Wo wir sind, ist vorne, Folge 9. Heute geht's um große Portale und kleine Klitschen.
Herzlich willkommen bei Wo wir sind, ist vorne.
Frontend-Fakten-Frotzeleien, der Late-Night-Frontend-Talkshow rund um Webdesign und Entwicklung.
Es reden sich um Head und Kragen, HTML-Fundamentalist Moritz Gießmann und JavaScript-Jungleur Konstantin Groß.
Hallo liebe Web-Workerinnen und Web-Worker. Ich freue mich sehr und bin sehr motiviert.
Ja, es war mal wieder Zeit für eine Alliteration nach den Frontend-Freunden von der ersten Folge.
Ja, ich bin sehr motiviert heute, denn die letzte Folge war unsere erfolgreichste Folge bisher.
In zwei Wochen so viele Downloads wie noch nie.
Und ich glaube nach drei Tagen oder so schon die vorherige überholt.
Ja, und wir sind jetzt, nur noch eine einzige Folge gibt's, nämlich die Folge 1, die das Ganze noch toppt.
Aber die existiert ja jetzt auch schon ein paar Monate, die Stapel-Überfluss-Folge.
Und ansonsten bin ich damit sehr zufrieden und wir bekommen auch deutlich mehr Feedback inzwischen.
Das freut mich umso mehr.
Sogar hauptsächlich positives Feedback.
Wir warten ja immer noch so auf den Hammer, dass mal irgendwie jemand sagt, komplettes Konzept für den Arsch und ihr seid scheiße.
Aber tatsächlich die herbste Kritik bisher war vor ein paar Tagen, dass unsere Jingle-Lautstärke zu laut ist, dass einem die Ohren wegfliegen und man zwischendurch leise drehen muss.
Vielleicht nicht so drauf versteifen, dass wir negatives Feedback haben wollen.
Nee, vielleicht ist ja auch alles super.
Aber kreative Beschimpfungen werden echt erlaubt, weil ich bin immer auf der Suche nach neuen Schimpfworten.
Also raus damit beleidigt den Moritz in Kommentaren und auf Social Media.
Also ihr müsst uns sowas natürlich sagen.
Ich meine, es hat jetzt jemand gesagt, aber ich denke mal, das war jetzt nicht nur bei der letzten Folge so.
Also wenn irgendwas nicht passt mit dem Abmischen oder sonst was, dann sag Bescheid.
Wir müssen das ja wissen.
Ja, letztes Mal, in der letzten Folge habe ich gesagt, wir halten uns kurz und daraufhin haben wir dann eine Rekordfolgenlänge erzielt.
Deswegen prognostiziere ich heute mal, es wird heute länger gehen.
Macht es euch bequem.
Damit es heute kurz wird.
Mal schauen, was passiert.
Also ich habe allein schon einige Punkte in der Retro, aber der Moritz darf gleich mit der Retro anfangen und vorher klären wir noch die übliche Bierfrage.
Was hast du denn heute?
Ich habe ein Wulle aus der Dose heute.
Deswegen können wir, wir haben vorhin schon besprochen, der Konstantin meinte, das klingt irgendwie wie, ich weiß nicht, ob ich das, ist es politisch korrekt, darf man das sagen?
Es klingt wie so ein, wie jemand, der draußen rumhängt und Bier trinkt.
Ja gut, Dosenbier, Dosenbier generell.
Vielleicht schmeckt es auch genauso.
Bin gespannt.
Ohne anstoßen, ich mache mein Bier so auf.
Ich habe heute ein ...
Oh, das war laut, glaube ich.
Ja, man hat es bestimmt gehört.
Ich habe ein Kilkenny.
Kilkenny ist die Betonung, glaube ich.
Kennt vermutlich jeder, der schon mal in einem Irish Pub war, also ein Irish Red Ale.
Mal ein bisschen was anderes.
Ja, bei mir ist immerhin die Dose auch rot.
Weil ich weiß nicht, ob es verschiedene Bollesorten gibt, das hier ist das Vollbierhell.
Ja, es ist auf jeden Fall, die Dose ist auf jeden Fall voll.
Also, naja, okay.
Und der Moritz am Ende auch.
Gut, ja dann, hau rein.
Ja, nachdem wir auf dieser T3N-Seite gelandet sind mit unserem Podcast, wie wir, glaube
ich, letzte Folge schon berichtet haben, wurde ich von der netten Dame, die diese Seite
betreut, beziehungsweise immer wieder updated, gefragt, ob ich nicht mal Bock hätte zu reden
über, ich glaube, dieses Original-Zitat war, Developer-Facing-Frontends oder so.
Also, es ging darum, wie technisch dürfen denn eigentlich Interfaces für Developer sein?
Also, da ist einfach nur so, ich denke, da wird es irgendwann demnächst einen Artikel
geben.
Ich weiß nicht, also ich wurde da jetzt nicht direkt interviewt im Sinne von, wenn Original-Zitate
oder so gebracht, wie es ist jetzt hier der große Frontend-UX-Kenner Moritz Gießmann,
sondern ich glaube, da ging es mehr um mal Informationen sammeln und die wollte da ein
bisschen Hilfe und das habe ich ihr mal ein bisschen angeboten.
Ich hoffe, dass es irgendwie auch was gebracht hat und ich nicht nur gesagt habe, ja, es kommt
drauf an, was man ja ganz gerne sagt.
Genau, also das war irgendwie eine coole Erfahrung, da mal irgendwie gefragt zu werden zu einem
bestimmten Thema.
Und mein zweiter Punkt von der Retro ist Spaß an semantischem HTML.
Ich habe nämlich vorhin jetzt in der Vorbereitung auf die Folge mal wieder so ein bisschen HTML
runtergecodet, um ein paar Sachen auszuprobieren für die gleich folgende Property der Woche und
habe dann gemerkt, es macht mir total viel Spaß.
Und ich habe das in letzter Zeit viel zu selten gemacht, einfach mal nur ein bisschen semantisches
HTML runtergecodet und mal kurz überlegen, ist das denn jetzt das richtige Element?
Was ist das denn eigentlich?
Was sagt das denn aus?
Und dann so, ich hätte gerne eine Überschrift, aber da soll vielleicht noch was drin sein, so
eine Art Subtext.
Und dann dachte ich, ah stimmt, dafür gibt es ja ein Element.
Also Sub oder Sub-Elemente, die meiner Meinung nach viel zu selten verwendet werden, hat
einfach Spaß gemacht.
Und mein dritter Punkt, und dann bin ich auch gleich schon fertig, dann kann dem Konstantin
seine lange Retro kommen, ist, ich habe ja darüber gesprochen, ich bin auf der Suche nach
einer Tastatur.
Ich habe jetzt tatsächlich eine gefunden, die irgendwie ganz okay ist für mich oder
die viele meiner Anforderungen erfüllt.
Ich weiß gar nicht, ob ich den Namen, das ist ein sehr, sehr großer Firmenname von einer
sehr bekannten Firma, die macht auch Tastaturen und da bin ich jetzt relativ glücklich geworden
und wie immer, liebe Hörer, ich versuche keine Werbung zu machen für Dinge, die eh schon
sehr bekannt sind.
Falls du, Firma, dich jetzt erkennst, es gibt eine schwarze Bluetooth-Tastatur von dir
dann, und ihr wollt genannt werden, dann könnt ihr uns ja sponsern.
Genau.
Das an der Stelle.
Aber ich habe wahrscheinlich zu wenig gesagt über die Tastatur, dass man jetzt wissen kann,
welches ist.
Es ist auf jeden Fall eine sehr große IT-Firma, die die herstellt.
Bin dann auch gleich an die Grenzen der Technik gestoßen damit, weil ich dann gemerkt habe,
Bluetooth-Tastatur, ich habe auch eine neue Maus, da sage ich es jetzt mal dazu, das ist
die Logitech G603.
Ist eigentlich ein ganz, ganz cooles Ding und wenn man die jetzt nicht auf den
High, ich weiß gar nicht, wie nennt sich das denn, die hat so die High-Herzzahl, so wie
oft übertrage ich meine Position oder wie oft übertrage ich meine Informationen an das
Gerät oder an den Rechner.
Wenn ich das auf Low stelle, also das reicht für meine Fälle eigentlich immer aus, dann
soll die irgendwie, die Batterien, die da drin sind, sollen irgendwie ein halbes Jahr
oder ein Jahr halten.
Das fand ich dann irgendwie eine coole Geschichte.
Ja, ja, ja, hast du, du wirkst nicht überzeugt, Konstantin.
Naja, ich bin ja nicht so der Fan, ich glaube, wir hatten es schon mal drüber, weiß gar nicht,
ob in der Folge oder im Vorgespräch, dass ich nicht so der Fan bin von Wireless.
Was, warum?
Warum?
Weil ich früher schlechte Erfahrungen damit gemacht habe, mit der Verbindungsstabilität,
aber das ist ja schon ewig jetzt her.
Aber auch dieses Batterie wechseln müssen, also alle halbe Jahre in meiner Maus die Batterie
wechseln müssen, weiß nicht.
Ist nicht so mein Ding.
Ja, ich, also ich sag's mal so, ich find das auch nicht cool und ich mag eigentlich auch
Batterien nicht, aber mein Hass für Kabel ist noch viel größer.
Den teile ich tatsächlich auch, ja, aber bei Kabeln, bei Mäusen und Tastaturen, da ist
für mich irgendwie, da gibt's nur Kabel.
Nee, bei mir gibt's da jetzt beides kabellos.
Wie gesagt, an meinem Laptop derzeit, wo vielleicht mir einfach die Hörer mal einen neuen Laptop
spendieren sollten, hab ich grad gedacht.
Sowas hat in der Vergangenheit schon mal funktioniert.
Weil ihr wisst, der ist laut und die USB, äh, die USB, sag ich, die Bluetooth-Version ist
so alt, dass ich aktuelle Bluetooth-Maus und Tastatur nicht damit verbinden kann.
Also es wird mal Zeit für was Neues.
Wir richten ein Spendenkonto ein und drehen einen herzzerreißenden Werbespot.
Helft Moritz.
Ja, Kickstarter, Helft Moritz.
Äh, oder nee, ich glaub, ich glaub, die, die, die, die coolen Leute heute sagen, die
machen, die machen nicht mehr Kickstarter, die machen Indie Go oder sowas.
Oder, äh, Fund, Fund, Start, Start, Next.
Go Fund Me.
Keine Ahnung, wie die alle heißen.
Go Fund, Go Fund Me, genau, das ist gut.
Wir haben ja momentan noch überhaupt gar keinen Weg, wie die Leute uns ihr ganzes Geld
überweisen können.
Warum eigentlich nicht?
Ja, andere Podcasts machen das, die, die weisen quasi im Minutentakt zwischendurch, äh,
darauf hin, dass man doch spenden soll.
Ja, haben wir, haben wir noch gar nicht.
Wir sollten vielleicht, ähm, eine Art Werbung, äh, genau, lass uns, lass uns ein neues
Werbeformat erfinden.
Ich will ja, ich bin ja, ich finde der Werbung eigentlich scheiße.
Wir könnten, wir könnten so eine, so eine Spaßwerbung uns erfinden, habe ich gerade, es ist
jetzt wirklich jetzt gerade ganz spontan, das steht nirgends in den Notizen oder so.
Ähm, so was wie, wir, wir, wir machen so wie bei, äh, wie war das zimmerfrei, diese
alte Sendung, so eine Lobhudelei.
Die kannst du dir kaufen bei uns.
Ähm, du, du sagst, äh, du, genau, du sagst uns deinen Namen, du überweist uns einen
gewissen Betrag und dann reden wir, reden wir zwei Minuten drüber, was für ein geiler
Typ du bist oder was für eine geile Frau.
Ähm, und wie, wie toll und intelligent du bist, aber wichtig ist, dass wir dürfen, wir dürfen
vorher nichts über dich wissen, wir denken uns dann einfach was aus.
Was hältst du davon, Konstantin?
Warte mal, ganz kurz, warte mal, hörst du das?
Das ist unsere sinkende Hörerzahl.
Hm, oh, scheiße.
Okay.
Ich, ja, ich, okay, nächstes Mal kommt eine neue Idee.
Wir können ja nicht alles Erfolg haben, aber wir haben es ja nicht mal ausprobiert.
Vielleicht, ähm, ab Folge 10 werden wir kommerziell.
Folge 10, ich habe, ich habe im Vorgespräch schon gesagt, Folge 10 will ich eigentlich
nicht mehr machen, wir sollten auf dem Höhepunkt unserer Karriere aufhören, weil ich, wir
kriegen kein negatives Feedback, die Downloadzahlen steigen, wir könnten jetzt eigentlich wieder
aufhören.
In Rente gehen, ja.
In Rente, naja, das geht ja eben nicht, wir müssen noch eine Folge 10.
