.
Aber vielleicht noch kurz für die ZuhörerInnen zur Erklärung. Also das ist so ein Dienst, aber ich glaube es ist komplett kostenlos und der verbindet sehende und nicht sehende Menschen und du kannst dann quasi anfordern jemanden, ich stehe gerade vor dem Supermarktregal und ich weiß nicht welches welche Marke ist, weil die Verpackung identisch ist.
Sag mir mal muss ich rechts oder links greifen, also so, das eben halt be my eyes, sei für mich mal kurz die Augen und hilf mir mich zurecht zu finden, finde ich eine echt coole Sache.
Mittlerweile hat das auch eine AI drin, das heißt man kann auch direkt damit Bilder erkennen und gibt es mittlerweile auch für den PC tatsächlich.
Cool, das wusste ich jetzt gar nicht, gut dass wir darüber gesprochen haben. Also das hat halt nicht dieses ich rufe die Leute hier ins Band und kriege dann Hilfe, aber das hat diese ganzen AI Funktionen drin.
Cool, ja aber ist vielleicht auch eine Hürde wieder, wenn ich jetzt halt jemand bin der nicht gern telefoniert, dann habe ich da schon wieder das Problem, ich muss jetzt, oder jemand der nicht gern um Hilfe bittet, jetzt muss ich da jemand fremden um Hilfe bitten, ist schon auch eine Hürde.
Ist zum Beispiel für mich was, ich hätte da auch gern geholfen, aber ich hasse ja telefonieren und für mich ist einfach so diese Hürde, jetzt ruft mich da jemand an und ich muss irgendwie kommunizieren mit jemand wild fremden, ist bei mir halt einfach irgendwie sehr hoch.
Aber sehr cool, dass da jetzt auch wieder AI zum Einsatz kommt, um was Sinnvolles zu leisten.
Ja, also ich bin leider nach wie vor skeptisch, weil es doch sehr häufig noch Trugschlüsse gibt, dass dann eben Sachen falsch angesagt werden oder ja das kann ja auch gefährlich werden, wenn ich da irgendeine Medikamentenpackung in der Hand habe oder so.
Deswegen muss ich leider doch weiterhin auf menschliche Augen zurückgreifen. Aber ich kenne das sehr gut mit dem, es fällt mir auch sehr schwer, um Hilfe zu bitten in jeglicher Situation leider.
Ich habe da auch, also wenn ich mir jetzt vorstelle, ich bin blind und habe jetzt ein dutzes Be My Eyes. Ich kriege ja gar nicht mit, was die Person dann alles bei mir sehen kann in meiner Wohnung. Also es ist schon so ein Privacy-Ding auch.
Also ob ich das machen, also keine Ahnung, ich denke natürlich, wenn du darauf angewiesen bist und keine andere Möglichkeit hast, dann macht man das natürlich.
Aber eigentlich ist es schon ein Privacy-Problem, dass ich im Prinzip ohne zu wissen, was die Person jetzt alles sehen kann in meiner Wohnung, also ich weiß ja vielleicht nicht, was jetzt gerade hinter mir ist oder wo noch ein wichtiges Dokument irgendwie vielleicht gerade liegt oder so, finde ich tatsächlich, also ich finde die Idee super, aber ich hätte glaube ich, ich würde es erst mit der AI versuchen.
Bei der AI habe ich das Problem ja auch, ich weiß nicht, wo landen meine Daten am Ende, sind die lokal oder landen die auf irgendwelchen Servern, wo sie prozesst werden, das ist ja auch immer das Ding, ich hab einfach, ich muss immer, irgendein Tod muss ich immer sterben.
Ja, das stimmt, davon muss man wahrscheinlich bei einer AI immer ausgehen, auch wenn sie was anderes sagen, dass sie irgendwo laufen und prozesst werden.
Ich muss nochmal kurz eine Klammer zumachen vorhin, weil du gesagt hast, eine Breizeile, also ich glaube, ich weiß gar nicht, ob jeder weiß, was das ist, das ist ein Gerät, das Blindenschrift dynamisch erzeugt, indem so kleine Plastik-Schnupsis nach oben fahren.
Und Blindenschrift hat vielleicht der ein oder andere schon mal gesehen, kennt ihr vielleicht von der Medikamentenpackung, da ist diesen geprägt oft, nur mal so, weil ich versuche auch immer Leute abzuholen, die vielleicht gar nicht wissen, wovon wir reden.
Und ich habe mal gedacht, hey Breizeile gibt es doch bestimmt auch gebraucht, einfach nur aus Interesse, habe ich mal vor zwei Jahren nur so gedacht, oh komm, kaufe ich mir einfach mal eine.
Und dann habe ich gesehen, dass die Dinge selbst gebraucht unglaublich teuer sind.
Okay, das heißt, du hast es letzten Endes dann nicht gemacht?
Ich habe es nicht gemacht, weil es mir tatsächlich für, ich kann es, ich kann keine blinden, ich wollte jetzt auch nicht Blindenschrift lernen, ja, deswegen, ansonsten hätte ich das wahrscheinlich gemacht.
Aber ich war da so im Bereich hoher dreistelliger Betrag gebraucht, also so 800 Euro oder sowas habe ich damals, kann sein, dass es auch andere Angebote gibt, aber die Dinge sind so unglaublich teuer.
Das zahlt, glaube ich, auch die Krankenkasse, oder?
Das zahlt die Krankenkasse, wenn man Glück hat, also sie sollte es zahlen, aber man kennt das ja von Krankenkassen, die gehen erst mal ab, und wenn du da nicht die Kraft hast, zu widersprechen, dann lässt es halt.
Ich weiß noch, dass ich in meiner Schulzeit auch damals mit der Krankenkasse, meine Eltern mussten da streiten, dass ich meine Schulsachen kriege, dass ich meine Ballzeile und meine Jaws damals noch kriege.
Das wollte die AOKS auch nicht bezahlen.
Jaws Screenreader, auch eher teure Software und genauso wie Preizeilen schwer zu bekommen in Deutschland, beziehungsweise man findet selten irgendwie eine Seite, wo einfach steht, ja hier kannst du es kaufen, das ist übrigens der Preis, die sagen dir den Preis eigentlich nie, also das ist ein ganz komisches Vertriebsmodell.
Man muss da dann immer anfragen und die wollen dann, weiß ich nicht genau wie und das Ding kostet aber glaube ich dann schon irgendwie auch einen vierstelligen Betrag oder so. Es ist richtig, richtig teuer.
Das hat Amerika uns voraus, die kriegen das Ding im Abo-Modell, die können das einfach monatlich.
Es ist halt eine Gelddruckmaschine, auch für den Hersteller muss ich sagen. Die haben glaube ich diese Zeit, wo das die Krankenkassen bezahlt haben oder so, voll ausgenutzt und deswegen das Ding sauteuer gemacht, sodass es sich ein normaler Mensch nicht leisten kann, weil sie immer wussten, naja die Krankenkassen bezahlen das oder das ist wahrscheinlich so das Modell.
Weil wenn die auf dem freien Markt wären, mal abgesehen davon, dass es kostenlose Alternativen gibt, wenn die auf dem freien Markt konkurrieren müssten mit diesem Preis, das würde nicht lang gut gehen, meiner Meinung nach.
Aber zum Glück gibt es für alle, die vielleicht Jaws, den Screenreader für Windows mal ausprobieren wollen, soweit ich weiß, kann man den einfach installieren und dann eine gewisse Zeit lang funktioniert er dann und dann geht er irgendwann aus und dann muss man entweder neu starten, ich weiß nicht so genau, man kann auf jeden Fall damit testen, ohne das Ding zu kaufen.
Genau, also du hast eine 40-Minuten-Demo, ist es? Und wenn du dann sagst, Jaws, ja, ich gehe jetzt aus oder du musst den Rechner neu starten, wenn du mich jetzt weiter benutzen willst, weil die Demo-Zeit abgelaufen ist oder aktiviere ich, genau.
Genau, und das Text-File, das man da dann löschen muss, das finden wir bestimmt auch irgendwann mal raus. Egal. Aber ich wollte nochmal zu deinem Alltag zurückkommen. Screenreader, da kommen wir gleich nochmal dazu.
Was hast du denn in deiner Wohnung? Hast du irgendwas an deiner Wohnung, was anders ist als in anderen Wohnungen, um dich da zurechtzufinden? Oder kennst du dich einfach so gut aus, dass es nicht nötig ist?
Habe ich tatsächlich nicht. Was ich halt vermehrt habe, weil es halt mittlerweile geht, sind so Geräte mit App-Steuerung, zum Beispiel mein Kaffee-Vollautomat, der ist mit App-Steuerung, weil ich den sonst gar nicht bedienen könnte.
Ah, weil Touch-Display und, ja. Ja, nicht mal Touch-Display, aber du hast ja nur ein Display, was nicht spricht. Das ist damals beim hessischen Rundfunk, als ich da angefangen habe, und ich stand vor dieser Kaffeemaschine, die die da hatten, kam mein Chef um die Ecke und sagte, oh, die kannst du ja gar nicht bedienen. Ich so, nö, ich muss euch immer fragen, was da drauf steht auf dem Bildschirm.
Ja, krass. Das war dem überhaupt nicht bewusst. Ja, ich habe gerade überlegt. Und wenn ich jetzt neue Geräte anschaffen müsste, muss ich halt schauen. Die kosten dann natürlich auch ein Vielfaches, weil es ist ja alles teurer als ohne App-Steuerung.
Und es ist halt auch wieder ein Preis, den ich zahlen muss, wo ich mir dann denke, ja, scheiße, weil die meisten Apps laufen halt über irgendwelche Server. Und wenn der Hersteller sagt, ich schalte jetzt diesen Server ab, dann habe ich Elektrogeschrott in dem Bildschirm stehen.
Ja, ich bin ja großer Fan von physischen Knöpfen. Egal bei was, finde ich immer, ich drücke einen physischen Knopf immer viel lieber als irgendein Display. Und das hat nichts damit zu tun, dass ich es nicht sehen könnte, was auf dem Display ist. Es ist einfach ein anderes Gefühl.
Und da gab es da nicht so einen Witz jetzt gerade, dass jetzt irgendwie irgendein Vorstand von VW gesagt hat, ja, in unseren neuen Elektroautomodellen, da haben wir jetzt total viele physische Knöpfe, weil das ist ja eh viel besser. Und dann so die Frage, ja, warum habt ihr die denn abgeschafft? Die waren doch früher auch da. Ihr habt die ja uns erst weggenommen und jetzt bringt ihr sie zurück und sagt, boah, physische Knöpfe, wir sind der Hammer, was wir für eine geile Idee haben hier.
Ich hatte gerade heute Mittag mit meiner Mutter bei meinen Eltern ein bisschen gequatscht, da standen wir in der Küche und sie meinte, ich habe vorhin irgendwie geschafft, meinen Herd, die Kindersicherung einzuschalten, obwohl ich es gar nicht wollte, weil da reicht dann schon, dass an der falschen Stelle irgendwie ein Wasserspritzer ist, ja, und dann macht es halt plötzlich piep piep und dann stand da ein Lock und dann musste sie erst mal die Bedienungsanleitung suchen und gucken, wie sie das wieder rausbekommt und generell irgendeine Verschmutzung, weil irgendwas gespritzt hat und das Ding macht einfach irgendwelche Sachen.
Und sie hat auch gesagt, sie hätte gerne einfach wieder ein Seranfeld, wo Knöpfe dran sind und nicht mit Touch.
Ja, ich habe das jetzt hier in der neuen Wohnung auf und ich finde einfach, also ich finde, das ist was, das ist was, was man vielleicht mal jetzt erfinden sollte oder vielleicht gibt es das auch schon, aber wenn nicht, machen wir eine Start-up-Sache und zwar quasi, ich verstehe ja, warum diese Kochfelder heutzutage keine physischen Knöpfe mehr haben,
weil sie nämlich losgelöst sind mittlerweile vom Backofen, ansonsten waren die Knöpfe ja immer am Backofen dran, um das Kochfeld zu steuern, ja, so, das ist ja, glaube ich, der Hauptgrund.
Jetzt möchtest du aber oben auf der Platte keine Knöpfe haben, die da irgendwie fest installiert sind, wegen Hitze, wegen Reinigung und so, kann ich nachvollziehen, ja,
aber vielleicht wäre das echt ein Ding, dass man Knöpfe hat, die man an einer bestimmten Stelle da anbringt, die sich magnetisch da festhalten und die ich zum Reinigen vielleicht einfach wegnehmen kann.
Da muss ja nur irgendwie ein magnetisches Ding durch die Platte, vielleicht gibt es sowas auch schon, keine Ahnung, aber, sodass ich wirklich trotzdem, es muss ja gar nicht ein fest installierter Knopf sein,
aber vielleicht was physisches, wo ich weiß, ah, das ist jetzt in der Stellung und das kann ich jetzt irgendwie so drehen oder so. Schon mal besser als nix, aber ich bin da bei diesen ganzen Sachen echt riesen Fan von diesem klassischen Herd.
Jetzt hoffe ich, das ist nicht Old Man Yelling at Cloud oder so, ja? Aber ich verstehe das dann einfach besser, das ist, ja.
Deswegen ärgert mich auch immer, wenn dann irgendwie Leute meinen, ja, ich hole nix, was irgendwie eine Cloud-Anbindung hat und ihr solltet das alles auch nicht machen und ich mir dann immer nur so denke, ja.
An mich wird dann aber wieder nicht gedacht, die das einfach, die einfach keine Wahl hat.
Check your privilege.
Ja, genau. Also ich glaube, das ist aber generell ein Problem, dass Menschen sehr gerne von anderen etwas fordern, ohne zu wissen, was die Situation von einer anderen Person ist. Das ist, glaube ich, was generell ist.
Ja, und wenn man es dann sagt, dann heißt es, ja, du findest nur Ausreden, warum du es nicht ändern musst.
Oh Gott, dann von den Leuten würde ich mich verabschieden. Die brauchst du nicht, glaube ich. Also die würde ich nicht, die würde nicht lange in meinem Freundeskreis überleben.