Ach so, mit der wir dann so viel verdienen, dass wir, okay, ja, ja, bin ich ganz bei dir.
Ja, wer weiß, ich meine, vielleicht, vielleicht hört uns ja, ähm, Jeff Bezos und denkt
so, bei denen will ich Deutsch lernen.
Ich höre den Podcast und spende mal ein Zehntel meines Vermögens oder so.
Hätte ich jetzt spontan nix, nix dagegen einzuwenden.
Gut, gut.
Ja, komm, wir wollen jetzt mal weiter, oder?
Mal weiter.
Schon wieder zehn Minuten rum.
Ja, dann komme ich zu meinen Retro-Punkten.
Erstmal habe ich noch ein kleines Follow-up zur letzten Folge, da haben wir über Dot-Files
gesprochen und live on Air herausgefunden, dass man die jetzt in Windows 10 doch erstellen
kann, was ja in der Vergangenheit nicht ging.
Und ich habe gemeint, das muss in den letzten Wochen passiert sein, weil ich dachte, ich hätte
das vorher ausprobiert, noch in den letzten Wochen und es hat nicht funktioniert.
Ich habe dann aber nochmal recherchiert, weil es mich dann doch interessiert hat, seit wann
das drin ist.
Und das ist schon über ein Jahr tatsächlich released worden.
Das war im Build 18342, der Pre-Release für das April 2019 Update mit der Nummer 1903.
Also doch jetzt schon eine ganze Weile drin und ich habe es einfach nicht gemerkt, weil
ich einfach aus Gewohnheit diesen Workaround verwendet habe, war einfach so drin.
Würdest du das, das probiert man ja auch nicht einfach so aus, oder?
Nee, wenn man denkt, das funktioniert nicht und man weiß ja, ein Workaround, mit dem man es
dann doch hinkriegt, vielleicht erwähne ich den auch nochmal kurz.
Also gut, wobei, hat doch jemand noch irgendwas anderes außer Windows 10 heute?
Hört euch die letzte Folge an, ist besser, hört euch die letzte Folge an.
Genau, hört euch die letzte Folge an.
Und die anderen natürlich auch immer schön nachhören.
Und hört euch auch andere Podcasts an.
Aber hört euch vor allem unsere Folgen an und auch mehrfach.
Ist auch gut, weil ich habe den Eindruck, obwohl ich noch keine Folge von uns außer der
ersten, glaube ich, ganz gehört habe.
Ich glaube, ich habe so ein Gefühl, unser Podcast wird von Mal zu Mal besser.
Also jede Folge, wenn du sie nochmal hörst.
Hermeneutischer Zirkel.
Ja, wir werden schon wieder albern.
Also in meinem Kopf war es albern.
Dann kommen wir zu etwas Ernstem.
Die Bundesregierung hat beschlossen, dass die Mehrwertsteuer gesenkt wird vom 1.
Juli bis zum 31.
Dezember 2020 als Corona-Maßnahme.
Das heißt, die fällt von 19% auf 16% und von 7% auf 5%.
Ja, warum erzähle ich das Ganze hier?
Das hat natürlich auch Auswirkungen auf E-Commerce.
Ja, also wir haben in zwei Shops natürlich jetzt dann mal gucken müssen, so oh, oder nicht
zwei Shops, ein Shop und ein Portal, das wir anbieten, wo es eine Zahlungsoption gibt.
Ja, was müssen wir denn da jetzt anpassen?
Geht das denn so ohne weiteres?
Und wir haben es zum Glück nicht hart gecodet, sondern schon daran gedacht, das tatsächlich konfigurierbar zu machen.
Also sind das selbstgebaute Online-Shops?
Ja, da komme ich auch nachher noch zum Thema Zahlungserbieter.
Du darfst die auch gerne erwähnen.
Du darfst da gerne Werbung für machen, wenn du möchtest.
Also, ja, ich schäme mich ein bisschen vom Design her für den einen Online-Shop, aber ich werde den trotzdem erwähnen.
Nee, ich erwähne das schon.
Also wir machen ja neben Web-Sachen, machen wir ein zweites Standbein, das hauptsächlich mein Bruder bei uns betreibt, den 3D-Bereich, also 3D-Visualisierung, Architektur-Visualisierung, Produkt-Visualisierung.
Wir haben auch ein eigenes Plugin für 3D-Studio Max, eins der großen Programme, mit denen man 3D-Daten aufbereitet und mit dem kann man Schnee erstellen.
Und wir haben einen Online-Shop namens zwischendrin.com.
Fragt nicht nach dem Namen, da will ich jetzt nicht drauf eingehen.
Die Seite heißt halt so, zwischendrin.com und das ist ein eigener Online-Shop von uns, wo wir das Plugin vertreiben, wo wir Motion Capturing-Daten vertreiben, HDIs vertreiben.
Die Seite ist sehr alt, ist noch nicht mal richtig responsive und ja, ich weiß, wir müssten da sehr viel Zeit reininvestieren und das dringend mal neu machen.
Aber wie das so ist, die eigenen Projekte, die verweisen dann so ein bisschen und kommt man irgendwie nicht dazu, weil es zu viele andere Sachen zu tun gibt.
Ist aber in Planung, ich habe auch schon mal angefangen mit einem Framework, mit einem Mobile-Framework da was zu basteln.
Aber wie das so ist, das ist das eine Projekt, das andere Projekt ist berichtsheft-kostenlos.de, wo Auszubildende ihr Berichtsheft online führen können.
Und da gibt es für Ausbilder auch eine Kaufoption und es gibt eine Premium-Version, ja, genug der Eigenwerbung.
Jedenfalls haben wir da unsere Zahlungsoptionen und mussten das natürlich jetzt erstmal anpassen, beziehungsweise war zum Glück dann am Schluss nur eine Config-Variable anpassen und die halt zeitgesteuert anpassen, dass wir jetzt nicht irgendwie am 1. Juli und Mitternacht da sitzen müssen.
War also recht schnell erledigt, aber ist jedenfalls im Hinterkopf zu behalten, Leute, ab 1. Juli müsst ihr sicher gehen, dass eure E-Commerce-Shops auch tatsächlich die vorübergehende Mehrwertsteuer auch entsprechend berücksichtigen.
Und natürlich auch in eurem Papierkram, wenn ihr selbstständig seid und irgendwie Abrechnungen machen müsst und Rechnungen schreibt, dann denkt dran.
Ich bin gerade auf einem Trip down the Memory Lane. Ich bin nämlich gerade mal auf zwischendrin.com gegangen. Ich erinnere mich, dass ich auf der Seite vor vielen Jahren schon mal war.
Und da sah sie fast genauso aus.
Ja, ich weiß gar nicht. Könnte ich jetzt nicht sagen. Auf jeden Fall sehr cool. Der Spiegelungseffekt von einem RSS-Icon links unten.
Aber euer Company-Logo habt ihr auf jeden Fall ersetzt, habe ich gesehen.
Also wir haben schon immer wieder mal kleine, also es gibt tatsächlich so eine kleine Responsiveness auf Big Screen und kleinerem Desktop. Mobile ist da halt nix. Wobei ich sagen muss, die Zielgruppe, die ist da auch eher auf dem Desktop unterwegs.
Aber was eigentlich mein Trip war, sind die Icons, die ihr verwendet habt.
Weil ich behaupte, das sind die Silk-Icons von FAMFAMFAM.com.
Boah, frage mich.
Die habe ich ewig nicht gesehen und das war damals so ein richtiges Ding. Also das war so ein richtig krasser Hype, dass diese Icons, die hat man einfach damals verwendet.
Das war so ein freies Iconset. Ich weiß nicht genau, wie die Lizenz war, aber ich glaube, das war eine Creative Commons Lizenz.
Und die hat man auf jeder Webseite damals gesehen. Das waren, glaube ich, so 16x16 Pixel-Icons.
Genau.
Und das ist da zum Beispiel oben dieser Schlüssel, der Warenkorb, die Flagge und so weiter. Habe ich sofort gedacht, ey, die kenne ich doch irgendwo her. Die habe ich doch schon mal gesehen.
Ja, cool. Auf jeden Fall schöner Trip in die Vergangenheit. Ich habe auch gerade mal geguckt, ob Script-Alert-Test in der Suche geht. Also ihr habt auf jeden Fall keinen schlimmen XSS drin.
Jetzt legt doch die Leute, die schätzen uns doch nicht die Leute noch auf den Hals, sag mal.
Oh, das darfst du rausschneiden. Ja genau, da wollte ich noch sagen, wir schneiden übrigens so gut wie nicht.
Nein, wir schneiden nichts im Podcast. Also deswegen habt ihr auch öfter mal komische Versprecher, Stotterer und Ems drin. Aber wir sind einfach faule Schweine und wollen nicht schneiden. Und deswegen habt ihr uns pur und unzensiert immer im Podcast.
So schaut es aus.
Oh Gott, wo sind wir jetzt schon wieder?
Wir sind schon wieder bei 20 Minuten.
Aber ich habe es ja gesagt, ich habe ja gesagt, die Sendung, die wird lang.
Die wird lang.
Und ich habe noch zwei Retro-Punkte und einer davon ist nochmal lang.
Machen wir einfach schnell weiter.
25 Jahre Self-HTML.
Einfach schneller reden.
25 Jahre Self-HTML.
Am vergangenen, ich weiß es nicht mehr.
Hängt ja auch davon ab, wann ihr uns nachhört.
Jedenfalls spreche ich hier und jetzt an dieser Stelle einen Lesebefehl aus, einen Artikel von Begründer und Autor Stefan Münz, in dem es erstaunlicherweise nur am Rande um Self-HTML und dessen Geschichte geht, sondern um ganz viele andere Dinge, die so unsere Zeit betreffen.
Link kommt natürlich in die Shownotes.
Ich habe jetzt gehört, als Tipp, dass man sich nicht immer darauf verlassen soll, dass die Leute Shownotes haben in ihrem Podcatcher.
Es ist natürlich jetzt eine ewig lange URL.
Soll ich die mal vorlesen?
Ich meine, wir haben ja Zeit.
Ja, lies mal vor.
Das fand ich, hast du eigentlich mal fest und flauschig gehört von Jan Böhmermann und Olli Schulz?
Da war es eine Zeit lang mal, ist so ein Running Gag oder es kam mehrfach vor, dass Jan Böhmermann so eine komplette Bitcoin-Wallet-ID vorgelesen hat.
Und zwar dann immer zweimal, so, ich wiederhole und dann kam das ganze Ding nochmal.
Das machen wir dann, wenn es an Spenden geht, machen wir das auch.
Also blog.selfhtml.org slash 2020 slash 06 slash 04 slash Zusammenhänge, also umgeschrieben, minus schaffen, minus selfhtml, minus wird, minus 25.
Da ist der Artikel an alle, wir sind ja nicht auf Spotify, aber auf Spotify ist das zum Beispiel so, da hat man keine Shownotes.
Jedenfalls lest diesen Artikel, fand ich sehr schön zu lesen.
Selfhtml, muss man das noch erklären, wir hatten es jetzt schon ein paar Mal drüber.
Auch da wieder, hört euch die alten Folgen an, bevor wir jetzt noch viel quatschen.
Genau, hört euch alle alten Folgen an.
Alle.
Zu Stefan Münz möchte ich noch was sagen, also zu dem Gründer von Selfhtml, was ich vor kurzem herausgefunden habe, ich weiß gar nicht, ich glaube, mein Gedächtnis lässt mich gerade im Stich.
Ich weiß nicht, ob ich das in der letzten Folge schon mal gesagt habe oder ob wir da schon mal drüber gesprochen haben.
Der wohnt ja bei uns in der Nähe.
Der wohnt in der Nähe von Landau.
Und das fand ich dann irgendwie verrückt, dachte ich so, ich weiß jetzt nicht, ob der da schon immer gewohnt hat.
Ich folge dem auf Twitter, das ist auf jeden Fall, finde ich, ich finde es ein folgenswerter Account bei Twitter, der Stefan Münz.
Und ja, fand ich cool zu sehen, der wohnt bei uns in der Nähe.
Der wohnt in der Nähe von Landau in der Pfalz, das ist einmal über den Rhein von uns so ungefähr, also von Karlsruhe aus, wo wir aussenden.
Was natürlich in der heutigen Zeit überhaupt gar keine Rolle spielt, weil wir werden bestimmt auch in Australien gehört.
Also falls du aus Australien zuhörst, einfach mal einen Kommentar schreiben, hallo, hallo aus Australien.
Also USA taucht auf jeden Fall mal auf in unseren Statistiken, ansonsten habe ich mir das noch gar nicht im Detail angeguckt, wo die Leute herkommen.
Ist ja auch wurscht.
Ja, ist auch wurscht, wurscht wie Käse.
Genau, dann kommen wir schnell zum nächsten Punkt und verschwenden da gar nicht viele Worte.
Zahlungsanbieter, mein rotes Tuch.
Deswegen meinte ich auch gerade schon, da komme ich jetzt drauf zurück.
Ich habe jetzt schon diverse implementiert, also PayPal, Braintree, Paymill, Stripe habe ich mir jetzt angeschaut auf der Suche nach was Neuem.
Und das ist immer...
Moment, ganz kurz.
Ja.
Auf der Suche wofür?
Also was ist das, was baust du oder wofür brauchst du es konkret?
Also konkret geht es gerade darum, dass einer der Zahlungsanbieter, ich möchte jetzt den Namen nicht nennen, vielleicht mache ich das, wenn ich böse drauf bin, noch in der nächsten Folge.
Da sind wir jetzt gerade im Gespräch und die stellen sich ein bisschen blöd an.
Da hat deren, also das sind ja immer, die sind ja keine Banken selbst, sondern die haben Partnerbanken, über die dann die Abwicklung läuft.
Und die eine Bank, über die die Kreditkartenzahlungen lief, liefen die, hat irgendwie ihre Lizenz verloren.
Oder die wurde eingefroren, aus welchen Gründen auch immer.
Und von heute auf morgen gingen dann einfach Kreditkartenzahlungen nicht mehr.
Und da kam dann irgendwie...
Ja, privat oder für Projekte?
Nee, schon online für Projekte.
Also wirklich Anbieter von Zahlungsanbietern, dass Kunden, Besucher da was drüber kaufen können.
Okay, das wollte ich wissen.
Und jedenfalls gingen dann Kreditkartenzahlungen plötzlich nicht mehr, die liefen ins Leere.
Aber die liefen so ins Leere, dass dann einfach nur da stand, Karte nicht akzeptiert.
Was dazu geführt hat, dass wir aber Strafgebühren für die fehlgeschlagene Transaktion gezahlt haben.
Das haben wir ein bisschen spät gemerkt, ist man selber schuld, ja.
Aber finde ich, also hätte man auch anders lösen können.
Hätte man auch sagen können, okay, zurzeit keine Zahlung möglich oder so.
Aber das dann auf uns zu belasten, das finde ich schon mal nicht so ganz die feine englische Art.
Und dann haben wir überlegt, okay, die können jetzt einen umbuchen auf eine andere Bank.
Und dann muss man da aber wieder Dokumente einreichen.
Das ist ja bei so Zahlungsgeschichten, musst du dich ja immer ganz nackig ausziehen mit Handelsregisterauszügen und Persokopie und was weiß ich.
Haben wir uns gedacht, naja, wenn wir das jetzt da machen müssen, können wir das auch bei einem neuen Anbieter machen,
wo wir vielleicht alles unter einem Dach haben und der sich nicht so anstellt.
Wäre das aber jetzt schon wieder sehr viel Zeitaufwand, da sich einzuarbeiten.
Und dann haben wir gedacht, okay, machen wir was, bleiben wir doch bei dem, reichen die Dokumente ein.
Haben aber gesagt, also okay, Handelsregisterauszug hier bitte, den Rest sehen wir einfach nicht ein, weil wir sind hier schon Kunde.
Es ist nicht unsere Schuld, dass da irgendwas jetzt ins Leere gelaufen ist.
Und es hat sich nichts verändert, sieht man am Handelsregisterauszug, wir sind immer noch die gleichen Leute als Geschäftsführer.
Und jetzt sollen wir da plötzlich irgendwie Zeit und Geld investieren in beglaubigte Kopien und was weiß ich.
Haben wir einfach nicht eingesehen.
Und dann kam halt zurück, ja, okay, müssen wir halt an die nächste, an die andere neue Bank weitergeben.
Aber wir können das für euch tun, weil ihr seid ja schon Kunden bei uns, kostet 30 Euro.
Ja, und das ist einfach, das ist echt dreist, ja.
Also wir, die wollen ja, die verdienen ja an uns Geld.
Ich meine, klar, natürlich wollen wir auch Geld verdienen, indem die Leute über Kreditkarte direkt kaufen können statt PayPal.
Aber die wollen ja an uns verdienen, ja.
Wir sind ja deren Kunde.
Und dann uns zu sagen, sorry, unsere Bank hat jetzt da irgendwie dicht gemacht und wenn ihr was weiter nutzen wollt, dann bitte hier zahlt Geld.
Sehe ich nicht ein.
Und ja, jetzt habe ich also die Qual der Wahl und werde wahrscheinlich doch wieder irgendwas anderes einbinden müssen.
Und das ist, ja, ich finde es immer so, also jedes Mal, wenn irgendwie das Thema Zahlungsanbieter einbinden kommt, immer so kompliziert.
Und selbst wenn man, wenn man nach einer Weile bei einem neuen Projekt dann denselben nochmal implementieren will, weiß man schon nicht mehr, wie man das das letzte Mal gemacht hat.
Und dann muss man auch bei den Anbietern teilweise für jedes einzelne Projekt einen Account anlegen und jedes Mal die Nachweise einreichen.
Ja, also Zeitaufwand ohne Ende plus noch der Entwicklungsaufwand und das wieder testen und mit dem Sandbox und Paypal-Sandbox.
Fangen wir erst gar nicht mit an mit dem Thema Paypal-Sandbox, ja, die so unzuverlässig und lahmarschig ist und das seit Jahren und da Tickets existieren und keiner macht was.
Also es ist jedenfalls, die APIs sind übermächtig, weil du alles mögliche damit machen kannst.
Ja, Autofizierungsprozess, wie gesagt, zur Aktivierung des Accounts alleine schon.
Und es gibt zwar inzwischen schöne, einfache Integrationen per JavaScript, bindest du also wirklich nur eine Library ein, hast dann fertig konfigurierte Formulare, die du sogar per CSS beeinflussen kannst.
Und das ist schön und gut, aber das Problem bei kleinzeitigen Zahlungsintegrationen ist halt, dass du nicht wirklich verhindern kannst, dass der Endkunde den Preis anpasst.
Der steht ja irgendwo drin in der Variable und da kannst du nie sicher sein, dass der nicht vielleicht statt 500 Euro dann einen Euro reinschreibt, die Zahlung abschließt und du über den Token dann einfach nur siehst, jo, Zahlung ist abgelaufen.
Und das dann im Nachhinein erst wieder stornieren musst, gerade bei digitalen Gütern, die halt sofort zur Verfügung stehen, da willst du das ja absolut nicht.
Ja, das ist dann, hast du Pay, das ist dann weg.
Da ist es dann schon zu spät und das heißt, du musst dann doch wieder, kannst das kleinzeitig machen, dann bekommst du aber doch wieder eine Response, dann musst du die wieder an den Server schicken und musst mit dem dann doch wieder im Backend kommunizieren, mit dem Zahlungsanbieter und verifizieren, dass auch der Betrag nicht verändert wurde.
Dann musst du es doch wieder serverseitig machen, da kann ich auch gleich den ganzen Prozess serverseitig machen.
Also es ist, ja, wie gesagt, mein rotes Tuch und ich habe da gar keine Lust, jetzt das weiter einzubinden, aber ich muss es eben tun.
Und ich muss es dann machen an der Stelle, vielleicht macht das deine Laune ein bisschen besser, weil wie auch schon bei Self-HTML, wo du aus Fachliche eingegangen bist, ich habe halt die Trivia wieder.
Ich habe mich gefreut, dass du nicht Paypal gesagt hast.
Wer ist denn der Paul, wer ist eigentlich Paul?
Ja genau, der Bezahl-Paul.
Der Bezahl-Paul.
Es gibt diverse Leute, von denen ich weiß, dass sie den Podcast hören, die sich jetzt vielleicht freuen werden darüber oder sich angegriffen fühlen, vielleicht beides.
Kommt, wenn wir die Leute schon angreifen, tu es nicht, sag nicht JQuery.
Sei du nicht die Person, die JQuery sagt.
Nein, nein, nein, nein, nein, also da gibt es noch viel bessere Aussprachen, die du vielleicht auch kennst von jemandem, den wir kennen, aber jetzt wollen wir mal aufhören mit Leuten, die wir kennen.
Ich wollte nur mal sagen, Shoutout PayPal heißt es eigentlich, weil es ist der Bezahl-Kumpel und es ist nicht der Paypal, also der Bezahl-Paul, ich weiß auch nicht, welcher Paul hier irgendwie bezahlen soll.
Auf jeden Fall, also das wollte ich nur noch mal erwähnen.
Ich weiß, dass zumindest in vielen Kreisen, wo ich mich aufhalte, sprechen die Leute das falsch aus.
Aber das ist, ja, wie soll ich sagen, es ist zwar falsch, aber manchmal gewinnt einfach das stärkste Meme und nicht das Richtige.
Und in dem Fall hat dann quasi die richtige Aussprache verloren, aber es ist vielleicht einfach auch okay.
Trotzdem weigere ich mich, ich weiß das auch noch gar nicht so lange, ehrlich gesagt, muss ich kurz flüstern, dass das so heißt, dass das so ausgesprochen wird, weil ich mir lange keine Gedanken darüber gemacht habe.
Aber seit ich es weiß, muss ich natürlich alle darauf hinweisen, wie es richtig geht.
Jetzt mögen mich die Leute wahrscheinlich, unsere Hörer wahrscheinlich nicht mehr, die mich nicht kennen.
Es gab mal ein Theaterstück, das hieß Publikumsbeschimpfung.
Wir machen hier Hörerbeschimpfung.
Wir verkrauen unsere Hörer.
Nein, nein, nein.
Ich gebe allen, ich mache es wahrscheinlich jetzt nicht besser, aber ich gebe allen nur die Möglichkeit, was zu lernen.
Dafür sind wir ja hier, genau.
Dafür sind wir hier.
Wir sind immer für euch da.
Und falls ihr jemanden kennt, der Paul heißt, fragt ihn mal, ob er für euch bezahlt.
Genau.
Also apropos lernen, ich will ja auch noch was lernen und deswegen würde ich gerne Empfehlungen einholen.
Da ich weiß, wenn ich jetzt einfach sage, schreibt uns mal, dass das eh wieder niemand macht, wende ich mich jetzt direkt an dich, lieber Hörer, liebe Hörerin.
Du, der da gerade zuhörst, der da gerade zuhört, die da gerade zuhört, in der Straßenbahn auf dem Weg zur Arbeit oder zurück oder in der Badewanne oder beim Spazierengehen, wo auch immer.
Wenn du dich auskennst mit Zahnungsanbietern, dann schreibe mir bitte, bitte melde dich.
Entweder per Social Media oder als Kommentar von mir aus auch per E-Mail an meine Adresse direkt.
Ich suche eine Empfehlung.
Wissen die Leute deine Adresse direkt?
Erste Folge hören, dann wisst ihr, wo ich arbeite und dann könnt ihr mich kontaktieren.
cg48design.de oder .com.
Das ist kurz und knapp.
Das kann man sich gut merken.
Jedenfalls, ich suche nach einer Empfehlung für einen Zahlungsanbieter, für einen Gateway.
Und meine Wunschliste ist eine einfache, seamless-Integration.
Also, das kann durchaus clientseitig sein.
Dann muss ich halt nochmal irgendwie die Möglichkeit haben, serverseitig das zu validieren, dass da auch nichts gepfuscht wurde.
Darf aber auch eine fertige PHP-Library sein, sehr gerne, statt dass man da selber irgendwelche SOAP oder JSON-Requests rumschicken muss oder an irgendeine REST-API.
Übersichtliches Backend wäre schön, weil es gibt natürlich auch,
Zahlungsanbieter, da ist die Integration zwar okay, aber das Backend ist sehr verwirrend und unübersichtlich.
Und natürlich sollten möglichst viele Zahlungsmethoden abgedeckt sein.
Also, wenn möglich inklusive PayPal, aber wäre wünschenswert, aber ist kein Muss.
Datenzahlung in erster Linie mal, vielleicht noch Sofortüberweisung.
Ja, also wäre schön, wenn sich da jemand meldet und mal was empfiehlt.
Ja, meldet euch.
Bitte meldet dich beim Konstantin.
E-Mail-Adresse wurde genannt.
Oder auch öffentlich auf Twitter und so weiter.
Zu Spam.
Wozu das oft führt, wenn man so frustriert ist über eine Sache.
Es führt oft dazu, dass man denkt, man muss es jetzt selbst bauen.
Ich kann keinen Zahlungsanbieter bauen.
Das hat mein Bruder bei uns auch schon gesagt, als wir jetzt beide so geknickt waren wegen dieser Geschichte.
Bauen das einfach selber.
Aber das ist ja ein ganz komplexes Thema mit Anbindung an irgendwelche Banken.
Und dann musst du ja akkreditiert sein.
Ach, da rufen wir Elon Musk an, wie der das damals gemacht hat.