Da habe ich nämlich letztens auf Mastodon gerantet, weil dieses Thema aufkam, von wegen ja hier von dem weg und von dem weg und von dem weg, wo ich dann auch gesagt habe, ja, wenn ich das alles einfach, ich würde es gerne weglassen, aber kann nicht, weil es sind so viele Abhängigkeiten da.
Und da habe ich dann einen zweiten Kommentar aufgeschrieben, ja, weil ich das halt einfach in Kommentaren immer wieder lese, auch von anderen Leuten, die dann gesagt bekommen, ja, du willst ja gar nichts ändern, du willst ja nur aufreden.
Das passt spannenderweise nachher zu meinem Geil-Teil. Da kommen wir dann nochmal auf die Thematik zu sprechen.
Genau, weil wir jetzt schon immer schon dabei sind, wenn du Mastodon jetzt schon mal erwähnt hast. Wo findet man dich denn im Internet? Also wir machen gleich mit dem Thema weiter, aber das wäre vielleicht noch interessant.
Also ich weiß, du streamst auf Twitch unter SvenjaDev, glaube ich. Genau. Ja. Auf Mastodon gibst du dich. Genau, da gibt es mich als Svenja at msdn.games, das kommt dann aber auch in die Show Notes.
Und ich habe noch einen sehr, sehr, sehr, sehr unregelmäßig bespielten Blog, svenja-blog.de. Genau, also das sind so die, und ja, Instagram habe ich eigentlich nur, weil ich es letztes Jahr mal angelegt habe, aber ich nutze es nicht aktiv.
Okay, aber das, genau, ich glaube, die Sachen, die kommen auf jeden Fall noch in die Show Notes, dass man auch mal vorbeischauen kann, was du so machst, dir folgen. Ja, twitch mal bei dir zuschauen.
Aber jetzt müssen wir nochmal kurz in deinen Alltag zurück. Ich merke schon, das wird vielleicht eine längere Folge. Ich hoffe, ihr habt noch ein bisschen Sitzfleisch oder einen Stehschreibtisch.
Wie sieht denn eine Zugfahrt für dich aus?
Meinst du jetzt vom Bahnhof in den Zug auch rein?
Die komplette Experience vom Ticketkauf bis zu du bist angekommen.
Ticketkauf mache ich über den DB-Navigator, weil anders geht es ja mittlerweile auch nicht mehr.
Und das funktioniert gut für dich?
Ja, so einigermaßen. Es gibt manchmal so Ausreißer, wo es dann mal nicht bezahlen will oder wieder mal meinen Paypal nicht annehmen will.
Ich muss mal wieder beim Einloggen ein Captcha lösen und muss ich Schatzi das Handy geben, weil ich es nicht hinkriege.
Und wenn das mit Cookie wieder mal nicht funktioniert, die nutzen H-Captcha.
Und wenn es dann aber mal funktioniert, habe ich das Ticket dann auf dem Handy.
Hier in Marburg am Bahnhof gibt es überall diese schönen Leitstreifen, wo man sich dann entlang orientieren kann, die man so auf dem Boden sieht,
die viele Leute als Abstellfläche für Kofferbis brauchen und sich da drauf stellen.
Ich glaube, viele Menschen wissen gar nicht, wofür die da sind.
Vielleicht muss man mal erklären, was das ist.
Das sind für Sehende weiße, geriffelte Streifen, wo auf dem Boden eine etwas breitere Linie entlang geht.
Vielleicht so 20 Zentimeter breit oder so sind dann diese Kacheln,
die dann quasi zu den einzelnen Gleisen führen im Bahnhof zum Beispiel.
Oder halt auch zeigen, wie komme ich denn jetzt vom Gleis?
Werde ich geleitet in die Bahnhofshalle oder so?
Genau, also die werden gerne als Abstellfläche benutzt, sagst du.
Und dann kommt man da nicht ran.
Ich habe auf TikTok mal einen blinden TikToker gesehen, der sich dabei filmt,
einfach wie er mit seinem Stock durch Bahnhöfe geht.
Und der ist halt immer so, excuse me, sorry, sorry, I'm blind, sorry.
Und das ist halt echt krass, wie viele Leute der durch die Gegend schubsen muss
und haut, also unbeabsichtigt halt natürlich mit seinem Stock.
Also das ist schon echt krass, wenn man das aus der Perspektive mal sieht,
was man den Menschen halt antut, die darauf angewiesen sind, wenn man da drauf rumsteht.
Ich glaube, es ist wirklich Unwissen, deswegen wir educaten euch jetzt hier.
Diese weißen geriffelten Streifen, die haben einen Grund.
Die sind nicht nur Verzierung, sondern die sind da,
dass blinde Personen mit ihrem blinden Stock sich orientieren können.
Und meistens findet man die in der Nähe von Haltestellen oder Bahnhöfen.
Also das habt ihr jetzt hiermit gelernt.
Genau. Ja, wenn ich dann mal am Gleis angekommen bin,
bei mir kommt noch dazu, ich habe ein ziemlich kaputtes Richtungshören.
Das heißt, wenn der Zug einfährt, lasse ich mir dann doch immer ganz gerne von Menschen,
die da eh hin zur Tür wollen, helfen, die Tür zu finden.
Sonst wird das nichts.
Und ja, dann komme ich rein.
Meistens gehe ich gerne runter, also wenn es so ein Doppeldeckerzug ist,
wie diese Regios hier, dann gehe ich gerne runter, weil oben haue ich mir immer die Omme an.
Ich bin zwar relativ klein, aber irgendwie passiert mir das trotzdem jedes Mal.
Und das passiert zum Glück nicht, also gehe ich immer runter und gucke dann.
Meistens habe ich Glück und habe relativ schnell dann Platz gefunden.
Oft frage ich dann auch, ob da noch was frei ist, wenn ich es jetzt nicht direkt selber fühle
oder merke, okay, da sitzt schon jemand.
Dann setze ich mich halt hin und beim Ausstiegen dann das Ganze wieder zurück.
Ich sehe gerade, Moritz fügt etwas ein, was ich jetzt auch gerade noch nachfragen wollte.
Wie ist denn deine Erfahrung? Sind die Mitmenschen hilfsbereit
oder haben die Berührungsängste oder kriegst du manchmal sogar deine Grenzen verletzt,
weil Leute meinen, sie müssen dich irgendwie packen und irgendwo hinschieben oder so?
Wie ist da die Erfahrung?
Unterschiedlich. Letzteres ist leider während meiner Pendelzeit recht häufig passiert.
Ich hatte schon immer, seit ich klein bin, ein Problem damit, alleine unterwegs zu sein,
weil es halt einfach anstrengend ist durch diese ganzen Reize, denen ich da ausgesetzt bin.
Und wenn dann auch noch so Leute dazukommen, die der Meinung sind,
sie müssen mich einfach nehmen und irgendwo hinzerren, ohne mich vorher zu fragen.
Einer hat mich einmal umgedreht und war dann weg, bevor ich protestieren konnte.
Wo ich mir auch so gedacht habe, ey, du hast doch nicht mehr alle Latten am Zaun.
Also da sind schon die wildesten Sachen passiert.
Oder dass man mich dann führen möchte und mich dann aber am Stock nimmt.
Das geht dann gar nicht, das ist ja mein Hilfsmittel.
Und das Unverschämteste, was ich mal hatte, da war ich, das war tatsächlich in Karlsruhe.
Das war ich auf der GPN, kein Spaß.
Nee, es war leider in Karlsruhe.
Tatsächlich.
Schatzi und ich wollten zum Taxistand und der Fahrer wollte uns nicht in das Taxi lassen,
weil ja mein Stock sein Taxi dreckig machen könnte.
Ach nee, oh mein Gott.
Und ich sollte den Stock in den Kofferraum stecken.
Wo mein Freund dann auch gesagt hat, nee, machen wir nicht, weil das ist ihr Hilfsmittel.
Krass.
Und das Ende vom Lied war, dass wir dann die Straßenbahn genommen haben.
Boah.
Ja.
Naja, die sind immerhin ganz gut in Karlsruhe.
Nur teilweise halt, man weiß, dass das vielleicht echt ein Problem,
man weiß bei den Straßenbahnen in Karlsruhe, egal welche Linie man fährt,
nicht unbedingt immer, ob man Stufen hochgehen muss oder ob man ebenerdig rein kann
und das hängt sogar auch noch von der Haltestelle ab.
Das stelle ich mir schwierig vor.
Ja, das ist mir auch schon oft das Problem.
Wenn man jetzt einmalig fährt.
Wenn man regelmäßig fährt, dann weiß man das natürlich.
Ah, das ist die Linie und das ist wahrscheinlich ziemlich sicher diese Bahn
und wenn ich an der Haltestelle da stehe, dann geht das irgendwie so.
Aber das ist tatsächlich ein Ding, glaube ich.
Das ist irgendwie, finde ich, unvorhersehbar, wann da welche Situation auftritt.
Ja, ist es auch.
Da bin ich auch echt froh um den Stock, weil der hat mir dann schon so manches
und ich fahre gleich die Treppe runter erspart.
Aber so generell helfen dir die Menschen, weil du gesagt hast, wo ist ein freier Platz
oder wo ist die Tür oder so, sind die Menschen da dann hilfsbereit,
wenn du von dir aus aktiv nach Hilfe fragst?
Auch unterschiedlich. Je nach Tagesform habe ich so manches Gefühl.
Also gerade wenn die Leute gestresst sind, dann neigt man doch eher dazu,
sich dann selber durchzukämpfen zur Tür, weil man merkt,
da wird wahrscheinlich eher weniger einer helfen oder es ist dann einfach schlichtweg
gerade niemand im Gang, weil man irgendwie die Einzige ist, die aussteigen möchte.
Das hatte ich einmal, da bin ich dann zu weit gefahren, weil die Tür in Marburg nicht aufging,
die kaputt war an der Stelle und das war dann richtig doof.
Keiner hat was gesagt und das war auch an einem dieser besagten Abende,
wo ich sowieso schon kaputt von der Arbeit war und dann auch zurückfahren musste
und da war ich auch richtig bedient. Die vier Jahre, die haben schon so ihre Spuren hinterlassen.
So, jetzt müssen wir nochmal das Thema wechseln zu Sachen, die ich super spannend finde,
was du dazu sagen wirst und ich könnte mir vorstellen,
dass der ein oder andere vielleicht auch da schon mal drüber nachgedacht hat.
Und zwar, wenn es um Design geht, Webdesign, da reden wir ja später vielleicht auch noch drüber,
also mehr so über die technische Umsetzung, aber auch so generell in der Welt.
Farben sind ja für uns Sehende was sehr, sehr Wichtiges.
Ich merke schon manchmal, selbst mit meiner Rot-Grün-Schwäche, was das bedeutet,
wenn man die Farben ein bisschen anders sieht als andere.
Das kann schon Einschränkungen bedeuten, aber jetzt als blinde Person,
und du bist, soweit ich weiß, geburtsblind, richtig?
Das heißt, du hast, genau, dann hast du wahrscheinlich gar keine Vorstellung davon
oder ich frage jetzt mal gar kein Konzept davon, was eine Farbe ist.
Du weißt wahrscheinlich, also ich nehme dir jetzt hoffentlich nicht zu viel vorweg,
oder sag mir doch einfach mal, was denkst du über Farben oder was für ein Gefühl hast du dazu?
Da kann ich tatsächlich wirklich gar nichts zu sagen.
Also ich habe es halt nie kennengelernt.
Okay, das heißt aber so Konzepte wie, du hast aber wahrscheinlich dann schon mal gehört,
naja, Rot ist meistens eine Signalfarbe oder so, das ist irgendwie so für, das hört man ja mal oder so.
Okay, aber das finde ich tatsächlich spannend, dass du, ja, ich habe mir das schon gedacht,
aber ich wollte jetzt einfach mal nachfragen, weil es hätte auch sein können, dass ich komplett falsch liege.
Es ist vielleicht ja aber auch so, dass, also könnte ich mir vorstellen,
eine Person, die in der Kindheit erblindet ist und vielleicht mal irgendwie Farben gesehen hat,
dass die sich das sehr gut noch vorstellen kann, auch wenn man dann später blind ist.
Aber ich finde es total spannend, weil ich mir das überhaupt nicht vorstellen kann.
Ja, das ist auch so. Also wer schon mal gesehen hat, hat da noch eher eine Vorstellung von.
Genau, und das Nächste wäre, ich glaube, ich muss eine mini kleine Geschichte dazu erzählen,
wieso ich die Frage stelle. Ich war mal auf der Biontella-Rand und da war der Marco Zehe auch da
und hat sich da auch die Vorträge angeschaut. Genau, den kennt man vielleicht auch über Social Media.
Der ist, glaube ich, mittlerweile in Rente. Der war aber lange Entwickler bei Mozilla.
Genau, war sehr aktiv online in der Barrierefreiheits-Szene und so.
Man kannte ihn, behaupte ich jetzt mal, auch international.
War, glaube ich, auch öfter mal in diversen Podcasts zu Gast.
Und wir saßen da auch mal nebeneinander und haben gequatscht.
Und da kamen mehrere Vorträge und irgendwie gehen wir dann raus.
Und er meint so zu mir, das war jetzt irgendwie alles schön und gut,
aber diese Typografie-Vorträge, mit denen kann ich jetzt überhaupt nichts anfangen.
Die finde ich ja echt blöd. Ja, natürlich, klar.
Weil Typografie ist ja irgendwie, wie sieht ein Buchstabe aus?
Oder wie gestalte ich Text, wie ordne ich den an?
Das ist ja, ist das was ähnliches wie Farben für dich?
Ein ähnlich abstraktes Konzept?
Nicht direkt, weil wir hatten, da erinnere ich mich ganz gerne dran,
in der Schule immer so Magnettafeln mit so Schwarzschriftbuchstaben.
Das waren diese Großbuchstaben, die wir da hatten.
Und damit habe ich dann Wörter gelegt.