Und dann kriegen wir das schon.
Nee, ich sage auch nicht, dass ihr das sollt.
Aber ich habe so als Entwickler oft den Impuls, wenn ich mir das angucke und sehe, das ist doch alles nur Mist.
Wieso funktioniert das denn nicht so, wie ich das will?
Dann baue ich halt meine Library selbst.
Also, ja, vielleicht kennt ihr ja den Impuls.
Falls ihr den Impuls kennt, mal bitte ab in die Kommentare oder so.
So sagen die YouTuber, glaube ich, immer.
Das habe ich mir ein bisschen von denen abgeschaut.
Schreibt es in die Kommentare.
Und klickt auf den Subscribe-Button.
Ja, und auf die Glocke habe ich jetzt gelernt.
Das ist jetzt irgendwas Neues.
Glocke, voll auf die Glocke.
Was ist das?
Man muss jetzt, ja, YouTube hat das ein bisschen gemacht wie Facebook, glaube ich, vorher mal.
Früher bei Facebook, wie war das denn?
Bei Facebook-Pages, wenn man so eine Facebook-Page geliked hatte, also auf Gefällt mir geklickt,
dann war das immer so, man hat einfach alle Informationen bekommen.
Man hat alle Posts bekommen, die diese Page geschrieben hat.
Und irgendwann hat Facebook gedacht, nee, wir wollen das Geld verdienen.
Wir zeigen einfach nicht mehr das allen, sondern du musst Geld dafür bezahlen, dass das alle sehen.
Und dann gab es aber noch den Subscribe-Button, den man extra anklicken konnte.
Dann hast du wirklich wieder alles gekriegt.
Und ich glaube, bei YouTube zieht gerade dieselbe, oder eine ähnliche Nummer ab.
Du folgst jemandem, ich weiß gar nicht, wie nennt man das denn bei YouTube?
Abonnieren, glaube ich.
Abonnieren, ach, abonnierst.
Genau, du abonnierst jemanden, aber offenbar muss man jetzt auch noch die Glocke drücken.
Oder ist die Glocke, erklärt mir mal YouTube.
Vielleicht habe ich es auch einfach nicht verstanden.
Ich bin tatsächlich einer von den wahrscheinlich wenigen nicht eingeloggenen YouTube-Nutzern.
Und trotzdem hat der Algorithmus schon ganz gut verstanden, was ich sehen will.
Ich verliere da manchmal so eine halbe Nacht bei YouTube und denke dann so, wo ist die denn hin?
Wer kennt das nicht?
Jetzt haben wir schon eine halbe Stunde.
Ja, wir haben auch schon eine halbe Nacht verquatscht jetzt.
Mal nicht mal die Property der Woche.
Richtig.
Dabei wollen wir den Hörern eigentlich sagen, wie viel Uhr es jetzt gerade ist?
Ne, sagen wir nicht.
Wir sind eine Late-Night-Show.
Wir haben natürlich um 12 Uhr erst angefangen nachts, also quasi um 0 Uhr.
Also für Müdigkeitsgrad bin ich immer sehr Late-Night unterwegs, wenn wir aufnehmen.
Egal, wann wir aufnehmen.
Ja, unsere Show-Band darf vielleicht auch gleich den nächsten Mal einspielen.
Bitte, Mats ab.
Die Property der Woche.
Ich mache wieder das schöne Lehrer-Echo für alle, die das nicht kennen.
Das habe ich in einer anderen Folge schon mal erklärt.
Heute sind wir voller Referenzen.
Hört einfach alle anderen Folgen an, dann findet ihr auch die Referenz darauf.
Voll Meta.
Genau, die Property der Woche sind eigentlich drei Properties und in diesem Fall sind es konkret HTML-Attribute.
Ich habe eigentlich, eigentlich wollte ich nur über eins davon reden und bin dann darüber gestolpert, dass es noch zwei weitere gibt.
Und dann dachte ich mir, das ist vielleicht ganz interessant.
Und zwar geht es um Attribute, die auf dem OL-Element angewendet werden können.
Also Ordered List, ganz einfach für die, die es nicht wissen, was das ist.
Da kommt dann am Ende so eine Liste raus mit erstens, zweitens, drittens oder eben noch andere Möglichkeiten.
Darüber spreche ich jetzt gleich noch.
Und zwar, es sind drei Attribute, die speziell dafür gedacht sind.
Und das erste ist das Start-Attribut.
Ich kann also den Startpunkt von einer geordneten Liste, kann ich beeinflussen.
Ich kann zum Beispiel sagen, aus welchen Gründen auch immer, fang bitte mit drei an oder so.
Dann schreibe ich einfach Start ist gleich drei.
Also ein Grund, der mir einfällt, wäre die Liste zu unterbrechen, nochmal eine Zwischenüberschrift und dann weiterzumachen.
Eine Zwischenüberschrift in der Liste?
Warum will ich das denn?
Weiß ich nicht.
Keine Ahnung.
Ja, keine Ahnung.
Es fällt tatsächlich jetzt kein konkretes Beispiel ein, aber dass ich irgendwie sage, hier sind ...
Paging habe ich mir gedacht.
Ja, hier sind die und die Begriffe und hier erstens, zweitens, drittens und außerdem gibt es noch Folgendes und das ist dann mit viertens, fünftens, sechstens durchnummeriert.
Weiß ich nicht, ob das irgendwie Sinn macht.
Also vielleicht, vielleicht nochmal ganz kurz eine kleine, nee, ist keine Ausschreibung eigentlich.
Ich habe in der Vorbereitung auf die Sendung eine kleine Demo gebaut bei CodePen, werden wir auch verlinken in den Shownotes.
Das war der, das war der DQ für den Shownotes-Klicker.
Ich weiß nicht, ich habe es nicht gehört, deine mechanische ...
Also ich habe, ja, nee, ich habe jetzt, ich mache mir gar keine Marken mehr, ich höre das einfach so.
Okay.
Kein Problem.
Also kommt auf jeden Fall rein, ja.
Ich habe auf jeden Fall in der Vorbereitung eine kleine Demo gebaut und dabei sind mir dann ein paar Sachen aufgefallen.
Aber egal, da kommen wir gleich dazu.
Also Start, ist jetzt mal egal, was für Anwendungsfälle es dafür gibt.
Ich habe gedacht, Paging wäre vielleicht was, wo du tatsächlich unterbrichst und nur eine bestimmte Anzahl anzeigst.
Oder vielleicht sagt ihr uns mal, schreibt es in die Kommentare, was sind denn eure Anwendungsfälle für Start.
Ich glaube, Start habe ich ausreichend erklärt.
Das ist auch nicht so wild.
Ich kann einfach an einem anderen Punkt starten.
Interessant ist dabei, ich kann auch negativ starten.
Das habe ich nämlich einfach mal ausprobiert.
Ich dachte mir, hm, ja, vielleicht kann ich mal minus 1 reinschreiben bei Start statt 5.
Und das funktioniert tatsächlich mit Einschränkungen.
Auf die Einschränkungen komme ich gleich noch zu sprechen.
Das zweite Attribut, und das ist das, mit dem ich eigentlich, das ich eigentlich erzählen wollte, weil das für mich mal neu war.
Und ich dachte so, ah, krass, das geht, ist reversed.
Reversed dreht die Liste rum.
Das heißt, der letzte Punkt, beziehungsweise, nein, nicht der letzte Punkt kommt zuerst, sondern die Nummerierung wird rumgedreht.
Das heißt, wenn ich jetzt vier Punkte habe, dann startet er mit dem vierten Punkt.
Und also kommt als erstens, viertens, drittens, zweitens, erstens und so weiter.
Genau.
Soweit, so einfach.
Und das dritte Attribut, aber das ist schon, ist klar, oder?
Auch ohne das visuelle, ich wollte nochmal nachfragen.
Ich weiß nicht, weil ich habe es ja visuell, ich sehe es ja.
Ich habe es aufgemacht, ja, ja.
Du hast die Demo schon aufgemacht, okay, gut.
Also dreht einfach rum.
Und das ist mir vor einer Weile über den Weg gelaufen.
Und zwar tatsächlich, als ich die Podcast-Seite oder das Template für unsere Podcast-Seite gebaut habe, habe ich darüber nachgedacht, die Folgennummern damit zu machen mit reversed.
Weil bei uns ist es natürlich andersrum.
Die neueste Folge hat die größte Nummer sozusagen und die kommt aber als erstes ganz oben und da wäre reversed eventuell eine Möglichkeit gewesen, das zu machen.
Ich habe mich dann damals dagegen entschieden wegen dem Browser-Support, weil, glaube ich, warte mal, also jeder Edge, der nicht schon Edge-Chromium ist, der jetzt ja erst so langsam irgendwie ausgerollt wird, kann das zum Beispiel nicht.
Kein IE kann das.
Deswegen habe ich das damals nicht damit gemacht.
Jetzt könnte man vielleicht so demnächst darüber nachdenken, das vielleicht nochmal umzubauen, aber damals bin ich drauf gestoßen.
Das war dann, damals war dann irgendwann letztes Jahr Ende, glaube ich.
Genau.
Es gammelt auch schon relativ lange auf unserer Liste rum.
Also ich wollte damit nicht sagen, dass das was brandneues ist, sondern wir reden jetzt halt mal drüber.
Genau.
Und das dritte Attribut ist Type.
Und Type ist jetzt eigentlich gar nichts Neues, weil Type kann man auch mit List-Style-Type in CSS schon sehr, sehr lange machen.
Und ich weiß jetzt gar nicht genau, ob Type irgendwie, ob es das schon lange gibt, bin ich mir jetzt tatsächlich nicht sicher.
Also ich würde jetzt mal tippen, das gibt es wahrscheinlich schon extrem lange.
Vielleicht gab es das schon vor dem CSS.
Da dürft ihr mich aber auch gerne korrigieren, falls ich da falsch liege.
Es klingt so nach sehr altem HTML, weil eigentlich sollte man dafür, glaube ich, CSS verwenden.
Aber bei Type kann ich dann sowas angeben, wie römische Zahlen, römische Zahlen sind ja quasi Buchstaben in unserer Schrift, groß oder klein.
Oder tatsächlich Buchstaben groß oder klein, also A, B und so weiter.
Und in der Demo, die ich da gebaut habe, passieren dann auch interessante Sachen, weil ich mal auch ein bisschen größere Zahlen verwendet habe.
Und was passiert denn zum Beispiel, wenn ich versuche, die Zahl 42.235 in Buchstaben abzubilden?
Kann man natürlich mit Start relativ einfach machen, dass ich den Startpunkt relativ groß wähle.
Naja, das wird dann zum BJLK zum Beispiel, weil ich habe es mir nicht genau angeschaut, aber der geht dann wohl das Alphabet mehrfach durch und braucht dafür mehrere Stellen.
Und das ist dann eben die 42.235. Stelle, ist dann eben, wenn ich das hochbaue, BJLK.
Genau.
Und beim Bauen der Demo bin ich dann drauf gestoßen, dass es Dinge gibt, die nicht funktionieren, von denen ich erwartet hätte, dass sie funktionieren.
Weil ich bin ja drauf gekommen, naja, man kann auch einen negativen Start machen.
Also ich kann mit minus 1 oder minus 5 oder minus 100 starten.
Das geht aber nicht mit römischen Ziffern.
Ich weiß nicht genau, ob die Römer keine Minuszahlen hatten.
Darf man kein Minus vor ein V schreiben oder so?
Ich hatte zwar Latein, aber frag mich nicht.
Ja, Latein ist, ich hatte das auch mal.
Wer wissen will, wie ich da abgeschnitten habe, der muss mich das privat mal fragen.
Vielleicht zeige ich euch mal ein Zeugnis von mir.
Also ich würde sagen, ich hatte mal Latein, aber ich hatte eigentlich kein Latein.
Iter est.
Ja, genau.
Ich habe, nee, also alles, was ich jetzt an Latein beizutragen habe, das sind halt die Worte, über die man als Achtklässler halt gelacht hat.
Mehr weiß ich da nicht mehr.
Vielleicht ist der eine oder andere ja da, der weiß, was Conskendere heißt.
Ich kann die erste Seite meines Lateinbuchs noch auswendig, wenn das hilft.
Wenn da, wenn da das Verb nicht dabei war, dann hilft dir das nicht.
Nee.
Ist auch egal, vielleicht, also wer weiß, was Conskendere heißt.
Es steht im Prinzip, wie soll ich sagen, es passt gut zum Podcast, falls ich mich noch richtig erinnere.
Egal.
Wir waren bei Sachen, die nicht gehen.
Also römische Zahlen negativ gehen nicht.
Sowohl Buchstaben, also Buchstabennummerierung negativ geht nicht.
Ich meine, klar, Minus A weiß ich nicht, ob das Sinn machen würde.