Ich hatte auch immer gerne Svenja gelegt oder irgendwelche anderen Wörter,
die mir jetzt gerade so eingefallen sind.
Aber leider hatten wir nur die Großbuchstaben gelernt.
Das heißt, ich hatte mal, da war ich ein bisschen enttäuscht,
ich hatte mal eine Tasse, wo Svenja draufstand.
Aber das S war halt groß und die anderen Buchstaben waren ja in Kleinschrift
und die konnte ich nicht lesen.
Also wusste ich dann nicht, was ist das V, was ist das E, was ist das N,
was das J und was das A.
Und die Svenja fühlte sich dann eben nicht so an, wie ich sie kenne.
Weil ich kenne die Svenja komplett großgeschrieben.
Und das war dann schade, weil mein Bild war dann einfach weg.
Typografie geht ja jetzt noch ein ganzes Stück weiter.
Ich meine unterschiedliche Schriftarten beispielsweise.
Oder wie sie gesetzt werden.
Sind die Buchstaben weit voneinander entfernt oder sind sie sehr nah zusammen?
In was für Farbkombinationen?
Gut, da kommen wir wieder dann in das Farbending rein.
Da haben wir ja schon drüber gesprochen.
Da ist sie angeordnet in was für einem Grid oder so auf der Seite.
Aber das ist ja eigentlich dann für dich alles komplett egal,
solange der Inhalt irgendwie in einer sinnvollen Reihenfolge ist, oder?
Ja, das sind dann für mich wieder böhmisch dörfer.
Da war es in Zeiten von Bleisatz noch anders.
Da hätte man wirklich sagen können, oh, das ist ein Areal.
Das fühle ich an den Kanten und so.
Genau, das Fühlen der Buchstaben, da habe ich gar nicht drüber nachgedacht.
Aber das ist ja natürlich etwas, womit manche auch versuchen,
etwas barrierefreier zu machen für blinde Personen,
indem sie jetzt nicht extra Brei irgendwie drauf prägen oder so,
sondern dass man halt tatsächlich auch die Schrift erhaben macht.
Das habe ich durchaus schon gesehen.
Ob das jetzt eine gute Idee ist, darüber kann ich nichts sagen.
Das kannst du beantworten, Svenja.
Aber wenn man das mal erfüllen lernte,
dann kann man das natürlich lesen vielleicht.
Aber total interessant, nur Großbuchstaben und keine kleinen.
Das ist faszinierend.
Ja, fand ich schade damals, aber so war es eben.
Aber ist das bis heute so?
Das heißt, kleinen Buchstaben kannst du eventuell nicht erkennen?
Ja, könnte ich nicht erkennen.
Weil ich nicht weiß, was da was ist.
Okay.
Also ich möchte mich an der Stelle mal bedanken dafür,
dass du so offen bist.
Ich stelle ja sehr private Fragen hier.
Das muss ich jetzt mal hervorheben.
Also ich habe ja auch vorher so ein bisschen dir geschickt,
um was es geht, damit du jetzt nicht aus allen Wolken fällst.
Ich finde es einfach super spannend für mich.
Ich denke, dass es vielleicht für andere auch spannend ist.
Und ich danke dir für deine Offenheit an der Stelle.
Jetzt kommt nämlich noch eine letzte aus dieser Kategorie
und dann gehen wir zur Technik.
Und zwar, jetzt haben wir über Farben und Typografie gesprochen.
Jetzt würde mich echt interessieren, wie träumst du?
Du postest öfter auf Social Media, dass du was geträumt hast,
habe ich schon öfter gelesen.
Zum Beispiel vom Streamen.
Genau, das hast du auch vorher schon erzählt.
Und jetzt würde mich interessieren,
was für Sinneseindrücke hast du in einem Traum?
Weil ich gehe jetzt von mir aus, ich träume meistens bildlich.
Ich höre da auch was, aber hauptsächlich bei mir dominiert das Bild.
Wenn ich morgens aufwache und habe irgendwas geträumt,
dann habe ich das letzte Bild noch so vor Augen.
Aber das ist ja dann vielleicht bei dir ganz anders.
Wie ist das denn bei dir?
Ich träume tatsächlich so, wie ich auch alles erlebe.
Ich kenne einen Blinden, der hat der Aussage nach auch nie gesehen,
träumt, aber sehnt.
Wo ich mich frage, wie geht das?
Weil ich bin auch im Traum blind.
Und was mir dann aus dem Traum hängen bleibt,
sind meistens Gefühle oder eine Situation.
Kann auch mal ein Gegenstand sein,
was nach dem Aufwachen noch mitkommt.
Aber auch ein Geräusch oder eine Stimme?
Kann auch sein, ja.
Ich finde es eine wahnsinnig beeindruckende Welt.
Du kannst dir Farben nicht vorstellen,
wir können uns umgekehrt nicht vorstellen,
wie es in deiner Welt ist,
in deinem Empfinden, deinem Wahrnehmen.
Das ist echt spannend.
Ich hoffe, du findest die Fragen nicht übergriffig oder blöd.
Das hätte ich gesagt.
Ich danke dir wahnsinnig für deine Offenheit.
Jetzt gehen wir zum Web, weshalb ihr überhaupt gekommen seid.
Jetzt habt ihr so viel ertragen müssen.
Ich setze mal eine Kapitelmarke.
Ich setze mal eine Kapitelmarke, genau.
Ich habe gedacht, wenn wir dich schon mal hier haben,
dann nutze ich die Chance, alles das zu fragen,
was ich schon immer mal fragen wollte.
Deswegen ist die Liste der Fragen noch relativ lang.
Wir sind jetzt so durch.
Ein knappes Drittel sind wir durch.
Aber die technischen Fragen gehen vielleicht ein bisschen schneller.
Obwohl, der Übergang ist jetzt relativ weich, sage ich mal.
Aber gehen wir mal in Richtung Web und Technik.
Wo im Web fühlst du dich denn besonders gut aufgehoben oder verstanden?
Gibt es da bestimmte Seiten oder bestimmte Communities,
wo du sagst, da fühlst du dich wohl, das findest du irgendwie super.
Das ist für blinde Personen irgendwie ein guter Ort.
Nicht speziell darauf bezogen.
Es gibt schon so...
Ich bin ja sehr viel in Twitch-Streams unterwegs.
Gerade wenn ich dann bei Communities bin,
wo der Streamer oder die Streamerin mit mir sehr viel interagiert
und die Ebene dann auch persönlicher wird,
wenn man dann auch mal was zusammen macht.
Das sind dann so meine Wohlfühl-Spaces, sag ich mal.
Wie jetzt eben auch der Pen&Paper-Spielleiter,
den ich da kennengelernt habe, mit dem ich auch zusammen zocke.
Den ich auch in manchen Posts immer mein Lieblingsspielleiter nenne,
weil ich kenne mehrere Spielleiter, aber er ist halt so der Go-To-Mensch für mich,
wenn es darum geht, boah, ich habe jetzt irgendwie Bock,
abends eine gemeinsame Session zu machen.
Und er hat auch gerade Zeit und seine Frau.
Oder halt eben, ja, Sonntag ist wieder Pen&Paper.
Freue ich mich auch schon drauf.
Sehr cool.
Und sowas habe ich dann eher.
Ich habe jetzt keine Go-To-Space oder so, wo ich sagen würde,
das ist jetzt was generell für Blinde oder so.
Es sind halt eher so meine persönlichen Spaces.
Aber was du jetzt gesagt hast, sagt ja zum Beispiel schon,
dass Twitch offenbar halbwegs gut funktioniert für dich.
Das ist ja dann schon was.
Interessant.
Ich habe nie darüber nachgedacht,
aber es ergibt in meinem Kopf total Sinn,
dass Pen&Paper oder dass für blinde Personen Pen&Paper total gut ist
oder das gut funktioniert.
Ich weiß nicht, ob jeder schon mal ...
Sarah, hast du schon mal Pen&Paper gespielt?
Ja, aber das ist schon sehr lange her.
Aber ich hätte mal wieder Bock drauf.
Vielleicht muss man ganz kurz erklären für diejenigen,
die nicht wissen, was das ist, wie das abläuft.
Üblicherweise ist das ein Rollenspiel.
Es gibt schon noch Leute, die das online machen.
Ich kenne das so, dass man sich irgendwo trifft.
Es gibt einen Spielleiter oder eine Spielleiterin,
die haben in einem bestimmten Setting
einen Rollenspiel angepasst.
Dungeons & Dragons ist ein Fantasy-Setting,
das Ähnlichkeiten mit Herr der Ringe hat.
Von dem, was man da so begegnet.
Das ist das, was ich kenne.
Dann gibt es eine Geschichte, die erzählt wird.
Dann gibt es eine Gruppe in ihrer Rolle,
in ihren jeweiligen Rollen.
Die müssen sich vorher überlegen, was sie sind.
Was für eine Rasse in diesem Setting.
Und dann noch eine Klasse.
Was tun sie?
Krieger oder Dieb?
Dann macht man sich gemeinsam auf die Reise.
Indem der oder die Spielleiterin erklärt,
ihr seid jetzt da und da.
Was wollt ihr machen?
Ihr habt diese Möglichkeiten.
Oder versucht herauszufinden, was man machen kann.
Und wo geht es weiter?
Und am Ende hoffentlich das Ziel erreicht.
Ich glaube, das musste ich jetzt mal erklären.
Also vielleicht die Leute, die Dings gespielt haben,
wie heißt nochmal diese 80er-Serie?
Da kommt es ja, glaube ich, viel drin vor.
Stranger Things.
Ja, Stranger Things, genau.
Das wollte ich jetzt nochmal...
Was du meintest mit so etwas wie Dungeons & Dragons,
das sind Regelwerke, nach denen man spielt.
Wir spielen zum Beispiel Call of Cthulhu.
Das ist wiederum ein anderes Regelwerk,
das anders funktioniert,
denn du erstellst den Charakter mit der Spielleitung zusammen
oder selber, je nachdem, wie es am besten passt.
Ich mache es immer mit der Spielleitung zusammen.
Und dem gibst du dann bestimmte Werte.
Da hast du dann teilweise auch Punkte,
die du selber verteilen kannst nochmal auf die Werte.
Und was da eben ganz wichtig ist, sind die Würfel.
Also du entscheidest nicht einfach nur,
du musst dann auch würfeln mit verschiedensten Würfeln.
Da gibt es nicht nur die normalen W6er,
die man ja vom Spielen generell kennt,
sondern es gibt verschiedenste.
W50, W50, ja.
Ne, 50 gibt es nicht.
Ich dachte, ich hätte schon mal einen W50.
Man muss dazu sagen, das ist jetzt schon wieder...
Also nicht, dass ich wüsste.
Das ist leider schon für mich off-topic.
Wenn man dann eine Zahl bezeichnet,
wie viele Seiten der Würfel hat.
Ich habe hier ein echtes Gipfel.
Ja, ja, oder links von einem W50.
Das wusste ich nämlich noch von früher.
Weil was wir immer haben in Cthulhu,
da hat man halt W2, W4, W6, W8, W10, W20 und W100.
Und ein W100 gibt es in zwei Ausführungen.
Das eine ist ein W100.
Das sieht wirklich aus wie ein Ball.
Und das andere ist halt ein W10er und ein W20er, glaube ich.
Ich weiß gar nicht mehr, wie genau das aufgeteilt ist.
Auf jeden Fall gibt es dann, muss man damit zwei.
Also der eine hat dann die 10er-Schritte
und der andere halt die 1-10.
Wenn man bei W100 eingibt, dann findet man ein Mercedes.
Das ist doch auch blöd.
Du musst Würfel mit dazu schreiben.
Würfel muss ich mit dazu eingeben.
Weil es sieht wirklich fast aus wie ein Ball, ja.
Ich wusste nicht, dass es einen W100 gibt.
Ja, doch, was ich leider noch nicht gefunden habe,
ist ein taktiles Würfel-Set,
was ich auch in Europa bestellen könnte.
Ich habe eins in Amerika gefunden,
aber da ist kein W100 dabei
und ich möchte es auch nicht dort bestellen,
weil ich weiß nicht, mit Zurückschicken und so,
wenn es dann doch nichts ist oder so.
Also das fehlt in Deutschland noch so ein bisschen,
muss ich sagen.
Ein 3D-Modell, das müsste man noch 3D-drucken können, oder?
Ja, das wäre eine Möglichkeit.
Wobei, ich weiß nicht, wenn der nicht riesig sein soll
und trotzdem taktil erfassbar ist,
jetzt kommt gleich die 3D-Druck-Computer,
die sagt, was, du hast keine Ahnung,
ist vielleicht die Auflösung ein bisschen schwierig,
dass man es auch wirklich fühlen kann.
Ja, dann müsste man halt die andere Variante nehmen.
So einen Basketball-großen W100 mitbringen
wäre aber auch witzig eigentlich, oder?
Naja, ich bin ja in der Online-Runde
und das macht es ja ein bisschen einfacher,
weil ich habe lokal noch keine gefunden.
Da kann man auch schon bescheißen.
Ne, das machen wir nicht.
Das vertraut die Spielleitung uns,
das wollen wir nicht bescheißen.
Da gibt es übrigens auch einen Fachbegriff
für diese Art Bescheißen.
Ich habe ihn leider wieder vergessen.
Das Ding ist, du weißt ja auch gar nicht,
welche Kriterien der Spieler
oder die Spielleiterin anwende.
Um was du würfelst, ist eine hohe Zahl
besonders gut oder eine niedrige?
Also klar, wenn du jetzt deinen Charakter erwürfelst,
ja, aber manchmal ist ja auch,
du würfelst und der Spielleiter weiß,
wie es weitergeht, oder?
Das wird in der Session Zero,
also die Session,
die kommt bevor man
die Kampagne oder den One-Shot,
also der One-Shot ist ein Abenteuer,
was in einer Runde abgeschlossen wird,
die Kampagne dann halt mehrere Runden.
Und normalerweise hast du
in der Session Zero, da wird dann eben besprochen,
was sagt denn das Regelwerk?