Also bei Minus römische Zahlen würde ich noch verstehen können, wenn es geht.
Minus A ist irgendwie, weiß ich nicht, wie sinnvoll das ist.
Könnte man rein theoretisch machen.
Man kann sich halt nur nicht wirklich was darunter vorstellen.
Und dann, was wirklich interessant ist, und das habe ich in Chrome und in Firefox getestet,
und es ist identisch.
Und da, vielleicht weißt du, warum das so ist.
Römische Zahlen über 4000, beziehungsweise ab 4000, 3999 geht noch als römische Zahl.
Und 4000 geht nicht mehr.
Warum ist das so?
Das kann ich mir jetzt auch nicht erklären.
Vielleicht haben wir einen Latein-Spezialisten unter den Zuhörern und Hörerinnen, der uns das sagen kann.
Dann gerne her damit.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Römer nur bis 3999 gezählt haben.
Ich weiß es nicht.
Dafür waren die, ich glaube, die waren schon ein bisschen weiter.
Die haben schon 8000, hatten die bestimmt schon, glaube ich, mindestens.
Keine Ahnung.
Ja, damit bin ich, glaube ich, bei der Property auch schon am Ende.
Jetzt muss ich gerade noch mal gucken.
Ja, das habe ich.
Das habe ich in der Liste.
Okay.
Gut.
Fand ich sehr interessant herauszufinden, dass es tatsächlich mehr als ein HTML-Attribut gibt,
das auf die Ordered-List angewendet werden kann.
Und dass es so interessante Einschränkungen auch hat.
Das heißt, wenn ihr römische Zahlen verwenden wollt, dann könnt ihr nur bis 3999 gehen.
Finde ich ein bisschen komisch.
Ich würde dann wahrscheinlich dazu raten, wenn ihr lange Listen habt, darauf zu verzichten.
Oder es ist irgendwie anders.
Also ich glaube, ich werde eher einen Fall finden für die Verwendung des Start-Attributs als für eine Liste mit 4000 Einträgen, die ich unbedingt auf einer Webseite präsentieren muss.
Römische Zahlen.
Ja, auch noch das, auch noch das.
Also wieder was gelernt.
Reverse kannte ich tatsächlich auch nicht.
Type war mir auch nicht bewusst, dass man den nicht nur mit CSS setzen kann.
Start hatte ich schon mal gehört, aber inzwischen wieder vergessen, weil man es halt irgendwie tatsächlich nicht unbedingt braucht.
Ursprünglich hatte ich mir überlegt, die Frage zu stellen, warum geht das nicht?
Und dann unsere Hörer das zu fragen, weil ich selbst nicht drauf kam.
Und dann habe ich tatsächlich irgendwie mal fünf Minuten rumprobiert und geschaut, wo sind denn jetzt eigentlich diese Einschränkungen?
Weil du siehst hier in der Demo, das könnt ihr euch auch angucken, also unbedingt mal angucken, diese kleine Demo, die ich gebaut habe.
Da sind dann plötzlich immer noch Zahlen, wo an anderer Stelle irgendwie Buchstaben sind und so weiter.
Also, ja, genau, einfach mal reingucken.
Und diese Nulltens, das finde ich auch irgendwie komisch.
Das muss ich nochmal, wieso geht das bis Null am Ende?
Ja, egal.
Das kann mir vielleicht noch jemand erklären, warum die Liste auch manchmal bei Nulltens endet oder anfängt.
Jo, damit bin ich mit der Property durch.
Alles klar, normalerweise haben wir jetzt an dieser Stelle einen Spam-Spot vor dem Tagesthema.
Wir haben diesmal was anderes.
Wir haben es nicht geschafft, einen Spam-Spot vorzubereiten.
Ja, ich weiß, ich habe es nicht geschafft.
Vielleicht auch an dieser Stelle nochmal an alle Neuhörer, die vielleicht diese Folge erst einschalten.
Spam-Spots, das sind echte Spam-Mails, die wir bekommen und die wir dann aufbereiten.
Was ist denn das Gegenteil von visuell eigentlich? Auditiv, auditorisch, klanglich, die wir vertonen.
Ich würde sagen, vertonen ist ein schönes Wort.
Und wenn ihr welche habt, wenn ihr lustige, skurrile Spam-Mails habt, dann leitet die gerne an uns weiter.
Dann schauen wir mal, ob wir die hier verwursten.
Vielleicht an der Stelle, weil das schon mal jemand gemacht hat für mich, vielleicht an der Stelle,
wenn ihr die an uns weiterleiten wollt, versucht es nicht per Mail zu machen, weil die landen dann im Spam-Mail.
Richtig, richtig.
Stimmt, guter Hinweis.
Vielleicht als Screenshot oder vielleicht ...
Einfach als Screenshot oder per Twitter.
Per Twitter-DM oder so, ja, genau.
Gerne uns schicken, genau, bei Twitter-DM.
Ich meine, man kann Erfolg haben damit, aber ich hatte jetzt schon mal den Fall,
dass so eine weitergeleitete Mail natürlich dann im Spam-Shot gelandet ist und da findet man sie nicht unbedingt.
Gut, dann kommt jetzt was anderes.
Ja, aber was haben wir denn heute?
Was haben wir denn heute?
Ja, was Neues.
Okay, dann was Neues.
Uff-Base.
Nerdwitz.
Ein Java-Entwickler und ein JavaScript-Entwickler gehen in eine Bar, sagt der Recruiter.
Na, bist du heute ganz allein da?
Ich glaube, der hat Erklärungsbedarf, oder?
Also, ich bin, glaube ich, entweder zu betrunken oder nicht schlau genug dafür.
Also, es geht ...
Ja, erklär mal.
Wir haben ja vorhin schon sehr Meta gesprochen.
Der Witz ist auch ein bisschen Meta.
Es gibt ja diese typischen Bar-Witze.
Ja, kommen zwei Musiker ...
Gehen zwei Musiker an einer Bar vorbei.
Weil wir ja nichts schneiden, ja?
Ich muss noch kurz anmerken, mir ist es echt peinlich, dass ich mir den Witz erklären lassen muss.
Aber ...
Nee, ich war da schon auch drauf gefasst.
Ich hatte ja zwei Beta-Tester.
Du musstest, dass ich so doof bin.
Gut.
Nein, wollte ich gar nicht sagen.
Der hat bei mir auch kurz gedauert.
Und in den Kommentaren drunter ...
Die Quelle dieses Witzes, ich habe den natürlich nicht erfunden, sondern der ist von einem Account namens IamDeveloper.
Also, nicht Developer, sondern bei Twitter, at IamDeveloper.
Das ist eigentlich schon super.
Und der war ursprünglich auf Englisch, ich habe den übersetzt auf Deutsch.
Vielleicht geht da auch schon ein bisschen was dran verloren.
Ich habe den auch retweetet.
Nein, ich glaube, ich habe Legasthenie.
Den Account kenne ich, dem folge ich sogar.
Und ich habe nicht gemerkt, dass das IamDeveloper heißt.
Ich habe immer gelesen, IamDeveloper.
Siehste, wieder was gelernt.
Oh Gott.
Jedenfalls, okay, okay, okay.
Lass uns mal schnell, bevor wir die Stunde knacken, vor dem Tagesthema.
Genau, also, es gibt diese Bar-Witze, jemand kommt in eine Bar und dann sagt der Barkeeper,
weil das eine schon mal spielt mit der Erwartungshaltung, es sagt nicht der Barkeeper was, sondern sagt der Recruiter was.
Und der eigentliche Witz ist, jeder, der JavaScript irgendwo bei LinkedIn und Xing angegeben hat und da entsprechend getaggt hat und vielleicht sein Profil auch nicht auf, ich suche absolut keine Jobanfragen gestellt hat,
der wird schon mal eine Anfrage von irgendeinem Headhunter bekommen haben, wo dann irgendwie eine Java-Backend-Stelle angeboten wird für jemanden, der eigentlich nur JavaScript kann.
Das heißt, für den Recruiter sind der JavaScript-Entwickler und der Java-Entwickler ein und dieselbe Person.
Ja.
Da-da.
Ja, nein, nein, ich glaube, also, ich hatte das natürlich auch schon mehrfach, das kennt wahrscheinlich jeder, der irgendwie sowas bei Xing oder bei LinkedIn reingeschrieben hat, ja, das ist, ich reagiere ja auf sowas gar nicht.
Ach, der Flopper, das macht mich jetzt fertig, ey.
Das heißt, das ist ja noch viel witziger, als ich dachte.
Übrigens, der Account, der folgt niemandem und er hat 397.000 Follower, also, ja, unter anderem mich.
Ja, oh Mann.
Ja, jedenfalls, das war jetzt, das war mal was Neues, der Nerd-Witz, das hatten wir mal so irgendwie in die Ideen, in den dunkelsten Ecken unseres Trello-Boards aufgenommen und das habe ich jetzt einfach mal gemacht, ohne das groß mit dem Moritz abzusprechen.
Sagt uns doch einfach mal, wie ihr so generell die Idee findet.
Du, du, lieber Hörer, sag uns bitte, gib uns Feedback, ähm, schreibst in die Kommentare, schreibst in die Kommentare, write in the comments below, wir haben jetzt gerade, ich habe, ich zeige gerade mit dem Finger nach unten, ist ganz wichtig, habe ich gehört, habe ich von YouTube gelernt.
Wenn wir mal mit Video zu sehen sind, dann machen wir das auch.
Ja, aber wenn wir mit Video zu sehen sind, dann sind wir nicht mit Video zu sehen, überhaupt nicht, also, das ist dann irgendwas merkwürdig, irgendwas komisches wird dann da draus.
Ja, egal, wir, wir, ich wollte jetzt auch, nein, wir schweifen jetzt nicht mehr aus.
Sollen wir, ich sag, sollen wir, ich hab gerade vor zwei Tagen tatsächlich erst wieder was geschickt bekommen, äh, für eine Backend-Java-Stelle.
Ja.
Also, es ist nicht, es ist nicht sehr, sehr entfernt von der Realität dieser Witz. Aber gut, machen wir weiter.
Moment, aber jetzt, jetzt kann, nein, jetzt kann ich nochmal kurz rausschleifen, weil ich, ich bin ja, ähm, meine, meine Lieblingsfrage, die ich mal, also, ich hab mal eine Frage gestellt bekommen von so einem, ähm, Headhunter bei Xing oder LinkedIn, ich weiß nicht mehr, was es war, wahrscheinlich war es Xing.
Der hat dann gesagt, ja, ähm, bla, bla, bla, hier hast du die Stelle so und so, ähm, und jetzt zum Abschluss noch eine Frage, ähm, React, Angular oder Vue?
Und dann hab ich gesagt, ähm, dem hab ich dann geantwortet und hab gesagt, Vanilla.
So.
Einfach mal.
Gute Antwort.
So, ja, da wusste der dann auch nichts mehr, weil ich dachte mir, das weiß er garantiert nicht, was das bedeutet.
Und jetzt mal ehrlich, also React, Vue, oder, ach, nee, da, nee, vielleicht darf ich da nicht mit dir drüber reden.
Mach mal keinen Fass auf, mach mal keinen Fass auf.
Mach mal keinen Fass auf, mach mal einen Fass auf, mach mal einen Fass auf, nee, ich bin ja auch, ich bin, mach dein Fassbier mal leer.
Nee, ich bin ja tatsächlich auch, äh, für, für Vanilla absolut zu haben, also, äh, bevor ich da jetzt irgendwie ein Framework reinlade, nur für drei Zeilen, die ich auch, äh, Vanilla schreiben könnte, natürlich, auf jeden Fall Vanilla.
Aber gut.
Ich hab ja mal gehört, dass das auch im, im Sexkontext verwendet wird, um nochmal unserem Podcast-Titel irgendwie ein bisschen gerecht zu werden.
Ich weiß aber noch nicht genau, was das bedeutet.
Willst du das vertiefen?
Oh, komm schon.
Ja, klar, natürlich will ich, ach, komm schon.
Ich glaub, wir machen weiter, wir machen weiter.
Die nächste, die nächste Folge, die nächste Folge wird von Frauen moderiert.
Die nächste Folge wird von Frauen moderiert und, äh, geht unter einer Stunde.
Und geht unter einer Stunde endlich mal alles, was wir uns, was besser für uns wäre, was wir uns vornehmen und nicht schaffen, oh Mann.
Oh, okay.
Wollen wir?
Ja, wollen wir.
Hier ist WWS IV mit dem Tagesthema.
Oh, boah, ich bin fertig.
Ja, das Tagesthema.
Wir haben nicht mal.
Und wir fangen erst mit dem Thema an.
Ja, es ist schon, ja, schon fast eine Stunde und wir kommen jetzt endlich mal zum Thema.
Ähm, und das Tolle ist, es ist heute auch noch ein Laber-Thema.
Hey, wir haben kein Thema vorbereitet.
Können wir aber vorstellen, dass das Thema schnell, also ich könnte aber vorstellen, dass wir schnell damit fertig sind.
Schauen wir mal.
Das könnte echt passieren.
Schauen wir mal.
Wir schauen mal, wie das Konzept funktioniert.
Wir haben also nichts vorbereitet, kein Thema irgendwie aufbereitet, sondern wir haben gesagt, wir plaudern mal über das und das.
Wir haben es ja am Anfang der Folge genannt, unser Arbeitstitel, ähm, großes Portal versus kleine Klitsche.
Vielleicht nennen wir auch die Folge, so mal schauen.
Und wir reden einfach mal, weil wir kommen beide aus, aus unterschiedlichen Ecken.
Aber ich möchte mal, dass...
Ja, gerade, ähm, vielleicht muss ich noch mal ganz kurz erklären, ähm, zu dem folgenden Namen.
Ähm, als der geboren wurde, der Name, hab ich quasi noch ein bisschen woanders gearbeitet.
Äh, nämlich bei einem Portal tatsächlich.
Also, ich bin da jetzt, ich mach, ich mach jetzt nicht mehr Portal-Arbeit, ähm, zumindest nicht, nicht im, im wörtlichen Sinne.
Ähm, ich hab damals, äh, für gmx und web.de gearbeitet.
Oder direkt an den Produkten von gmx und web.de.
Das kann man jetzt mal so sagen, ohne dass es irgendwie zu schlimmen Werbungen ist, glaube ich.
Ähm, das mache ich jetzt mittlerweile aber nicht mehr.
Und daher ist aber der Folgentitel noch, ähm, deswegen.
Also, äh, ich vertrete in, in dieser Folge, ähm, glaube ich, die große Portal-Seite, beziehungsweise, äh, Konzern-Seite.
Ähm, an der Stelle noch, äh, ich arbeite gern für meinen Konzern.
Ganz kurz eingeworfen. Ähm, wer es kennt, mal bitte in die Kommentare.
Ähm, ähm, und der Konstantin vertritt die kleine Klitsche, glaube ich.
Ja, aber ich möchte den Begriff Klitsche, äh, gleich zu Anfang mal ein bisschen relativieren.
Also, das klingt so ein bisschen abwertend und so frickler und, ähm, also es geht uns um kleine Firmen,
vielleicht sogar Selbstständige oder Einzelunternehmer mit oder ohne Angestellte, ähm, genau.
Also, einfach alles, was nicht irgendwie ein Konzern mit, mit mehreren tausend Mitarbeitern und Standorten ist.
Nein, gar nicht, gar nicht.
Aber ich möchte jetzt zum Beispiel, ich würde mein Unternehmen jetzt nicht als Klitsche bezeichnen wollen,
weil das klingt irgendwie schon so, ähm.
Vielleicht, vielleicht schaffen wir es tatsächlich ja, eine Doppelalliteration hinzukriegen, ähm,
mit ein bisschen Augenzwinkern und zwar große Konzern, G und K.
Große Konzern.
Versus kleine Klitsche.
Komm, komm mal.
Natürlich, das war die, das war die Intention.
Nur um zu sagen, ich, äh, möchte meine, meine Firma jetzt nicht irgendwie hier, äh, kleinreden.
Also, so generell mal zum, zum Hintergrund nochmal, ähm, also ich bin, äh, hab mit der Firma angefangen,
zusammen mit meinem Bruder und war auch vorher nicht irgendwo angestellt.
Also, ich war noch nie angestellt bei, ähm, im Bereich Webentwicklung.
Ähm, was ich aber schon gemacht habe, ist als Freelancer zu arbeiten.
Äh, der Moritz und ich haben uns auch, haben auch indirekt schon mal so zusammengearbeitet.
Und von daher kenne ich die Welt des Großunternehmens schon auch, zusätzlich zu meiner Kleinunternehmersicht.
Ähm, das heißt, so ein bisschen, ja, ich kenne beide Welten, aber so richtig tief drin bin ich natürlich im Großkonzern nicht.
Da kann der Moritz mehr dazu sagen.
Und umgekehrt, Moritz, kennst du ja auch, du kennst ja auch kleine Firmen, du hast ja auch mal, äh, woanders angefangen.
Die Agentur, genau. Ich habe mal bei einer Agentur gearbeitet in Karlsruhe, äh, namens iWorkers.
Da habe ich auch meine Ausbildung gemacht. Ähm, da, das ist jetzt schon wieder eine ganze Weile her.
Also, äh, ich glaube, seit 2013 bin ich jetzt schon bei großem Konzern.
Ähm, genau. Ähm, und bis dahin war ich bei einer kleineren Agentur.
Ich kenne also aus, aus der Ferne noch die Welt der kleinen Agentur, beziehungsweise das waren so, ich glaube, wir waren so zwischen, das hat immer ein bisschen gewechselt, so zwischen 15 und 20 Leute damals.
Ähm, würde, was ich jetzt noch als klein bezeichnen würde, was jetzt aus deiner Sicht wahrscheinlich schon quasi riesig ist, weil ihr seid ja eigentlich, äh, zu zweit.
Richtig, also wir waren zwischendrin auch mal zu dritt. Ähm, das hat sich dann doch irgendwann wieder erledigt, aber da gehen wir jetzt auch nicht in die Tiefe.
Moritz, Moritz lacht schon, Moritz weiß, was ich meine. Ähm, genau, sind aber zu zweit, haben aber natürlich ein Netzwerk an, an, äh, Partneragenturen und, und Textern und, und was weiß ich.
Also, wir sind da schon, schon auch breit aufgestellt und können unseren Kunden somit doch alles aus einer Hand bieten, äh, weil wir eben entsprechende Partner an der Hand haben.
Und alles aber über uns abgewickelt werden kann. Ähm, genau. Ich weiß gar nicht, wo wir, wie wir anfangen. Wir haben uns nicht mal abgesprochen, wie wir, wie wir das Ganze jetzt irgendwie aufbauen sollen.
Wir haben verschiedene Punkte aufgeschrieben, mit was fangen wir denn an?
Ja, wir haben auf jeden Fall so ein paar, wir haben, wir haben so ein paar, so ein paar Stichpunkte, haben wir. Ähm, ich, ähm, ich fange vielleicht mal an mit, mit einer Erfahrung aus der, aus der kleinen Klitsche. Ähm, und ich weiß, dass das sich da mittlerweile geändert hat, also in, in meiner alten kleinen Klitsche. Ähm, aber das war, ich weiß nicht genau.
Da kannst du dann, da kannst du dann mal sagen, wie das jetzt bei euch ist. Ähm, fangen wir an mit dem, mit dem Punkt Tools. Also, ich, ähm, ich erinnere mich, dass, dass wir damals, ähm, relativ wenig Tools verwendet haben, außer E-Mail. Ähm, und also wir hatten, äh, als ich, als ich da angefangen habe, auf jeden Fall, also, wann war das 2008, glaube ich, da hatten wir jetzt kein Bugtracking-System oder kein, kein Ticketsystem bei uns irgendwie, obwohl, trotz, äh, trotz, dass wir, ähm, irgendwie schon zwischen 15 und 20 Leute waren, sind wir da ohne ausgekommen.
Und es ging halt schon so irgendwie so ein bisschen auf Zuruf, sag ich mal. Oh Gott, ich hoffe, dass da jetzt, äh, äh, keiner davon zuhörte. Das ist doch alles gar nicht mehr so. Aber dann, falls doch, schreib's in die Kommentare.
Genau. Genau. Ich zeig dir nach unten. Ja, wenn ich da kurz einhaken darf, ähm, ich glaube, da darf man auch nicht, äh, unterschätzen, dass das natürlich auch so eine, äh, Zeitgeistfrage vielleicht auch ist, ja. Also, vor zehn Jahren, da war das auch tatsächlich noch ganz anders, ne. Also, ähm, aus unserer Sicht kann ich sagen, wir haben schon einige Jahre, äh, Versionsverwaltung und, und,
äh, Issue-Tracking, ja. Obwohl wir nur zu zweit sind oder zwischendrin mal zu dritt waren. Ähm, was aber so, so schon sehr sinnvoll ist, selbst in so einem kleinen Team, weil man einfach die Sachen besser im Auge behält und zuweisen kann und sagen kann, hey, guck du dir das nochmal an und so. Ähm, also das hilft selbst in ganz kleinen Teams schon ungemein, solche Tools.
Ja, also ich meine, ähm, ja, zum einen jetzt, wo, wo, wo GitHub, äh, kostenlos ist für, auch für Unternehmen, ähm, GitHub-Repositories oder, äh, als Konkurrenz zu GitHub gab's, äh, Bitbucket, die also auch für kleinere Teams, äh, kostenlose Private-Repositories, ähm, angeboten haben.
Und da gibt's entsprechend auch einen Issue-Tracker dabei, bei GitHub ja auch. Und das haben wir genutzt jetzt, wie gesagt, schon seit einigen Jahren.
Das komplette, das komplette Angebot von GitHub dann quasi.
Genau, sodass man halt auch Issues referenzieren kann in den Commit-Messages und so weiter. Aber so richtig, ja, mit den ganzen Tools, ähm, hat das echt das in den letzten Jahren eigentlich sich so, also es ist mal abgesehen von Versionsverwaltung, weil das macht einfach irgendwann Sinn, anstatt alles in Ordnern rumfuhrwerken zu lassen.
Was natürlich bei sehr kleinen Firmen, glaub ich, auch immer noch oft der Fall ist, dass das so ist. Ähm. Final, final, jetzt aber wirklich.
Final, final, äh, endgültig, äh, Version 23. Wer kennt's nicht?
Ja, die, die Jüngeren, glaub ich, kennen das nicht mehr so, weil die alle schon Versionsverwaltung kennen. Aber was hab ich schon für Photoshop-Dateien gesehen, die eben genau diesen Namen haben?
Ja, absolut.
Final, final 2, final 3, ähm, und dann, äh, final jetzt aber wirklich und, äh, final, final.
Ja, also das ist auch so was, äh, die, die Opas erzählen vom Krieg, glaub ich. Ähm, ja, also ich, ich kann sagen jetzt mal zu den Tools bei uns, also im großen Konzern, ähm, da geht's ja sogar so weit, also, ähm, also soweit ich das weiß, wir haben, wir haben jetzt nix bei einem, also, vielleicht gibt's Ausnahmen, aber soweit ich weiß, haben wir kein fremd gehostetes Repository, also ich glaub, das ist irgendwie, wenn dann nur Open-Source-Software bei GitHub und alles andere haben wir auf selbst gehosteten Servern, aber wir sind so groß.
Ähm, dass es sogar von diesen Systemen mehrere gibt, also es gibt da irgendwie GitLab und es gibt Bitbucket, ähm, und wahrscheinlich gibt's noch mehr.
Ähm, ähm, und, äh, bei Issue-Tracking, da ist bei uns Jira am Start und, äh, wie ihr euch vielleicht denken könnt, auch nicht nur eins, sondern ich hab keine Ahnung wie viele, fünf, sechs, sieben, acht verschiedene, äh, wo ich irgendwann mal gelernt hab, dass es, dass der Plural auch Jira ist, aber viele nennen das dann Jiren.
Also, wenn man allein schon drüber nachdenken muss, was der Plural von Jira ist, dann weiß man, dass man in einer großen Firma gelandet ist.
Jire vielleicht, um nochmal auf Latein zurückzukommen.
Jire, ja, naja, ist auch gut. Ich sag auf sofort einfach Jire.
Jire.
Jire sind, äh, nicht, äh, synchron oder so. Keine Ahnung, das ist vielleicht irgendwie ein Satz, den man schon mal sagen wollte, schon immer.
Ähm, genau. Ähm, ich bin gerade überlegen, kann ich über Tools noch was sagen?
Ähm, ja, also ich meine, das ist, das ist was, also Kommunikationstools, glaube ich, wäre noch ein interessantes, interessantes Thema.
Ähm, weil, das ist in einer kleinen Firma, glaube ich, gar kein so großes Thema, weil, äh, naja, vielleicht hat man ein Telefon, also jetzt, das hatten wir in meiner alten kleinen Firma, oder das kannst du vielleicht sagen?
Ich meine, ihr habt, ihr seid zu zweit, ihr sprecht euch.
Sagt das nicht, weil du sagst, äh, das ist bei, spielt bei Kleinen keine Rolle. Also es kommt immer darauf an, wie man, wie die Arbeitsweise halt ist, wenn man tatsächlich zu zweit im gleichen Büro sitzt, okay, klar, dann hat sich das erledigt.
Aber, äh, bei uns ist das so, dass wir beide aus dem, also auch unabhängig jetzt von der Corona-Situation, ähm, überwiegend nicht vor Ort beieinander sitzen, sondern beide im Homeoffice.