Ist jetzt die niedrige Zahl,
wie bei Call of Cthulhu,
ist die jetzt gut, oder ist wie bei Dungeons & Dragons,
ist es glaube ich eher die hohe Zahl,
die gut ist.
Ich erinnere mich an sowas wie
Initiative würfeln,
wer ist als erstes dran,
und sowas, aber das ist schon ewig her.
Ja, das ist auch ein Teil davon, genau.
So,
jetzt müssen wir wieder zur Technik zurückkommen.
Das macht nix.
Dafür gibt es das Format
Podcast, für alle anderen,
die glauben, man muss Sachen in eine Viertelstunde
Radiosendung reinpacken,
dafür gibt es Podcasts.
So,
zur Technik nochmal zurück. Welchen
Screenreadern nutzt du denn hauptsächlich
und gibt es Situationen,
in denen du einen anderen dann benutzt?
Ja,
also
hauptsächlich NVDA.
Auf der Arbeit
allerdings hauptsächlich JAWS, weil
der Kunde hat halt nur JAWS
auf dem Laptop.
Auf dem Firmenlaptop
habe ich sogar JAWS und
NVDA, was halt vorkommen
kann, wenn irgendwie mal
NVDA oder JAWS aussteigen,
dass ich dann doch mal den Narrator anmache,
um zu gucken, was denn jetzt auf dem
Bildschirm los ist. Also in seltensten
Fällen benutze ich den.
Genau.
Das ist spannend,
weil genau diese Situation
hatte ich mit einer
anderen blinden Person auch mal.
Also hier normalerweise NVDA
und dann aber
oh, hier
irgendwas ist gerade komisch, ich mache mal
Narrator an, weil ich bin
hier auf Windows und das ist ein Windows
Tool, das macht gerade komische Sachen, vielleicht geht es
damit und damit ging es dann.
Also interessanterweise, also
die Windows Tools, die
Microsoft Software, die wird
natürlich üblicherweise mit meinem eigenen Screenreader
auch getestet, aber
der Narrator, zumindest was ich so gehört habe,
naja, wenn man NVDA
nutzen kann, gibt es keinen Grund, Narrator zu
verwenden. Ich sage es mal so.
Zumindest war das mein Eindruck.
Ja, ich habe immer gesagt, der Narrator
ist nur dafür da, NVDA zu installieren.
So was man früher über den
Internet-Explodierer gesagt hat, das sage ich
immer über Narrator. Ja, sehr gut.
Also das haben wir jetzt auch gelernt.
Ja, das war auch mein Eindruck
und ich habe
auch mit Leuten zu tun, die dann
die neu sind, beim
Screenreadertesting, also so
QA-Personen, die dann
das lernen sollen,
damit umzugehen und da hatte ich
schon das Feedback so,
das ist ja alles total, versteht ja kein Mensch.
Und dann sage ich, was für einen Screenreader hast du denn benutzt?
Ja, Narrator, sage ich ja, nützt mal NVDA.
Und dann so, ah, plötzlich ergibt das alles Sinn.
Ja.
Das war dann schon, also
da war dann wirklich so, oha,
da gibt es echt große Unterschiede, wie
diese Teile funktionieren. Ja.
Ja, auf jeden Fall.
Genau, dann
lass uns doch mal kurz zur Breitzeile
kommen, darüber haben wir schon kurz gesprochen.
Muss man
deiner Meinung nach irgendwas
im Webdesign beachten, dass es
mit einer Breitzeile gut funktioniert?
Ich weiß gar nicht, ob man das überhaupt kann.
Ich meine, die Leute
sind sehr kreativ, Dinge kaputt zu kriegen.
Das kann ich tatsächlich nicht beantworten.
Nee, das ist aber auch schon eine gute Antwort.
Ich habe das, also nicht im
Hinblick auf, kann ich für Breitzeile
optimieren, sondern ich habe mich gefragt,
einfach nur, weil ich es nicht weiß,
ob es irgendwas gibt,
wo die Breitzeile aussteigen
würde, aber das vielleicht
mit dem Screenreader trotzdem funktioniert.
Einfach nur.
Meine These war, das ist nicht so,
weil Text ist Text,
wenn ich den Text habe, dann ist es egal,
ob es die Breitzeile anzeigt, aber ich wollte
einfach das nochmal abklopfen, ob ich damit richtig liege.
Wo es tatsächlich das tut,
da kann ich den Link auch nochmal
in die Show Notes dann mit rein,
da hat der
Adrian Roseli dann einen guten Beitrag zugeschrieben,
und zwar gibt es diese
wunderschönen mathematischen
Zeichen, die
im Screenreader dann auch sehr ausschweifend
vorgelesen werden,
und zwei Zeilen steigt da tatsächlich aus.
Entweder du kriegst das Unicode-Zeichen,
oder du kriegst gar nichts.
Okay, also es gibt tatsächlich Fälle.
Okay, Adrian Roseli
ist vielen ein Begriff, mir auch,
der schreibt fantastische Blogartikel
über Barrierefreiheit, dann suchen wir
das nochmal raus, vielleicht finden wir den Artikel noch.
Das finde ich tatsächlich ein interessanter
Hinweis, wobei, hilft dir in dem Fall
das mathematische oder Unicode-Symbol?
Wahrscheinlich nicht.
Ich würde am liebsten, dass man die Zeichen
dann auch einfach als normale Zeichen hätte
und nicht mathematisches kokolores Gedöns.
Einfach so.
Ja, das ist ja der Klassiker auch so bei Linkedin,
wo dann irgendwelche komischen merkwürdigen Unicode-Symbole
plötzlich
dann verwendet werden, um Text fett darzustellen
oder sowas, obwohl das da eigentlich nicht geht.
Das ist so eine Uneinheit.
Ich habe schon überlegt, ob ich mal einen Bot schreiben soll,
der automatisch Linkedin crawlt
und auf solche Posts
einfach automatisch kommentiert
mit einem Blogartikel. Hey, guck mal,
das ist doch Quatsch hier.
Das müsste man dann
für Mastodon genauso tun,
weil da verbreitet sich das leider auch.
Echt?
Dabei gibt es ja einige Mastodon-Clients,
die so ein bisschen Markdown erlauben.
Das ist, glaube ich, ein bisschen besser.
Also wenn man jetzt, aber
mein Gott, ey.
Also gerade bei Mastodon
typischerweise sind Mastodon-Posts ja in der Länge
sehr begrenzt. Da brauche ich nicht viel Formatierung.
Naja gut, ich kann trotzdem verstehen, dass es Leute
machen wollen.
So, dann
der nächste Punkt ist,
wie findest du dich denn auf einer Webseite
zurecht? Du kommst jetzt auf eine Seite, die du noch
nicht kennst.
Was für,
ich will jetzt keine Keywords
vorwegnehmen, damit ich nichts prime.
Wie scannst du die?
Was für Möglichkeiten
nutzt du, um das zu machen?
Kurz und bündig Überschriften,
Formularfelder
und
ja, ob da sonst noch irgendwie Text drauf ist.
Also viel mehr mache ich damit nicht.
Okay.
Ich habe das deswegen gefragt,
weil es ja durchaus noch so
Landmarks
gibt zum Beispiel,
die von denen
ich aber, also sag mal so,
ich finde die sehr nützlich, also das sind
auch Elemente, die angesprochen werden können,
die auch ein Label kriegen können,
wenn man das tut, aber
meine These war, das benutzen
viele nicht, aber ich weiß es
schlicht nicht, weil ich dazu keine Statistik
habe. Deswegen habe ich gefragt,
so ganz offen, weil ich hätte jetzt auch
in der Nutzung, die ich so bisher
mitbekommen habe, habe ich auch genau das
erlebt, was du jetzt gerade beschrieben hast, hauptsächlich
Überschriften und interaktive
Elemente und dann halt mal gucken, was
so für ein Text noch drauf ist.
Ja, die Landmarks würde ich trotzdem
mit reinnehmen, weil es gibt ja durchaus
auch Tastaturnutzende, die keinen Screen
wieder haben und die können die dann
eben anspringen und direkt
zu den Sachen hin navigieren.
Ja,
nein,
das stimmt
nicht so ganz.
Die sind, glaube ich, also soweit ich
es weiß, sind die nicht
standardmäßig fokussierbar, sondern
die kriegst du nur, wenn du im
Screenreader einen entsprechenden Shortcut drückst
und dann sagst du, jetzt mach mal nächstes Landmark.
Oder wenn du dir alles vorlesen lässt,
dann kriegst du die natürlich auch vorgelesen.
Ah, oder ich verwechsel die jetzt mit Sprunglinks,
das kann ja nicht auch sein.
Okay, Skiplinks sind was anderes,
aber mit Landmarks meine ich
zum Beispiel eine Section mit
einem ARIA-Label oder sowas.
Ja, ich weiß, was du meinst.
Wir sind ja hier durcheinandergerutscht.
Nein, nein, nein, das ist alles perfectly fine.
Das ist ja kein Test hier.
Ich frage nicht ab,
sondern mich interessiert,
was in der echten Welt wirklich verwendet wird.
Deswegen stelle ich die Fragen auch so komisch,
weil ich nichts vorwegnehmen will.
Ja.
Ich habe oft schon gemerkt,
dass es so vermeintliche
Best Practices gibt,
die überall herum zirkulieren.
Und wenn man dann mal mit einer Person spricht,
dann findet man raus,
das stimmt ja gar nicht.
Das benutzen die Leute ja ganz anders
in der echten Welt.
Ja, ich will halt nicht ausschließen,
dass es gar keiner benutzt.
Ich zumindest nutze es nicht,
außer es gibt keine Überschriften.
Aber Landmarks, dann nehme ich halt nie.
Aber ich vergesse es auch immer.
Falls du blind bist
und diesen Podcast hörst,
und Landmarks benutzt,
aktiv,
dann bitte mal Kommentar.
Oder falls du sie auch nicht benutzt,
dann bitte auch mal Kommentar schreiben bei uns auf der Webseite.
Würde mich sehr interessieren.
Oder auch generell Meinungen dazu, Erfahrungsberichte.
Weil ich finde,
wenn man weiß, wie sie funktionieren,
die tauchen zum Beispiel auch im Rotor-Menü auf,
bei VoiceOver.
Das ist so ein Menü, wo man sich
verschiedene Dinge zusammengefasst anzeigen lassen kann.
Zum Beispiel alle Links einer Seite.
Oder alle Überschriften.
Das ist ziemlich cool.
Und da gibt es eben auch diese ganzen Landmarks.
Und ich dachte immer,
ich habe es halt nie gesehen,
dass es jemand wirklich in der echten Welt
benutzt hat.
Aber es wird überall gesagt,
und es gibt auch,
die WCAG-Regel ist nicht benutzt Landmark,
sondern benutzt, womit man Bereiche überspringen kann.
Das ist eher ein bisschen abstrakt gehalten.
Deswegen hat es mich jetzt einfach interessiert,
ob du das aktiv benutzt.
Meine These war,
es benutzen nicht so viele Leute.
Warum frage ich mich das?
Weil man oft priorisieren muss.
Man hat jetzt nur Zeit X,
um etwas umzusetzen.
Und was sind jetzt die wichtigen Dinge?
Wenn jetzt wirklich jemand zu mir sagt,
ja mein Developer, der hat jetzt 4 Stunden Zeit,
was umzusetzen, was gebe ich dem jetzt?
Dann muss ich mich entscheiden.
Der kann nicht alles machen von den Problemen,
die ich gefunden habe.
Und setze ich ihn jetzt dran,
sich die ganze Seite mit Landmarks durch zu strukturieren.
Oder halt dann doch vielleicht was anderes.
Deswegen frage ich das.
Ja.
Genau.
Jetzt sind wir an dem Punkt angekommen.
Du hast gesagt in der Retro,
was mit einer Tabelle habt ihr gebaut?
Kannst du dazu noch mal kurz was erzählen?
Weil das fand ich dann doch relativ abgefahren.
Ja, ich habe eine Tabelle gebaut,
die einmal,
das kennt man ja,
das Kontrollfelder hat, wo man die Einträge markieren kann.
Checkboxen.
Ich vergess irgendwie immer den englischen Ausdruck.
Ich habe keine Ahnung, warum der sich nicht bei mir im Hirn festklebt.
Es ist richtig merkwürdig.
Auf jeden Fall.
Und die hat ein Suchfeld,
mit dem ich Einträge filtern kann.
Weil ich gebeten wurde, so was zu machen.
Weil in den Anwendungen halt doch Filterfunktionen vorkommen.
Und ich sollte doch mal zeigen,
wie sowas am besten funktioniert.
Und dann habe ich halt gesagt,
okay, ich mache ein Eingabefeld,
wo man halt filtern kann.
Um halt eben auch zu demonstrieren,
so wäre es dann auch bei einem Suchfeld.
Also man hat dann halt zwei
Sachen gleich in einem.
Und
dann
hat man das halt reingeschrieben
und dann wurde halt gesagt, nach was man gerade gefiltert hat.
Und wenn ich jetzt eine
komplexere
Filterung hätte, dann
würde es für mich auch
einfach reichen, wenn ich das
schicke und einfach vier
Filter angewendet, weil
das wäre dann zu viel, wenn man jetzt drei, vier
Werte filtern will, dann soll das ja nicht
nochmal alles sagen.
Genau, das ist nochmal
eine Unterschiedlichkeit. Genau, das wäre nämlich jetzt meine Frage gewesen,
was du erwarten würdest,
wie sich das optimalerweise verhält.
Also fangen wir mal mit der
Checkbox an.
Also du hast jetzt eine Tabelle und du hast
eine Spalte, in der jeweils
eine Checkbox drin ist.
Eine Zelle, nicht Spalte,
sondern eine Zeile wahrscheinlich.
Ja.
Mit einer Zelle, in der eine Checkbox drin ist.
Wie würdest du das jetzt erwarten,
dass sich das optimalerweise verhält im Screenreader?
Was würdest du da erwarten, dass vorgelesen wird?
Ja, dass er mir halt sagt,
dass ich da mit
eine bestimmte
Zeile auswähle.