Und, äh, da haben wir tatsächlich jetzt das Problem erst vor einer Weile gehabt, dass wir nach was Neuem gesucht haben, weil uns sehr lange Zeit, äh, Skype gereicht hat.
Zum Chatten und zum, zum Telefonieren und auch für Bildschirmübertragung, aber man muss leider sagen, Microsoft hat Skype mit der Zeit kaputt gemacht.
Ähm, vielleicht wäre auch mal interessant zu hören, ob das anderen Leuten auch so geht, weil ich mich immer frage, das kann doch nicht sein, dass das nur uns so auffällt und dass da nicht ein größerer Shitstorm losbricht, aber bei uns sind Skype-Nachrichten teilweise einfach wirklich verloren gegangen.
Die kamen einfach nicht an.
Also, ich, ich kam an den Rechner morgens, schreib meinem Bruder, moin, und es kommt irgendwie bis, bis 13 Uhr nichts und ich denke mir, das kann doch nicht sein, dass mein Bruder irgendwie heute frei hat und nichts Bescheid gesagt hat.
Und ich schreib mal per WhatsApp so und er so, nö, nö, ich bin auch seit um 8 am Rechner.
Und, ähm, und ich sage, ja, ich hab dir geschrieben, ja, ich hab dir auch geschrieben, ja.
Das heißt, während wir beide online sind, wurden die Nachrichten nicht übertragen und selbst nach, nach Neustart hat zwar dann Skype funktioniert, aber die Nachrichten kamen nie bei uns an.
Die waren einfach weg, ja, und ich finde, sowas geht gar nicht, also.
Was ich mir angewöhnt habe ist, ähm, und das, ähm, jedem, jedem, der mit mir kommunizieren möchte, würde ich das empfehlen, wenn wir schon bei, bei, äh, richtigen, äh, bei Chat-Nachrichten schreiben ist, äh, sind, ähm, schreibt nicht einfach nur Hallo und wartet auf ein Hallo zurück.
Also, das würde ich jetzt mal so für mich sagen, gerade in der Arbeitswelt, schreibt in die Nachricht gleich schon rein, was ihr wollt, was euer Anliegen ist, weil, ähm, ich, ich weiß nicht genau, was für ein Gedanke dahinter steckt, ähm, einfach nur Hallo zu schreiben oder Hi, äh, ist ja nett, dass, dass man sich begrüßt und nicht gleich loslegt, aber ich will direkt schon wissen, um was geht's denn eigentlich.
Dann kann ich auch, dann kann ich auch irgendwie einschätzen, muss ich da jetzt sofort drauf reagieren, ähm, ist das irgendwie was Dringendes, ist das nichts Dringendes, ähm, das, das an der Stelle mal,
kurz eingeworfen, ähm, ja, also ich wollte zu Tools noch was sagen, wie gesagt, naja, großer Konzern, ähm, da gibt's halt auch nicht nur ein Tool, sondern für den Chat, ähm, glaube ich, fallen mir jetzt mindestens drei ein, die da im Einsatz sind, ähm, wie, wie mit den Jiren, ähm, natürlich wird auch E-Mail genutzt, natürlich wird auch Telefon genutzt, ähm, äh, es gibt auch diverse Tools, die, die so eine Art
Asynchrone Kommunikation gewährleisten, die jetzt weder das eine noch das andere ist, also so ein bisschen verzögerte Asynchrone Kommunikation, so wie, wie so eine Art Forum oder so vielleicht, wenn man das so nennen möchte, ähm, sowas gibt's auch.
Also die, die, die Zahl der Tools ist groß und die ist, äh, also ich sag's mal so, die kann, unter Umständen kann die Zahl der Tools so groß werden, dass man gar nicht mehr genau weiß, was man für was verwenden soll, weil man dann sagt, naja, was, mach ich das jetzt besser hier oder mach ich das jetzt besser hier, ähm, hilft also auf jeden Fall, äh, glaube ich, wenn man nicht, äh, so extrem viele hat, aber ich glaube, das lässt sich bei der Größe, ähm, die, äh, der Firma, in der ich arbeite, nicht vermeiden, dass, das ist da dann irgendwann so ein, naja, ich will nicht, äh, ich will nicht Negatives sagen.
Dass es verschiedene Ideen und verschiedene Ansätze gibt, die dann parallel laufen und das kann auch funktionieren. Ich glaube, ähm, man, man kann's gar nicht unbedingt auf eins immer nur reduzieren.
Ja, einfach, weil, weil verschiedene Tools für die Anforderungen von verschiedenen Teams auch tatsächlich besser geeignet sind und man zwar vielleicht alles auf einen Nenner bringen könnte, aber tatsächlich einfach für den konkreten Anwendungsfall des einen Teams dieses Tool besser geeignet ist.
Ja.
Also vielleicht, also gar nicht unbedingt ein Organisationsdefizit, sondern wirklich einfach der Tatsache geschuldet, wir nutzen das, was am besten für uns funktioniert und da ist halt gerade bei großen Unternehmen mit, mit unterschiedlichen Teams, die, die Bandbreite eben sehr groß, was für die Teams besser funktioniert.
Genau, also wir haben ja bei uns, ähm, wir haben von, äh, von, äh, von Pfortenpersonal und Support, äh, bis über Developer und Leute, die an Servern rumschrauben und Linux-Körnel entwickeln, äh, alles Mögliche an verschiedenen Leuten, an verschiedenen Anforderungsprofilen und klar brauchen die unterschiedliche, haben die unterschiedliche Anforderungen an ihre Tools.
Also deswegen muss es einfach, äh, äh, äh, verschiedene Tools geben, die verschiedenes abbilden, weil ich glaube auch dieses, ich versuche mit einem alles abzubilden, ähm, das wird dann ab einer gewissen Größe, wird das unrealistisch und dann wird das quatschig, dann, da wird das, dann kriegst du den Feature-Creep und dann kann's irgendwie keiner mehr so richtig benutzen wahrscheinlich.
Ja, aber hast du, hast du noch was zu Tools?
Nee, das bringt uns eigentlich auch schon zum, zum Stichwort Organisation.
Ja, wie seid ihr denn organisiert?
Ja gut, zu zweit ist es tatsächlich so, dass, äh, natürlich die, die, die Laufwege sehr kurz sind und wir natürlich auch autark handeln können, also, ähm, ja, da macht halt die, jeder ist, ist, äh, befugt, Entscheidungen zu treffen, natürlich sprechen wir uns auch ab, ähm.
Ja, von daher Organisation, äh, wir haben zum Beispiel, wir haben, nutzen auch Trello, das wir ja auch hier für den Podcast, äh, benutzen, ist jetzt eigentlich auch wieder zum Thema Tools, aber gehört natürlich auch zur Organisation, äh, wie man, wie man Dinge bespricht und festlegt und festhält.
Ja, weiß ich gar nicht, was, was, was ich da jetzt groß zu erzählen kann.
Wir sind ja nicht mal, nicht mal eine, eine Organisation, in dem Sinne, ein großes, ein großer Konzern, ja.
Ja, ähm, ähm, ähm, im Großen, äh, bei mir, naja, da gibt es extrem viel, was mit Organisation, äh, zu tun hat, da, ich meine, das fängt schon an mit der Hierarchie, da nehme ich jetzt vielleicht schon einen Punkt vorweg.
Ähm, ähm, die Hierarchie, äh, äh, innerhalb des Unternehmens, äh, bestimmt schon auch einen Großteil der Organisation, also, ähm, viele Leute können bei vielen Themen irgendwie mitreden wollen, das heißt, äh, da, wo ihr halt extrem kurze Entscheidungswege habt, kann das, äh, auch, je nachdem, kann kurz sein, kann aber auch extrem lang sein.
Das heißt, es geht dann manchmal, ähm, ähm, Hierarchieketten nach oben, irgendwelche Entscheidungen, äh, wenn man sich da irgendwie, äh, unten nicht einig werden kann, dann muss es irgendwie auf höchster Ebene entschieden werden und so, das sind, das sind so Sachen.
Und das, das eskaliert auch manchmal relativ schnell, also, du denkst irgendwie, du merkst eine Kleinigkeit an und denkst, das kann man ja schnell klären, das heißt, ja, Moment, die Entscheidung können wir ja gar nicht treffen, äh, das muss dann über diverse Teams laufen und dann kann so was, äh, was eigentlich eine Kleinigkeit schien, dann doch mal recht lange dauern.
Ja, absolut, und, äh, im schlimmsten Falle, ähm, müssen das dann zwei Vorstände miteinander klären, was zwei Entwickler nicht miteinander ausmachen konnten, hatte ich auch schon, also, ähm, ähm, ja, aber, ähm, ich möchte darüber jetzt gar nicht, äh, wertend irgendwie,
was sagen, ich glaube, solche Organisationssachen, ähm, die, die kommen einfach mit, mit der Größe, irgendwann musst du dich mit solchen Sachen beschäftigen, weil, ähm, da kann, ähm, ich weiß nicht, ob man, ob man technisch das Problem irgendwie lösen kann, dass irgendwie jeder immer noch autark voneinander ist, man muss sich einfach absprechen und je größer die Firma ist, je größer der Konzern ist, umso mehr Leute gibt es, mit denen du potenziell sprechen müsstest,
wenn du ein bestimmtes Thema, äh, klären willst, oder wenn du ein bestimmtes Thema auch richtig klären willst und, und, und irgendwie was machen willst, ähm, das, ich glaube sogar, dass es ab einer gewissen Größe gar nicht mehr möglich ist, mit allen zu sprechen, die eigentlich, ähm, damit, mit denen man eigentlich sprechen müsste, weil sonst, sonst kommt das Ding zum Stillstand, sonst kommt die Organisation zum Stillstand, ähm, wenn du, wenn du, äh, wirklich jeden abholen willst, der mit irgendeinem Thema was zu tun hat und irgendwie was dazu sagen könnte, dann redest du einfach nur noch
und machst nichts mehr. Deswegen, äh, äh, deswegen gibt es dann, glaube ich, innerhalb der Organisation auch immer so, äh, autark, äh, so Bestrebungen zur Autarkie, dass man, dass man sich versucht, unabhängig zu machen von anderen, ähm, und das bringt mich auch zu einem, äh, zu einem kleinen, ähm, äh, Gesetz.
Naja, vielleicht, vielleicht, vielleicht ist, ähm, mehr so, mehr so, mehr so, mehr so ein Spruch, vielleicht kennt jemand Conway's Law, das kann ich an der Stelle mal kurz einwerfen, ähm, das ist, ähm, von, von Melvin E. Conway, der hat mal gesagt, äh, any organization that designs a system, in Klammern defined broadly, will produce a design, whose structure is a copy of the organization's communication structure.
Ähm, also, ähm, also, auf Deutsch nochmal, eine Organisation baut Produkte, die im, äh, im Design der Organisation beziehungsweise Kommunikationsstruktur in der Firma ähneln, beziehungsweise eigentlich die abbilden.
Und das kann ich auf jeden Fall bestätigen, das ist so. Also, äh, Leute, die, ähm, irgendwie versuchen, unabhängig voneinander zu sein, die versuchen, das dann auch in Software zu gießen und dass dann irgendwie jeder, äh, also, der, der Klassiker ist, ähm, weiß nicht, ja, doch, das kann ich irgendwie schon mal sagen.
Der Klassiker ist, naja, da will ein Team, äh, unabhängig vom anderen, äh, agieren, ähm, hat aber nur einen Teil der Software, zum Beispiel den Teil von einer, von einer Webseite oder von einem Portalprodukt irgendwie nur unter seiner Kontrolle.
Und da ist dann der Klassiker, naja, da wollen wir jetzt ein iFrame haben. Weil in einem iFrame können wir machen, was wir wollen, das ist unabhängig vom Rest. Ähm, also, genau, da wird im Prinzip die, die Organisationsstruktur in Software abgebildet.
Und das hatte ich jetzt schon an so vielen Stellen, wo genau das gemacht wird. Also, ganz, finde ich, ja.
Ganz stark ist mir das kürzlich aufgefallen bei Xing. Ich kenne jetzt die, die Organisationsstruktur von Xing nicht. Ich war da noch nie und, äh, kenne da jetzt auch niemanden persönlich, mit dem ich, äh, ständig in Kontakt stehe.
Aber da sind auch, ich kenne auch jemanden, der da inzwischen arbeitet, aber ich hab mit der Person jetzt, äh, keinen Kontakt mehr privat. Ähm, jedenfalls sind da viele, ich vermute es auch, ja, wenn man jetzt aber keine Namen nennt. Ähm, jedenfalls sind da Sachen, die eigentlich sehr ähnlich sind, also ich sag's jetzt mal, äh, Tabs oder so, ja, die sind an unterschiedlichen Stellen im Portal unterschiedlich aufgebaut.