Zum Beispiel hatte ich da
ein Scoreboard
mit Werten
von Leuten und ich wollte halt einfach
Anna auswählen,
weil ich sie dann löschen wollte.
Und dann würde halt gesagt werden,
Eintracht Anna ausgewählt.
Eintracht Anna Kontrollfeld.
Genau, das wäre jetzt,
das beantwortet meine Frage,
weil ich hätte jetzt fast nochmal nachgefragt,
ob das, also
üblicherweise reicht ja der visuelle
Kontext, den du nicht hast, da nicht aus,
um zu wissen, wenn du jetzt nur eine Checkbox hast,
in der Zeile, wozu gehört die denn?
Das heißt, du würdest schon erwarten,
dass da bei der Checkbox noch ein Label ist,
damit anhand dessen ich erkennen kann,
um welche Zeile es sich handelt
und welchen Inhalt sie hat, was ich jetzt hier gerade auswähle.
Ja, genau.
Weil das ist nämlich was,
was total oft vergessen wird,
dass der visuelle Kontext einfach
für blinde Personen nicht da ist.
Das heißt, da geht dann jemand hin und sagt,
ah ja, ist doch alles barrierefrei, ich hab doch hier
eine Checkbox und ich hab dir ein Label gegeben.
Ja, und was steht da drin?
Kann ich nur anhand des Labels erkennen,
welcher Inhalt jetzt ausgewählt wird?
Und dann ist die Antwort halt meistens
nee, weil man halt sich nicht
da reinversetzt. Und das merkt man sofort,
wenn man den Screenreader mal verwendet und versucht,
sich vorzustellen nur, am besten
man schaltet den Monitor aus, wenn man konsequent ist,
und man versucht sich mal vorzustellen, kann ich
jetzt verstehen, was wird denn jetzt gerade
ausgewählt oder aktiviert? Ist gar nicht so
einfach in vielen Fällen. Okay, cool.
Ja.
Und die Filterung, ich glaube,
die Filter, da hast du schon drüber gesprochen, du würdest
also erwarten, wenn du
abschickst und das Filtern
fertig ist, dass dann
ich nochmal gesagt bekomme, wurde jetzt gefiltert
nach...
Genau, wenn es so ein einfaches Ding ist,
gefiltert nach,
zum Beispiel, wenn ich jetzt nur alle deutschen
Teilnehmer sehen will, gefiltert nach Deutschland.
Wenn es aber was
komplexeres ist, wo ich
irgendwie
ein Datum
habe und aber irgendwie auch noch von bis
und dann irgendwie auch noch
ein, weiß ich nicht,
Buchstaben A bis M oder sowas, dann wird es
halt dann ausreichen, wenn er halt einfach nur sagt,
Filter angewendet, weil sonst wird es
einfach zu viel werden. Und theoretisch
kann ich dann nochmal hin tabben und gucken,
was ist denn, was steht denn in meinem Filter gerade
drin, um das zu überprüfen, welches eigentlich
ist. Ja.
Okay.
Ja cool, das ist ein mega spannendes
Beispiel und das ist schon eine der
komplexeren Dinge, die man so
bauen kann. Und da finde
ich es auch immer interessant, ich glaube, da gibt es auch verschiedene
Meinungen dazu, wie das sich optimalerweise
verhalten soll, aber das fand ich jetzt
auf jeden Fall interessant.
Wo es
in der Komplexität dann vielleicht noch ein
bisschen höher geht und
auch eine Frage, wo es keine falschen
Antworten gibt, ganz wichtig,
ist, es gibt
ja so ARIA Patterns.
Ich sage jetzt mal zum Beispiel
Menü
oder Combo Box
oder Tabs.
Und die haben
ein ganz spezielles
Verhalten, das definiert ist vom Standard,
wie die sich verhalten sollen.
Und die sind manchmal,
sage ich mal, anders als es
auf, wie soll ich sagen,
die sollen sich, glaube ich, an
Betriebssystem-Patterns orientieren,
so ist die Idee,
aber sie verhalten sich
manchmal, also viele Webseiten bauen das anders
oder nutzen kein ARIA Pattern für sowas.
Also für Tabs zum Beispiel.
Und ich habe festgestellt,
dass immer dann,
wenn ich auf ein korrekt
umgesetztes ARIA Pattern, wie zum Beispiel
ARIA Tabs gestoßen bin,
oder ein Menu,
dass sich das anders
verhalten hat im Screenreader, als ich es
erwartet hätte. Und
ich glaube, man muss eine gewisse,
man muss lernen, wie diese Dinger funktionieren.
Und da ist die Frage,
hättest du jetzt, wenn ich dir jetzt sagen würde,
du landest jetzt auf einem
Tab-Pattern, wüsstest du jetzt,
wie man das bedient?
Wie komme ich
zum nächsten Tab zum Beispiel?
Ja, also ich würde es
dann probieren, ob es auf meine Annahme richtig
ist. Und wenn nicht,
dann würde ich das rückmelden und sagen, hier,
so würde ich es jetzt erwarten. Genau, sie sind
nämlich auch nicht immer richtig umgesetzt,
weil manchmal die
Leute sagen, ah cool, ARIA
ballern wir jetzt einfach mal drauf, aber die
lesen halt das ARIA-Pattern, die Dokumentation
davon nicht und dann fehlt irgendwas.
Üblicherweise Tastaturshortcuts, die
darauf angewendet werden müssen,
fehlen dann ganz gerne mal.
Und also gerade so
das Menu-Pattern, was
meiner Meinung nach oft fälschlicherweise verwendet
wird, um Webseiten
Navigationen zu machen, ist
meiner Meinung nach nicht dafür gedacht,
aber da kann man mich gerne korrigieren.
Funktioniert die Navigation dann plötzlich
ganz anders? Nämlich mit Pfeiltasten
werden dann plötzlich Dinge ausgewählt,
wo ich sonst mich durchtaben würde.
Und ich weiß, meine
These war auch da,
es könnte sein, dass wie diese
Patterns funktionieren, gar nicht so
bekannt ist, dass
die genauso funktionieren.
Aber da bin ich jetzt eines Besseren
belehrt worden und ich glaube,
da brauche ich noch mehr Daten dazu, zu dem
Thema, weil ich finde das super spannend,
weil ich meine, in der Theorie gibt es da so ein akademisches
Ding, wo man sagt, naja,
okay, so muss es funktionieren, aber
ist überhaupt bekannt, wie diese
Funktionalität davon richtig ist.
Und da zweifle ich
manchmal dran, genauso wie ich gesagt habe, naja,
ich weiß gar nicht, ob die Landmarks tatsächlich
in der Realität so viel benutzt werden.
Ja, es
gibt so viele Sachen, wo
einfach du 10
Leute fragst und 20 Meinungen
kriegst. Also es ist leider nicht alles so
klar. Die nächste Frage ist auch
ein Beispiel genau davon, wo machst du mir die
perfekten Überleitungen? Und zwar
Alternativtext.
Könnte man jetzt ja sagen, ist ja ganz
einfach. Mach einfach überall Alternativtext
drauf und was würdest du sagen?
Nein, nee, definitiv nicht, weil es gibt
ja dekorative Bilder, die
brauchen keinen Alttext, weil
ich sie ja nicht sehen können muss, um den
Kontext zu verstehen. Und da braucht
das ein leeres Altattribut.
Genau, also das habe ich
auch schon öfter gehört. Ich habe aber
auch schon die andere Meinung gehört von blinden
Personen, die gesagt haben,
nee, ich möchte alles möglichst gut beschrieben
haben. Jetzt vielleicht nicht dekorative Bilder, aber
ich nehme jetzt mal so ein Beispiel.
Du hast ein Social
Network und du hast
üblicherweise im Social Network ganz gerne
Profilbilder von Personen, aber
nebendran steht der Name, üblicherweise
verlinkt mit dem Profil.
Und jetzt,
was jetzt die Leute machen, ist, naja, sie geben
halt dem Profilbild
ein Alt-Attribut, in dem drin
steht, Profilbild von
Name.
Und da würde ich jetzt argumentieren,
nee, mach lieber ein leeres
Alt-Attribut, weil wenn du nebendran den Namen
schon stehen hast, der verlinkt ist,
blende dieses Ding am besten komplett aus
für Screenreader, weil es ist absolut redundante
Information und solange
das Bild, du darfst mich gerne korrigieren,
wenn du es anders siehst,
solange das Bild selbst nicht
eine Beschreibung hat, also sowas wie
das ist ne Person,
die ist ungefähr so und so alt
und trägt auf dem Bild das und im Hintergrund ist
das, das könnte ja noch vielleicht
eine interessante Information sein,
aber das ist ja in den meisten Fällen nicht so, da wird einfach
nur ein Text hingeneriert, würde ich sagen
braucht man nicht, lieber leeres
Alt-Attribut, was meinst du?
Ja, würde ich auch sagen,
aber ja, wie du schon
sagst, da werden wir andere wahrscheinlich was anderes
erzählen. Ja, da gibt's
keine eindeutige
Antwort drauf, aber ich hab jetzt tatsächlich
schon von mehr blinden Personen gehört
mach lieber weniger, als
dass es Leute gibt, die sagen, nee, ich will
alles haben, also
da kann ich, und meine Statistik sind halt
aber, naja, ich hab auch nicht so viel
Werte jetzt da,
das wär so interessant, da sollte man mal, zu solchen
Fragen sollte man mal Umfragen machen,
im größeren Stil, vielleicht könnte man Mastodon dafür
mal benutzen, wer weiß, vielleicht
findet es ja noch die ein oder andere
blinde Person.
Gut.
So, das eine, wir überspringen gerade noch was,
weil das hatten wir vorhin schon.
Gibt es Webtechnologien
oder Funktionen, die für dich oft
problematisch sind?
Die guten alten Captchas.
Ja, ich hab's mir schon gedacht.
Ich hasse sie innen, putz dich.
Es ist absolut...
Ich kann dir sagen, niemand mag die.
Auch wenn man sie sieht.
Es hilft nicht.
Also, wie oft ich schon irgendwelche
komischen Zebrastreifen und Hydranten
anklicken musste.
Das macht, glaube ich, genauso
viel Spaß, wie diese verrauschten Audio-Captchas
von ReCaptcha
oder was es ist, von Google zu hören.
Wenn es denn überhaupt welche gibt.
Wenn es welche gibt, ja, genau.
Wenn du hast ein H-Captcha
mit Accessibility-Cookie, wo du deine
E-Mail-Adresse leaken musst an eine Firma,
der ich nicht vertraue, auch das habe ich
in einem Post
letztens schon, ja,
wenn du dieses
Accessibility-Cookie brauchst,
wollen die deine E-Mail-Adresse haben.
Sodass sie dann einen Link schicken
können, der dieses
Cookie setzt. Und das funktioniert auch nicht mal.
Wahnsinn, was
ist das denn? Okay,
abgefallen. Ja, und alle benutzen es.
Also,
Captcha,
ihr habt es gehört, also ich glaube generell
so eine Regel, die sich auch aufs Captcha
anwenden lässt, ist,
wenn Dinge barrierefrei sein sollen, müssen sie
auf mindestens zwei verschiedenen
sensorischen Kanälen, so wird das
genannt, verfügbar sein.
Und wenn ich ein Captcha einfach nur visuell
habe, dann hat eine blöde
Person keine Chance, da dran vorbeizukommen.
Und ich kenne da so ein paar Kandidaten von
Produkten, die ich schon getestet habe, wo genau
das der Fall ist.
Captcha klingt erstmal einfach
und so, das habe ich doch in meinem Framework
mit drin, da können wir das einfach benutzen.
Ja, aber in den wenigsten Fällen sind die gut.
Es ist halt meistens irgendein Zeichensalat,
wo ich dann irgendwas eintippen muss, ohne
Alternativtext logischerweise, weil das könnte
ja die Maschine viel zu leicht rausfinden.
Genau.
Wobei jetzt mit ChatGPT würde ich behaupten,
sind die ganzen Captchas sinnlos, weil da
schmeißt du einfach das Captcha rein und ChatGPT
sagt dir, es würde dir wahrscheinlich sogar den Text
aus dem Audio rauslesen können, behaupte ich.
Also, das Captcha ist eigentlich
over, meiner Meinung nach.
Deswegen, ich glaube, man sollte auf ganz andere
Heuristiken setzen,
um Bots zu erkennen.
Falter, haben die meisten nur noch nie was davon gehört.
Oder behaupten, das funktioniert ja bei ihnen nicht.
Ich muss sagen,
das funktioniert bei unseren Blog-Kommentaren
erstaunlich gut.
Da haben wir nämlich kein Captcha
und die Spams werden extrem gut
rausgefiltert.
Und, also, ich weiß nicht genau, was
so eine Technologie dahinter steckt,
aber für WordPress, behaupte ich,
ist das, was ist das, Anti-Spam-Bee, oder wie das Plugin heißt?
Ja, genau, das habe ich auch.
Ja, Anti-Spam-Bee.
Beste, definitiv.
Funktioniert unglaublich gut.
Ich hatte ja mal ein Kontaktformular
auf meinen Seiten, da habe ich so ein Honeypot
von Contact Form 7
benutzt.
Hat relativ gut funktioniert.
Also, ab und zu kam was durch.
Aber ich behaupte mal,
jetzt filtert auch mehr
mein Host da die Sachen raus, als das
Formular selber.
Ja.
So, wir haben den Technik-Teil fast geschafft.
Es sind noch drei Fragen.
Ihr merkt schon, das ist so ein bisschen auch für mich,
weil ich hier lauter Sachen frage, die
einfach ich spannend finde. Ich habe
auch nirgends in der Community nachgefragt,
ob irgendjemand interessante Fragen hat, sondern ich
wollte einfach, das geht jetzt nur um
meine Persönlichkeit. Ich finde es auch einfach spannend, euch zuzuhören.
Also ich sage jetzt relativ wenig,
weil ich einfach der Materie nicht da drin bin,
aber es ist echt spannend, euch einfach zuzuhören.
Okay, so, stell dir vor,
Svenja, du kommst auf eine
Webseite und merkst, boah, die ist richtig,
die ist richtig scheiße.
Die funktioniert mit Screenreader
überhaupt nicht.
Was tust du? Du möchtest aber trotzdem
irgendwie an irgendein Content kommen,
der da drauf ist.
Ich versuche, ein Kontaktformular zu finden,
wo ich das dann bemängeln kann.
Wenn ich das nicht finde,
dann gehe ich.
Okay.
Das ist interessant, weil ich habe gedacht...
Schlicht und ergreifend.
Absolut verständlich.
Ich finde es ja schon cool, dass du
das melden würdest, weil ich glaube, viele würden sich
die Mühe nicht machen, wenn sie auf
eine Webseite kommen und es alles Mist ist.
Das finde ich aber schon mal gut,
dass du das machen würdest.
Ich habe das deswegen gefragt,
weil ich habe gedacht, vielleicht gibt es irgendwelche
Geheimtricks oder Strategien, wie man dann
trotzdem irgendwie
irgendwas rausfummeln kann.
Ich habe gerade überlegt, man könnte
die Webseite über dem Phone nochmal abscannen
oder ChatGPT
das Foto reinwerfen und fragen,
was siehst du da oder so.
Also wenn ChatGPT
in der Lage ist,
das soll es ja irgendwann sein,
den Bildschirm
abscannen und
dann sagen, was dort
drauf ist
und selber die Sachen anklicken kann,
das soll ja irgendwie auch noch kommen,
würde ich mir
vielleicht überlegen, aber
ich habe momentan
ja, also
sehe ich noch nicht, daher
nein, also mit dem Handy
abscannen noch kein Fall.
Soweit habe ich gar nicht gedacht, weil ich habe gerade gedacht, ja so klar
kannst du doch einfach einen Screenshot machen und bei ChatGPT
hochladen und dir sagen lassen, was drauf ist, aber klicken
kannst du dann halt noch lang nichts, ne?
Ja. Ja, logisch.
So, wir haben es fast
geschafft mit dem Technikbereich und der
Gaming-Bereich ist auch nicht so lang.
Native
App versus Website.
Was würdest du sagen,
funktioniert besser für dich?
Immer Native App.
Weil ich
also mit einer Web App
merke ich halt auch oft, dass es eine Web App ist.
Also bei Discord
merke ich es halt auch, dass es eine
Elektronen App ist, dass es
ja, also
dass es keine Native ist.
Also ich habe mich daran gewöhnt, aber
also auch bei VS Code, das hat sich ja schon
sehr verbessert. Ich habe ja
in irgendeinem Podcast, ich weiß ja noch nicht mehr wo es war,
habe ich ja mal gesagt, dass ich
VS Code nicht gut finde. Mittlerweile
benutze ich es,
weil es sich sehr verbessert hat.
Aber man merkt den
App-Teil doch noch.
Und das wird sich auch nicht ändern.
Aber Vorsicht, es ist eine Electron App.
Es ist
eine Electron App und deswegen ist es eigentlich
eine Webseite. Also es ist eigentlich keine
Native App. Von daher
kann man
das auf jeden Fall schon mal
so sagen.
Da kommt das her. Ich habe die
Erfahrung jetzt auch gemacht, wenn ich
Native Apps getestet habe,
weil ich den Eindruck habe, dass diese
Frameworks,
die benutzt werden, also diese
UI-Frameworks, die benutzt werden, um die
Native Apps zu bauen, die sind deutlich restriktiver
und bieten einem
deutlich, sagen wir mal, fertigere
Komponenten an für Standard-Use-Cases
als
das im Web der Fall ist. Im Web wird das Rad
ständig neu erfunden und ich verstehe das bis heute
nicht, dass es nicht eine Standard-UI-Library
gibt, die einfach alle verwenden,
wo man sich darauf einigt, das ist jetzt das
Ding. Und bevor ich jetzt nicht
irgendeine total bahnbrechende Idee
habe, warum ich jetzt aus allem ausbrechen
muss, nutze ich jetzt erstmal dieses
Standard-Ding, das einfach funktioniert.
Die Webplattform bietet einem
viel weniger gut
funktionierende Standard-Widgets, sage ich
jetzt mal, sowas wie, keine Ahnung,
Kalender werden immer noch selbst gebastelt, obwohl
viel wird ja mittlerweile eingebaut,
also wir sind ja auf einem guten Weg,
aber trotzdem ist es immer noch viel zu wenig.
Ja.
Okay, das ist gut
zu wissen, dass du das ähnlich siehst.
Noch eine Mini-Detailfrage,
wie nutzt
du denn dein iPhone, wenn du das mit
Screenreader benutzt?
Gibt es da irgendwas, also kann man
eigentlich beim iPhone den Monitor
deaktivieren?
Ja, es gibt ein Bildschirmvorhang.
Ah.
Und dann hält auch der Akku länger?
Das hoffe ich.
Ich weiß es nicht,
es müsste so sein.
Ich habe die Bildschirmhändigkeit zwar auf 0,
aber da habe ich
keinen Vergleich tatsächlich.
Okay.
Und weil ich das mal in dem Video gesehen
habe, nutzt du das Pry-Keyboard
vom iPhone?
Das kriege
ich nicht hin.
Es gibt sehr viele Leute, die schwören auf
diese Bildschirmeingabe.
Ich kriege das nicht hin.
Ich fand das total beeindruckend.
Es gibt ein Video, das ich auch ganz gerne in Präsentationen
von mir gezeigt habe, von einer blinden Person,
die da Twitter benutzt und einen Tweet schreibt.
Und es ist so,
wenn VoiceOver angeschaltet ist
auf dem iPhone und man
hält das iPhone irgendwie,
ich glaube, im Landscape-Modus
und kippt es dann,
dann erscheint eine Breittastatur da drauf.
Ich glaube, wenn man im Texteingabefeld ist.
Und dann erscheint eine Breittastatur,
also sechs Punkte,
die ich antippen kann und dann kann man
Braille damit schreiben, was total abgefahren ist.
Weil ich es vorhin vergessen habe, zu guter Letzt,
jetzt vor dem Technik-Teil,
bevor ihr Mädchen alle einschlaft,
wir haben noch gar nicht Svenjas
Screenreader uns angehört.
Und das würde ich jetzt zum Technik-Teil,
weil wir auch gleich beim Gaming auch nochmal drauf kommen,
würde ich das jetzt gerne
nochmal machen und zwar,
dankenswerterweise hast du mir
zur Verfügung gestellt, du hast mir was aufgenommen,
wie dein Screenreader klingt.
Und ich würde
das jetzt mal kurz anspielen
und zwar haben wir
zwei verschiedene Varianten
jeweils und zwar
die erste Variante
ist Svenjas
Screenreader, so wie er in echt klingt
und die zweite Variante ist
Svenjas Screenreader, dass wir ihn auch verstehen
können.
Die Demos sind,
ich gucke gerade nochmal auf die Sekundenzahl, eher ein bisschen
länger, das macht aber nichts, ich würde einfach dann
irgendwann ausblenden.
Du bist auf unsere Podcast-Seite
gegangen und hast sie einfach mal mit deinem Screenreader
vorlesen lassen, weil ich glaube, dass
viele Leute vielleicht sowas noch nie gehört haben.
Spielen wir das jetzt mal ab
und wir fangen jetzt mal an mit Svenjas Screenreader
ganz normal, so wie sie
das hört.
Sprechstimme
Ich blende mal langsam aus.
Ich muss jetzt
sagen, ich habe schon deutlich schnellere Screenreader
gehört, es war, da kommt mich
jetzt noch mit, aber vielleicht auch, weil mein Ohr ein bisschen geübt ist.
Ja, das glaube ich auch.
Was das angeht. Aber das ist schon,
wenn das Ohr nicht geübt ist, glaube ich,
ist das schon eine Herausforderung. Wir machen jetzt
dasselbe nochmal in etwas
langsamer, sodass wir es verstehen können.
Sprechstimme
HTML, Embeds. Auf dem Weg durch den Dev-Dschungel verschlug es die beiden.
Semantik-Abenteurer Sarah und Moritz in die Untiefen der eingebetteten Inhalte.
Totgeglaubte. Kreaturen wie Embed und Object treffen auf echte Klassiker.
Ephrame und New Kids in Town.
Ephrame? Okay. Auch hier blende ich noch mal aus.
Ja, die Pausen sind halt dadurch entstanden,
dass ich mit der Falterstufe runtergegangen bin.
Ja.
Ich wollte da halt nicht read-all machen.
Ja, aber interessant frontend, sagt er ganz gerne.
Ähm, ist mir aufgefallen.
Also generell tut mir das so leid für alle, die darauf angewiesen sind,
wie grottig diese Sprachausgabe bei diesen ganzen Screenreadern ist.
Bei all dem technischen Fortschritt, den wir mittlerweile haben.
Und es klingt halt trotzdem immer noch so, dass man ...
Also ich hätte echt Probleme da teilweise zu verstehen,
was die mir überhaupt sagen möchte.
Das stellt die Frage, was für eine Stimme verwendest du denn?
Das ist die Vocalizer Anna, von der kann ich mich einfach nicht trennen.
Ah, genau. Ich wollte nämlich sagen gerade,
es gibt welche, die schon durchaus deutlich besser klingen.
Okay.
Also ich hab zum Beispiel bei mir auf dem iPhone die Siri,
die deutsche Siri-Stimme 3, glaube ich, ist das.
Die finde ich wahnsinnig gut.
Also die klingt wirklich ...
Gibt es leider nicht für Windows, die Stimme.
Leider nicht.
Aber das, was wir jetzt gerade gehört haben,
ist schon deutlich besser als die Standardstimme von NVDA.
Die klingt wirklich wie so ein Roboter.
Ja, das stimmt.
Da kann ich auf jeden Fall empfehlen.
Das ist das Erste, wenn man NVDA installiert und damit testen möchte.
Das Erste, was man machen sollte, ist,
die Stimme umzustellen in eine, die einem besser gefällt.
Man muss sich das nicht antun. Es gibt schon Besseres.
Aber wie gesagt, die Roboterstimme haben wir jetzt gar nicht gehört.
Das war ein interessanter Einblick in Svenja's Screenreader.
Wir sind schon echt richtig lange dabei.
Ich hoffe, ihr seid uns noch nicht eingepennt.
Aber wir reden jetzt noch ein bisschen über Gaming.
Aber das sind auch gar nicht mehr so viele Fragen.
Ihr habt es vielleicht schon vorhin gehört.
Beim Entscheide-Dich-Spiel habe ich nach zwei Spielen gefragt.
Da stellt sich mir jetzt die Frage, welche Spiele spielst du gerade?
Mir geht es jetzt um Computergames.
Ja, überwiegend Stardew Valley, weil ich das auch sehr viel
mit meinem besagten Spielleiter und seiner Frau spiele
und auch mit einem anderen Kumpel von mir.
Und Hearthstone, das sind die beiden Spiele, die ich auch streame.
Und ja, ansonsten habe ich gerade noch diese ganz alten Multi-User-Dungeons.
Die textbasierten Rollenspiele, wo du wirklich eingeben musst,
was du machen willst.
Die spiele ich auch ab und zu noch.
Bei einem programmiere ich auch so ein bisschen mit.
Ah, cool. Wie heißt das?
Äh, Unitopia.
Unitopia.
Das gibt es schon seit 1992, glaube ich.
Wow, krass.
Und das gibt es immer noch.
Man kann, glaube ich, das im Browser spielen.
Ah, geil.
Und mit Pfeiltasten kann man auch was machen, sehe ich gerade.
Der ist, glaube ich, nicht barrierebereit.
Da wird gerade noch dran gearbeitet.
Also für alle, die nicht auf Screenreader angewiesen sind,
unitopia.de, wenn ich das richtig sehe,
kann man das sogar im Browser mal ausprobieren.
Ich finde ja total spannend, solche Spiele.
Was für Hilfsmittel nutzt du denn dafür?
Also Screenreader nehme ich jetzt mal an,
aber braucht es dafür noch was anderes?
Ja, ich habe noch meine Breitzeile dafür.
Das hilft mir vor allem, wenn ich irgendwelche Sachen,
z.B. in Stardew Valley, wenn ich dann ein Item noch nicht kenne
und will jetzt mal das Wiki befragen, was das eigentlich ist.
Weil manchmal finde ich es einfach nicht selber raus.
Dann ist es ganz gut, wenn ich auch weiß,
ich lese dann auf der Breitzeile auch nach.
Und was ich auch noch habe, ist ein Controller.
Der hat ja auch Vibration, das ist cool.
Habe ich noch nicht benutzt tatsächlich für Stardew Valley.
Aber könnte man z.B. bei As Dusk Falls nutzen.
Das ist ein Spiel, wo man Entscheidungen treffen muss
und je nachdem, was für Entscheidungen man trifft,
verändert sich der Spielverlauf.
Das habe ich auch mal im Stream durchgespielt.
Das ist allerdings ab 16 oder 18, ich weiß gar nicht mehr.
Ich wollte eigentlich auf etwas anderes hinaus,
aber dann schubse ich dich noch ein bisschen weiter dahin.
Die Spiele, die du spielst,
die sind ja standardmäßig nicht barrierefrei, oder?
Oder werden die schon barrierefrei geliefert?
Ja, das stimmt.
Hearthstone und Stardew Valley haben beide jeweils ein Mod,
das das Ganze für mich barrierefrei macht.
Das allerdings nicht von den Spieleentwicklern selber kommt,
sondern von der Community.
Also da haben sich dann Leute hingesetzt
und haben da Mods für gebaut, dass Blinde das spielen können.
Das ist abgefahren.
Ich bin auch gerade dabei, in dieses Modding reinzukommen,
damit ich da eben auch selber mal mithelfen kann
und das Ding noch besser machen kann.
Jetzt muss man vielleicht mal kurz erklären, Stardew Valley,
weil du es gespielt hast, bin ich mal draufgekommen und hab gedacht,
das wäre doch jetzt ein schönes Feelgood-Spiel,
was ich auch mal spielen könnte.
Bin da viel zu tief drin versunken.
Ich muss, glaube ich, mal kurz erklären,
für diejenigen, die das nicht kennen.
Ich würde sagen, es ist eine Art Rollenspiel.
Man spielt einen Charakter,
der in einer für die Sehenden jetzt in einer, würde ich sagen,
Zelda-artigen Welt rumläuft.
Und damit meine ich jetzt Zelda zu Zeiten von Super Nintendo.
Das heißt, ich habe so eine schräge Draufsicht
und steuere die Person durch eine Pixelwelt.
Das ist wirklich so Pixel-Romantik.
Es ist sehr, sehr hübsch alles gemacht.
Und habe da eine Farm und die bewirtschafte ich.
Und dann kann ich ganz viele Dinge in dieser Welt entdecken
und freischalten.
Und man kann in die Mine gehen und da Dinge finden.
Und es gibt immer wieder neue Aufgaben.
Und zwar irgendwann war es so viel,
dass ich irgendwann gesagt habe, ich kann jetzt nicht weiterspielen.
Das ist endlos, dieses Spiel.
Vor allem weil es auch so eine Minecraft-artige Komponente hat,
dass man sich die Ziele selbst setzen in diesem Spiel.
Also man kann selbst sagen, ja, ich hätte gerne meine Farm.
Die soll irgendwie so groß sein.
Das soll so aussehen.
Und ich habe da z.B. gar nicht drauf geachtet.
Versucht nur möglichst schnell irgendwie
durch die mehr oder weniger vorhandene Story durchzukommen.
Und als ich dann auf irgendeiner komischen Insel angekommen bin
und es da dann 27 neue verschiedene Währungen gab,
die man farmen musste, habe ich dann gesagt, boah, nee.
Das jetzt auch noch.
Und da hatte ich schon was weiß ich wie viele 20, 50, 100 Stunden Spielzeit
da drin versenkt.
Den Druck hast du dir dann aber selber gemacht.
Weil das höre ich von so vielen, die dann gesagt haben,
oh, ich bin dann auf dieser Insel und was soll ich denn jetzt machen?
Jetzt sind da ja wieder Süßsachen, muss man ja gar nicht machen.
Man kann die auch einfach lieben lassen und weiter seine Farben bewirtschaften,
wie man da Bock hat.
Oder man geht halt in die Stadt und besticht die Leute,
dass die einen mögen und macht da die ganzen Storys von den Leuten und so.
Das geht ja alles.
Das ist interessant, dass du es Bestechung nennst.
So habe ich da noch nie drüber nachgedacht.
Das kam von meinem Lieblingsspielleiter.
Vollkommen richtig, weil wirklich jeder Charakter,
der da vorkommt, mit dem man interagieren kann,
der hat so quasi so ein Herzrating einem gegenüber.
Der einen mag, sage ich mal.
Und das erhöht man dadurch, dass man ihnen Geschenke gibt.
Mit ihnen spricht und ihnen Geschenke gibt.
Und das tatsächlich, du hast vollkommen recht,
man besticht die zur Freundschaft.
Weil man muss denen auch eine Menge Geschenke geben,
bis das irgendwie mal zu irgendwas führt.
Man kann auch heiraten.
Ja.
Hast du schon mal geheiratet?
Ja.
Ja, ich habe tatsächlich in meinem ersten Spielstand,
habe ich auch zwei Kinder und Perfektion erreicht.
Also ich bin da schon echt im Late Game drin.
Das war so ein Ding, wo ich dachte,
jetzt bin ich damit angefangen, jetzt kann ich nicht mehr aufhören.
Ja, es zieht einen wirklich rein.
Und ja, bis zur Heirat habe ich es geschafft.
Ich glaube, zum Kinderkriegen hat mir das größere Haus gefehlt.
Egal, wir müssen jetzt nicht so tief da einsteigen.
Was ich noch sagen wollte, ist, jetzt fragt man sich,
ich habe jetzt gerade gesagt, das ist so ein bisschen Zelda-artig,
man steuert so einen Charakter darum, aber wie kann man das jetzt ...
Das war die erste Frage, die ich mir gestellt habe.
Als du das mal gesagt hast, du spielst jetzt Stardew Valley,
dachte ich so, wie? Wie geht das denn eigentlich?
Und dazu gibt es ein schönes Video auf YouTube,
aber wir können auch mal reinhören,
wie dein Screenreader klingt mit Stardew Valley.
Ich glaube, wenn ich es richtig gehört habe,
ist das das Inventar, was du da gerade offen hast.
Nee, das ist das Innere meines Hauses.
Das Innere deines Hauses, okay.
Also stellt euch ein kleines Pixelmännchen vor,
das in einem Haus unterwegs ist.
Und ich mache jetzt mal gleich die langsamere Variante,
weil ihr habt jetzt schon gehört, wie es schnell wäre.
Ja, genau.
Aber wir wollen ja alle was davon haben.
...
Genau.
Was die Navigation angeht, man steuert ja dieses Männchen auch.
Das fand ich total abgefahren.
Und da empfehle ich euch, dieses YouTube-Video zu schauen,
was in die Show Notes kommt.
Das heißt,
How Blind People Play Stardew Valley with this Accessibility Mod.
Weil ich muss ja wissen, wo bin ich denn gerade?
Und wenn ich das möchte, bekomme ich ja tatsächlich
jede Kachel sozusagen in diesem Spiel announced,
was da gerade ist an der Stelle, wo ich bin.
Weil ich möchte ja eine Farm bewirtschaften.
Aber im 2D-Space. Wie mache ich das denn?
Man braucht schon auch ein Stück weit räumliche Vorstellungskraft dafür.
Genau, man muss ja auch Orte finden da drin.
Ich meine, du kannst dich natürlich immer an der Wand entlanghangeln
und sagen, na ja, da ist die Wand.
Und irgendwann, wenn ich die Wand die ganze Zeit entlanggehe,
dann lande ich irgendwie da und da.
Ich habe dich ja auch schon mal spielen sehen auf Twitch.
Ich fand das sehr abgefahren.
Da hörte man leider deinen Screenreader, glaube ich nicht.
Das fände ich mal echt spannend.
Ich habe jetzt herausgefunden, wie ich den OBS reinkriege.
So habe ich die Aufnahme gemacht.
Eigentlich wollte ich es über die Xbox Game Bar machen,
aber die hat nach der zweiten Aufnahme angefangen zu streiken.
Scheißding.
Also auch kein Stress.
Ich fände es super spannend, das mal zu hören.
Aber es kann sein, dass die anderen Zuschauer auf deinem Twitch-Kanal
das total langweilig fänden.
Ich wurde schon mal danach gefragt.
Ich kann es mal einbinden, das ist temporär,
dass ich es an- und ausmachen kann.
Hatte ich bisher noch nicht gewusst, wie,
aber jetzt weiß ich, wie es geht.
Mit dem schönen Sprachbetrachter kann man das tweaken.
Ein WDA hat ja kein eigenes Fenster, was so abgreifbar ist.
Ja, genau.
Aber es hat einen Sprachbetrachter, ja.
Und was sehr hilfreich ist, sind diese Punkte, die man hat,
diese automatischen Navigationen.
Ohne die wäre ich komplett aufgeschmissen.
Also, ich kann mich zu Zielen navigieren lassen.
Ah, du kannst also sagen, ich gehe zur Mine.
Ich will jetzt aus dem Haus raus, oder?
Genau, das Beispiel von eben noch mal aufzugreifen.
Ich will jetzt den Kaffee, der in der Maschine fertig ist,
abholen, damit ich den trinken kann.
Dann muss ich ja zu der Maschine hinlaufen.
Dann steuere ich die an und sage dem dann,
mit einer passenden Kombination, lauf dahin.
Dann läuft es dahin, dann weiß ich, dass die rechts von mir ist
und kann dann den Gegenstand rausnehmen.
Hast du dann eine Liste der Orte, an die du gehen kannst?
Ja, ich habe immer, je nachdem, wo ich bin,
abhängig eine Liste von Objekten und Orten,
die ich durchgehen kann jeweils.
Und die in Kategorien auch unterteilt ist,
dass ich zwischen Licht und Bett eine Tür habe.
Ich kann sagen, ich will jetzt die Türen sehen, die ich habe.
Oder ich kann sagen, ich will zurück ins Bett.
Die sind jetzt bei Interactables,
also bei Dingen, mit denen ich interagieren kann,
und da suche ich das jetzt drin.
Oder ich weiß, dass ich neben der Kaffeemaschine
noch eine Blume habe, die fertig ist, so Teeblätter.
Die hole ich mir jetzt auch noch ab.
Und wenn ich dann draußen bin, kriege ich eine Nachricht hier,
dann kriege ich das Post.
Dann kann ich bei Ready in der Kategorie auch sagen,
ich gehe gleich zum Briefkasten und hole den Brief ab.
Ich wollte gerade sagen, wenn man draußen unterwegs ist,
hätte ich mir gedacht, dass diese Liste relativ lang ist.
Weil draußen sind die Bereiche, in denen man rumlaufen kann,
bis man in so einen nächsten Bereich reinscrollt,
der wieder für sich ist, relativ groß.
Da ist, glaube ich, relativ viel.
Aber das weißt du besser als ich.
Spannend. Wie gesagt, das würde mich mega interessieren,
wenn du das mal technisch hinkriegst.
Macht dir keinen Stress, aber falls das jetzt möglich ist,
weil du es rausgefunden hast, wie es geht, sag mal Bescheid,
wenn du da noch mal live gehst und den Screenreader einschalten kannst.
Das würde ich total gerne mal sehen und hören.
Kann ich machen.
Super. Jetzt haben wir es bald geschafft.
Mensch, ich habe das Gefühl, Sarah pennt mir gleich weg.
Ja, aber das liegt nicht an euch.
Ich habe das Gefühl, ich möchte zurück ins Bett.
Okay.
Gibt es Spiele, wo du sagst, die würdest du gerne mal spielen,
aber sie sind nicht barrierefrei und es gibt auch keine Mods dafür?
Ja.
Baldur's Gate 3.
Und den Farming Simulator, den Schatzi spielt.
Farming Simulator.
Krass, das stelle ich mir ...
Aber ich habe mir auch vorher bei Stardew Valley schon nicht vorstellen können,
dass man das spielen kann als blinde Person.
Also wieso soll nicht Baldur's Gate oder Farming Simulator gehen?
Warum eigentlich nicht?
Und ein ganz großer Kandidat auch immer Anno.
Die Anno war so gerade 1800.
Ich habe ja den Soundtrack geliebt, als der Schatzi sich das gekauft hat.
Und dann lief hier das Spiel.
Also damals noch viel über Lautsprecher lief das Spiel hier.
Und ich war so, der Soundtrack ist so toll.
Ich will diesen Soundtrack haben. Ich will das Spiel spielen, aber ich kann nicht.
Die Anno-Spiele, die gibt es ja schon ewig.
Sowas habe ich früher auch mal gespielt.
Aber es ist halt auch, wie Star Duelle, ein sehr visuelles Spiel.
Aber klar, wieso soll das eigentlich nicht gehen?
Ich glaube, da muss man echt nur ein bisschen Kreativität mitbringen.
Und dann findet man einen Weg.
Ich habe auch mal, fällt mir jetzt gerade ein,
einen Vortrag gesehen bei der X-Con.
Von einem von ... war das Miro?
Eine dieser Board-Softwares nenne ich sie mal.
Also wo du so einen riesen Canvas hast im Browser
und dann können Leute da irgendwelche Post-Its draufpappen
und irgendwelche Sachen rumschieben und Bereiche definieren
und sowas, wo man gemeinsam zusammenarbeiten kann.
Und ich habe gedacht vorher, das geht ja gar nicht.
Wie willst du das barrierefrei machen?
Wie willst du da jetzt erkennen, was Gruppierungen sind,
was zusammengehört? Das ist super visuell.
Und als ich den Antrag darüber gehalten habe, habe ich gemerkt,
Alter, das geht.
Wenn man nur kreativ genug ist, findet man einen Weg, wie das geht.
Es ist zwar kompliziert umzusetzen am Anfang,
aber Sachen, die neu sind, sind am Anfang immer kompliziert
und schwierig.
Also ich glaube, bei vielen solchen Sachen ist es einfach nur,
und das muss ich auch mir an die eigene Nase fassen,
mangelnde Kreativität.
Man kommt einfach nicht drauf, weil es halt noch keiner gemacht hat.
Und das kann ich nur empfehlen.
Da komme ich auch nochmal raus, weil es mega beeindruckend war.
Den Vortrag von der X-Con, genau, das war Miro.
Den packe ich mal in die Show-Notes,
das könnt ihr euch mal angucken.
Mega interessante Gedanken, die sich da gemacht haben,
wie kann man das barrierefrei machen,
so ein Board, das eine zweidimensionale Geschichte ist
und Gruppierungen hat und sowas,
wo Frau Wichewild Post-Its hin- und herschieb.
Allein, wie machst du die Reihenfolge?
Superspannend, kommt in die Show-Notes.
Dann höre ich mir das nochmal an.
Ja, also das ist wirklich...
Zum Farming Simulator, da hat mir jetzt wirklich
sowohl Study Valley als auch Hearthstone echt geholfen,
weil ich mit ein paar Leuten von dieser Firma,
die den entwickelt hat, schon gesprochen habe
und die sich das auch überhaupt nicht vorstellen konnten,
wie das überhaupt funktionieren soll
mit so einem Farming Simulator.
Und denen konnte ich halt eben anhand von Beispielen da eben zeigen,
wie es gehen kann.
Und die haben dann auch gesagt, das ist ja voll gut
und jetzt wissen sie, wie es gehen könnte
und geben es dann an ihre Devs weiter.
Also, ja, auch da muss das...
Ich muss sagen, also Study Valley ist so ein Spiel,
was ich schon immer gesucht habe,
was ich gerne spielen wollte.
Und seit ich weiß, dass es da ein Mod gibt,
mit dem ich die Zeit auch anhalten kann,
damit ich eben nicht den Tag in 15 Minuten abhandeln muss
und den Stress...
Das ist stressig, ich sag's dir.
Das ist stressig ohne Ende.
Ich weiß.
Das hat mich am Anfang so gekillt.
Dieses Klassen...
Ja, literally, das killt einen ja wirklich.
Du bist irgendwo noch in der Mine drin
und denkst so, scheiße, ich muss nach Hause schlafen.
Aber schaffe ich das jetzt noch?
Boah, ich muss mich jetzt hier voll schnell fortbewegen
und ich habe keine Teleportationsmöglichkeit
oder find mir mal den schnellsten Weg
und lauf mal direkt dahin.
Ja, stimmt.
Und dann stirbst du unterwegs einfach mehr oder weniger.
Ich glaub, man wacht ja dann am nächsten Tag auf
und hat irgendwas verloren, wenn man in der Mine war.
Man wird ohnmächtig.
Ja, aber das ist echt immer Stress.
Man muss immer ins Bett kommen.
Das ist ja wie eine echte Welt, voll anstrengend.
Deswegen habe ich in den ersten zwei Jahren,
die ich das Spiel schon gekauft hatte,
nicht getraut, das zu spielen.
Weil ich wusste, das würde mir so einen Stress machen.
Okay, dann sind wir eigentlich am Ende.
Und jetzt möchtest du uns noch irgendwas sagen.
Haben wir noch irgendwas vergessen?
Gibt es noch irgendwas, was du loswerden willst?
Du darfst doch gerne Werbung für irgendwas machen,
wenn es noch irgendwas gibt.
Jetzt ist deine Möglichkeit.
Also, wie ich lustigerweise jetzt immer,
wenn ich irgendwie Vorträge halte oder sowas sage,
weil ich diesen Satz einfach schuld finde.
Und ja, folgt mir gerne auf Twitch
und stellt gerne Fragen auch auf Mastodon
oder meinetwegen auch auf Discord, Svenjadev,
wenn ihr da noch Sachen wissen wollt.
Ich weiße nicht, ich kratze vielleicht manchmal,
aber nur, wenn man es sich verdient hat.
Und genau, ansonsten bleibt mir nichts weiter zu sagen.
Sehr schön.
Das ist doch wunderbar.
Da entlaste ich euch mit dem Redeanteil für kurze Zeit.
Oh, ja, bitte.
Indem ich mit dem Geil-Teil anfange.
Das Geil-Teil.
Geil-Teil.
Genau, und das Geil-Teil, eigentlich sind es zwei Sachen.
Und das eine ist die Quelle des Zweiten.
So, Verwirrung.
Und zwar hatten wir in Folge 66 den Stefan Judis zu Gast.
Und er hat da auch vorgestellt seinen Web-Weekly-Newsletter.
Und für mich ist das so ein bisschen die Möglichkeit,
nicht komplett den Anschluss zu verlieren,
jetzt, wo ich nicht mehr aktiv grade entwickle.
Also, ich lese den regelmäßig immer noch
und bleib damit so ein bisschen noch verbunden mit der Webwelt
und krieg mit, was da so passiert, so ein bisschen.
Und deswegen hab ich mir heute daraus auch was geschnappt,
weil ich gedacht hab, ha, Accessibility,
das passt zu unserer Folge.
Und zwar ist das ein Artikel, da geht's drum,
Browser Choice is an Accessibility Consideration.
Und ich hab vorhin schon gesagt, ah, das passt zu unserem Thema,
weil es darum ging, von wegen, ich weiß nicht mehr,
was wir's genau hatten, aber so quasi Leute auszuschließen,
weil man nicht weit genug denkt.
Ja, genau, das war das mit, ja, boykottier das doch
und lass das mal weg und, ähm, ja, tu mal so und so.
Ohne drüber nachzudenken, hat die andere Person
dann überhaupt die Möglichkeiten dazu?
Und in dem Artikel geht's drum, dass es wohl eine Bewegung gibt,
das ist völlig an mir vorbeigegangen,
weil ich bin einfach im Moment gerade raus aus der ganzen Welt,
die wegen der Monopolstellung von Chromium,
Chromium-Browser ausschließt, ihre Website überhaupt ansteuern zu können.
Also, es gibt wohl Devs, die dann irgendwie per User-Agent-Abfrage
dann sagen so, nee, du kommst hier nicht rein.
Das find ich so schon krass, aber die Überlegung ist halt wirklich okay.
Es gibt aber, also, erst mal ist die Blink-Engine von Chrome
halt einfach accessibility-technisch sehr weit vorne,
auch rendering-technisch, geschwindigkeitstechnisch weit vorne.
Und wenn's halt jetzt irgendwie um Accessibility geht
und ich halt gewohnt bin, einen Chromium-basierten Browser zu nutzen,
weil der mit meinem Screenreader am besten funktioniert
oder ich vielleicht sogar irgendwelche Accessibility-Extensions noch hab dafür
abgeschlossen, das ist halt schon eine krasse Hausnummer.
Und der Vorschlag ist halt, okay, dann blende doch irgendwie
einen Störbanner irgendwie ein, der drauf hinweist,
der aber halt nicht die komplette Benutzung der Seite einschränkt.
Und ja, mehr hab ich dazu auch nicht zu sagen,
außer abonniert den Web-Weekly-Newsletter,
wenn ihr's nicht eh schon habt, weil, wie gesagt,
das ist aktuell so mein letzter Strohhalm noch in die Webwelt.
Der ist gut.
Und der ist wirklich gut.
Es sind wirklich auch immer so Top-Notch-Sachen mit dabei.
Wir hatten's ja in der Folge, wie kommt Stefan an den Content ran.
Und das sind ja wirklich immer so die Sachen,
die wirklich so mit heißer Nadel noch gestrickt werden grade.
Genau, und das war's eigentlich auch schon.
Gut. Svenja hat auch noch einen Geil-Teil, hat sie gesagt.
Ja, und zwar, weil wir's ja vorhin schon von Pen & Paper hatten,
ich hab letztens von einem, der auch Spielleiter ist,
den ich dann gefragt hab, wo kann ich denn weitere Runden finden,
weil meine Runde ja sehr ungegenwärtig ist.
Der hat mir eine Seite vorgeschlagen,
die pen-and-paper.info heißt.
Die hat da nicht nur Ressourcen, sondern auch einen Discord-Server,
wo man dann auch wirklich nach Gruppen suchen kann
und auch selber welche anbieten kann.
Und das fand ich so cool, als ich das bekommen hab.
Und die Seite, die machen auch Bildbeschreibungen und sowas.
Die haben mich schon gekriegt, weil sie auf Barrierefreiheit achten.
Und da denke ich mir dann, okay, wenn die Seite schon so ist,
dass ich sie benutzen kann, dann habe ich auch keine Bedenken mehr,
mich da auf diesem Discord-Server mit den zigtausend Mitgliedern,
oder wie viele das jetzt sind, weiß ich jetzt nicht,
aber da drauf zu gehen, weil ich dann weiß,
dass sie mich nicht direkt wieder davongejagt oder so.
Das ist aber schlimm, wenn man das im Hinterkopf hat,
dass das passieren könnte.
Oh je.
Ja, weil ich mir halt immer denke, dass man dann vielleicht denkt,
das interessiert uns nicht, ob du blind bist.
Wir achten da nicht drauf und du findest hier halt nix oder so.
Keine Ahnung.
Ist irgendwie immer bei mir im Hinterkopf drin.
Auch wenn's dann die geilste Community ever ist oder so.
Aber man denkt das erst mal so.
Weil's schon so oft leider in diese Falle getappt ist.
Dass man erst dachte, boah, das ist ja voll cool.
Und dann, nö, du kommst hier nicht rein.
Als du die Seite genannt hast, wäre meine Frage gewesen,
ist er denn accessible?
Ich hab's grad mal reingeschaut.
Es ist tatsächlich eine WordPress-Instanz mit Avada.
Einen kenn ich bisher auch nicht.
Website-Bilder, aber auch Theme für WordPress.
Und das scheint wohl dann ...
Außer die haben noch irgendwelche Extra-Accessibility-Sachen.
So tief bin ich jetzt nicht eingestiegen.
Aber vielleicht ist das sogar schon ein sehr accessible Theme.
Das muss man im Hinterkopf behalten.
Sie haben einen Skip-Link auf jeden Fall.
Bitte? Was hab ich ... Skip-Link?
Den hab ich auf jeden Fall schon gefunden.
Aber auf der Webseite, da ist jetzt so eine Sache,
die ich jetzt anmerken würde in einem Barrierefreiheitstest.
Und das ist aber noch eine super Frage,
die ich jetzt noch mal kurz ein ganz kleines bisschen
in Richtung Barrierefreiheit abzulehnen,
die ich jetzt dir noch hinstellen würde.
Und zwar, die Navigation funktioniert,
so wie ich das verstehe, so, dass wenn ich reintabbe,
also da gibt es Überpunkte, die jeweils dann Unterpunkte haben.
Und wenn ich jetzt tabbe, dann lande ich,
ich tabbe mich durch alle Unterpunkte durch.
Egal, wie tief die verschachtelt sind.
Es gibt teilweise mehrere Ebenen.
Ja, okay, soweit bin ich nicht eingestiegen tatsächlich bis jetzt.
Und das würde ich jetzt anmerken als,
mach das doch bitte zum Aufklappen,
so dass ich nicht durch die ganze Navigation,
durch alles durch muss, wenn ich jetzt zu einem Punkt will,
der weiter hinten ist.
Würdest du mir da zustimmen oder würdest du sagen,
na ja, besser als nichts?
Ja.
Nee, da würde ich tatsächlich zustimmen.
Also das wäre dann tatsächlich noch ein Manko.
Ja.
Aber es ist immerhin schon mal, ich muss aber sagen,
dass es so ist schon mal tausendmal besser,
als ich habe Unterpunkte, die ich überhaupt nicht erreichen kann.
Weil das gibt es ja auch oft, dass ich nur die Überpunkte habe
und die Unterpunkte sind komplett versteckt
und man kann sie gar nicht erreichen mit der Tastatur.
Also immerhin, das ist schon mal ganz gut mitgedacht.
Also besser so.
Die karlsruhe.de-Seite zum Beispiel macht das auch so
und es ist schrecklich, weil die Navigation so groß ist,
wenn ich mir vorstellen würde,
ich müsste da zu einem der hinteren Punkte,
da musst du erstmal wahrscheinlich ungelogen 200 Navigationspunkte durch,
bis du da ankommst, wo du hin willst.
Da wird es dann schon eher schwierig.
Aber wir wollen jetzt nicht direkt noch
einen Accessibility-Test hinten dran hängen.
Dies ist das geil Teil.
Genau, Accessibility-Tests gibt es gegen Geld bei mir.
Ihr könnt euch melden.
Genau, und dann haben wir es für heute, oder?
Im Kasten, ja. Nach drei Stunden.
Kommt ein kleines Ende irgendwie schon.
Richtig.
Mein Lieblings-Jingle.
Das Ende.
Immer wieder schön.
Mittlerweile werde ich auch gar nicht mehr peinlich berührt.
Nur noch so ein bisschen.
Aber da muss ich jedes Mal durch.
Wenn man live beginnt at the end of the comfort zone
oder irgendwie so sagt man doch, oder?
Genau, also abonniert uns auf Social Media.
Kommt vorbei, ich wollte gerade sagen in unserem Twitch,
aber das machen wir ja gerade gar nicht.
Bewertet uns auf Podcastportalen, da freuen wir uns immer drüber.
Wir lesen das nicht so oft, aber wenn wir es lesen,
dann freuen wir uns unglaublich.
Also ich gucke so alle paar Wochen mal
zum Beispiel bei Apple Podcasts rein
und freue mich immer, wenn da noch ein Kommentar dazugekommen ist.
Also ein Bewertungskommentar.
Und die sind alle total nett und total toll.
Und ich freue mich jedes Mal, wenn da was dazugekommen ist,
weil ihr seid so unglaublich nett da.
Das ist fast nicht zu fassen.
Also wirklich, das ist einfach das Größte für uns.
Ihr könnt uns eine kleine Spende dalassen.
Ihr findet unter www.sev.de-unterstützen
findet ihr alle Möglichkeiten, wie ihr uns unterstützen könnt,
weil wir sind, und das haben wir jetzt heute gar nicht genannt,
weil wir keinen Werbeblock richtig so richtig hatten,
unabhängig und von niemandem bezahlt und ganz ohne Werbung.
Und deswegen sind wir auf eure Unterstützung,
auf eure direkte Unterstützung angewiesen.
Es gibt schon einige, die uns bei Kofi sogar abonniert haben
und uns regelmäßig da ein paar Euros schicken.
Kleiner Betrag, was euch nicht wehtut.
Uns freut es und wir können das hier weitermachen
und unser Equipment davon finanzieren.
Und jetzt, das war mein kleiner Werbeblock,
den ich jetzt hier mir noch aus dem Ärmel geschüttelt habe.
Und damit würde ich sagen, Svenja, hast du das letzte Wort
und dann ist diese Folge vorbei.
Ja, dann würde ich sagen, thanks for having me.
Ihr hattet einen Svenja in dieser Folge.
Das freut mich natürlich sehr,
dass es jetzt endlich geklappt hat nach,
was waren denn das, vier Jahren jetzt?
Wie ich euch jetzt kenne.
Kann schon sein, ja.
Ja, also die Zeit rennt wirklich.
Und ja, gerne wieder, falls es sich irgendwie ergibt.
Und an euch da draußen an den Empfangsgeräten,
wenn ihr irgendwas habt, wie gesagt,
ihr habt meine Kanalinfos, meine Kontaktinfos.
Und ja, wenn es eine E-Mail sein soll,
dann könnt ihr mir das auch schreiben.
Dann kriege ich da eine E-Mailadresse von mir.
Genau.
Dann, ja, die Freude liegt ganz auf unserer Seite.
Vielen Dank, dass du dabei warst.
War eine Freude, mit dir aufzunehmen.
Und bis ganz bald.
Vielen, vielen Dank. Bis dann.
Ciao.
Tschüss.