Es kann vielleicht sein, dass da teilweise gelauncht wurde und aber noch nicht alle Bereiche nachgezogen, kann auch möglich sein. Aber es hat so teilweise, erweckt es den Eindruck, als ob da wirklich einfach mehrere Teams, und das ist jetzt nicht konkret um Tabs, sondern so ganz viele verschiedene Funktionalitäten, dass da mehrere Teams ihr eigenes Süppchen gekocht haben.
Und das eben halt, obwohl man aufs Gleiche hinaus will, an den verschiedenen Stellen unterschiedlich gelöst würde, weil es führen ja mehrere Wege nach Rom und so ist eben auch, kann man Dinge eben unterschiedlich umsetzen.
Das habe ich bei Xing auch mal gefunden. Das ist interessant. Ähm, und zwar, ich, ne, bei Xing ist ja so, wenn man da keinen Premium-Account hat, ähm, dann, dann sieht man, dass jemand auf seiner Seite war, aber das Bild ist so ein bisschen geblurrt.
Und man will ja vielleicht wissen, wer das war. Dann guckt man als Web-Developer natürlich mal in den Code rein.
Mhm.
Ich weiß jetzt auch nicht, ob es diese Stelle noch gibt. Und, äh, also, ich habe an der Stelle halt versucht, äh, vielleicht kann ich im Code von, ähm, einem Profilbild ja sehen, zu welcher ID von welchem Profil das gehört.
Das war so damals mein, mein Weg. Und ich, an einer Stelle habe ich, ähm, auf Granit gebissen, da war irgendwie, äh, jibber-jibber irgendwas, keine Ahnung.
Und an einer anderen Stelle konnte man im Code tatsächlich, und da ist, keine Ahnung, das ist jetzt wahrscheinlich ein Jahr her, aber das war schon ein Teil von dem Relaunch, den sie als letztes gemacht haben.
Ähm, da konnte man irgendwie schon die ID dann erraten von dem, von dem Nutzer, ähm, von dem das Bild ist, auch wenn es ausgeblurrt ist und da der Name nicht stand.
Du Fuchs!
Also, im Prinzip zweimal einfach nur ein Profilbild, aber an einer Stelle konnte ich eine Information rausziehen, an einer Stelle nicht komplett anders umgesetzt, komplett anderer HTML-Code auch an der Stelle.
Also, das spricht extrem dafür, dass das so ist, würde mich auch bei so einem großen Portal wie Xing wirklich nicht wundern.
Ja, klar. Ist ja, wie gesagt, auch alles ohne Wertung, was wir hier machen. Wir wollen ja gar nicht irgendwie sagen, das ist gut, das ist schlecht, das ist besser, ähm, sondern es ist einfach teilweise der, der Organisation, der Hierarchie, der Unternehmensgröße einfach geschuldet und das ist, ja, da gibt's auch keine, keine universelle Lösung, wo man jetzt sagen könnte, so macht man's richtig.
Oder vielleicht gibt es die, aber sie ist mir noch nicht begegnet.
Ah, naja, ähm, es, es gibt was, was, was, was hochgelobt wird immer wieder und was verschiedene, ähm, Leute versuchen umzusetzen jetzt gerade, ähm, auch im, im Umfeld, wo ich's schon mitgekriegt hab, ähm, ist das Spotify-Modell.
Ähm, da ist im Prinzip, äh, der Gedanke, also, ihr könnt euch gerne mal das mit dem Spotify-Modell angucken, da ist, da ist die, ähm, die Organisation, äh, Struktur, das ist eine bestimmte Organisationsstruktur, das ist eine, also eine sogenannte Matrix-Organisation, ähm, will ich jetzt nicht so extrem tief drauf eingehen, könnt ihr euch gerne mal angucken, wenn es euch interessiert, ähm, auf jeden Fall ist es da wohl so, dass die Teams komplett autark voneinander, ähm, agieren können und nur am Ende wird halt alles in ein Ding gegossen.
Das heißt, äh, ein Team hat einen kleinen Teil der Software, also vielleicht sogar nur einen, sagen wir mal, es gibt vielleicht ein Team, das für die Seite der Playlisten verantwortlich ist bei Spotify, sag ich jetzt einfach mal als Beispiel, ich hab keine Ahnung, ob das wirklich genau so ist, ähm, und das darf dann innerhalb des Styleguides, der irgendwie definiert wurde, selbstständig entscheiden, was für eine Technologie setzen die ein, das heißt, die können jetzt sagen, ja, wir wollen jetzt hier, äh, wir wollen jetzt hier AngularJS einsetzen und vielleicht das Nachbarteam setzt für was, was direkt nebendran ist, vielleicht die Vue.js ein.
Ähm, und das ist bei denen, ähm, so wie ich das verstanden habe, ist das dann okay, jedes Team darf komplett autark Entscheidungen fällen, wie sie, wie sie Dinge machen, ähm, und, aber es muss dann halt softwaremäßig so gekapselt sein, dass das eben funktioniert,
dass du eben ein View mit einem Angular und mit noch einem Angular in einer anderen Version und, ähm, mit, mit einem React und mit einem Vanilla nochmal nebendran irgendwie, äh, zusammenbasteln kannst, dass das da am Ende zusammen funktioniert. Ähm, aber auch da, wenn du dir da die Softwarearchitektur angucken würdest, würdest du eben genau das wieder abgebildet sehen, wie sie organisiert sind.
Also, die sind autark voneinander organisiert, du hast verschiedene Teams, die komplett autark, also organisiert sind, und genau das bilden die dann in Software eben wieder ab.
Mhm.
Also, es ist echt was dran, ja.
Es ist absolut was dran, äh, sobald du ein bisschen größere Firma, nee, auch wenn du eine kleine Firma hast, dann ist ja die, ist ja die Struktur auch anders, da ist sie, ist sie ja klein, und, äh, man kann sich gut absprechen, und, äh, sobald du eine größere Firma hast.
Ja, das würde mich jetzt mal interessieren, so eine, so eine externe Meinung von jemandem, äh, das mal auseinanderzunehmen, wie unsere Sachen dann umgesetzt sind, kannst du ja mal gerne machen und mir, mir Feedback geben.
Genau, hat, hat jemand ein Gegenbeispiel, arbeitet jemand in einer Firma, wo er sagt, da ist das nicht abgebildet, da ist das komplett anders, das ist so ein kompletter Quatsch, ähm, schreibt's in die Kommentare.
Du, lieber Hörer, der sich angesprochen fühlt, melde dich.
Oder Hörerin, ganz wichtig, die wollen wir nicht ausschließen, du, liebe Hörerin, ähm, schreib's in die Kommentare, mach einfach, jetzt.
Sofort, Pause und reinschreiben.
Jetzt kurz auf Pause, jetzt kurz auf Pause drücken, ähm, unsere Stimmen kurz, ähm, die kommen gleich wieder, ähm, wir warten jetzt kurz, du darfst jetzt kurz einen Kommentar schreiben und dann einfach weitermachen, also Moment, jetzt.
Jetzt zögern wir jetzt für alle, für alle anderen.
Nein, wir müssen ja nicht lang Pause, wir müssen ja nicht lang Pause machen, die Pause, die jemand da definiert, ist ja, ähm, ist ja so lang, wie ihr auf Pause drückt, wir haben da ja überhaupt gar keine Handhabe drüber.
Okay, wir haben schon kurz über Hierarchie gesprochen, ähm, die ist logischerweise in einer großen Firma natürlich, ähm, viel, da gibt's viel mehr zu sagen zur Hierarchie, äh, als in, bei dir wahrscheinlich.
Ich nehme mal an, ihr seid gleichberechtigt.
Ja.
Das heißt, äh, jeder hat, jeder hat wahrscheinlich seine Bereiche, über die er verfügt.
Genau, natürlich jeder hat seine, genau, genau.
Aber so insgesamt werden, also gerade natürlich große Einschneidungen werden sowieso zusammengetroffen, logisch.
Genau, zu zweit ist es natürlich relativ easy, ich meine, ähm, es ist wahrscheinlich genauso easy, wie wir jetzt, wir beide jetzt irgendwie Entscheidungen beim Podcast machen.
Ich schreib dem Konstantin kurz, ey, wie wär denn das?
Und er sagt, geil Sache, und dann machen wir das, und er sagt, bist du, bist du wahnsinnig, äh, geh mal, geh mal erst deine, deine Hoden rasieren.
Und dann, ähm, und dann sag ich, okay, dann halt nicht.
Genau.
So ähnlich, so ähnlich läuft das.
Ich muss ja, ich muss ja ab und zu noch, ab und zu müssen wir nochmal zu dem Frotzelein-Thema kommen.
Wir können ja nicht, wir können ja nicht, wir können ja nicht, wir können ja nicht immer nur, immer nur so.
Bier ernst.
So ein nettes, Bier ernst, Bier ernst.
Bier ernst.
Geht nicht immer ab und zu, muss man mal hohen sein.
Gut, aber auch, äh, auch bei, bei großen Unternehmen gibt's natürlich schon Unterschiede, ob die Hierarchie eher flach gehalten ist, oder ob die jetzt besonders, äh, ja, ausgedehnt ist.
Ja, ich komm jetzt nochmal ganz nah.
Ich erzähl euch jetzt die Wahrheit da drüber.
Nichts als die Wahrheit.
Die Wahrheit, die Wahrheit ist, niemand sagt, dass er steile Hierarchien hat, aber die meisten haben's trotzdem.
Alle sagen, sie haben flache Hierarchien.
Das ist, äh, das ist, äh, irgendwann mal so ein Unwort geworden, so, jeder schreibt in seine Stellenbeschreibung rein, ja, wir haben flache Hierarchien.
Und jeder Headhunter weiß, wenn es nicht drinsteht, äh, ich krieg gar keine Antwort.
Ja, und ich behaupte, es stimmt einfach oft nicht.
Wenn jemand sagt, wir haben flache Hierarchien, dann, äh, was ist denn eine flache Hierarchie?
Kannst, kannst, kannst, was, was stellst du dir da drunter vor?
Was ist das?
Also, ein Ding ist ja schon mal sie oder du, ja, ich glaub, das ist so, die, die, die Unternehmen denken vielleicht schon so, wenn wir alle du zueinander sagen, ist die Hierarchie schon automatisch flach.
Nee, nee, nee, das stimmt aber nicht.
Das stimmt nicht.
Nee, ist ja auch nicht meine Meinung.
Ich meine, dass, äh, das, äh, die Leute vielleicht so denken, die schreiben dann in ihrer Annonce, wir haben eine flache Hierarchie, weil wir uns alle duzen.
Ja, aber das ist natürlich Quatsch.
Das wissen wir beide besser.
Ja, richtig.
Also, flache Hierarchie würde ja bedeuten, ähm, ich geh direkt zum Vorstand und sag dem direkt, du hör mal, ich hab ne gute Idee.
Und der sagt, hey, ja, äh, Spitze, lass uns drüber quatschen, ich hab grad Zeit, komm in mein Büro.
So, das stell ich mir als sehr flache Hierarchie vor.
Ich würde, ich würde ein, ähm, ich hab jetzt diese Woche keine Zeit, ähm, aber lass deinen, du kannst einen Termin meiner Sekretärin machen, auch noch gelten.
Mhm.
Also, das ist zwar dann schon ein bisschen steiler, aber, äh, ja.
Und der Unterschied ist natürlich, das muss über deinen Abteilungsleiter laufen.
Genau.
Das ist der Unterschied.
Ich muss nicht, die, ähm, die Befehlskette einhalten.
Ja, stimmt.
Das, das ist tatsächlich was, äh, wo ich sagen würde, das ist dann flach.
Ich kann einfach direkt zum, zum Chef, ich kann direkt zum Chef gehen und, äh, und das geht halt, glaub ich, ab einer gewissen Größe tatsächlich gar nicht mehr.
Also, so schön das wäre.
Der Chef ja auch tatsächlich, äh, gar keine Zeit mehr für irgendwas anderes.
Ja, genau.
Deswegen, ähm, ich glaube, eine ganz flache Hierarchie geht ab einer gewissen Unternehmensgröße einfach, funktioniert nicht mehr.
Wenn du den Wende schreibst, schreib's in die Kommentare.
Ja, und zwar, wir zeigen dabei immer nach unten, weil das ja bei YouTube so ist, wenn wir ein bisschen hip sein wollen.
Aber YouTube ist ja, nee, ich schreib, ich sag TikTok und dann zeige ich nach rechts, weil da, weil bei TikTok ist rechts so das Kommentardings.
Ähm, aber ist dann auch Hochkant-Video, egal, äh, darum geht's ja gar nicht.
Ähm, wobei ich ja schon von, äh, von Unternehmensmodellen gehört hab, die so, die mehr, wie soll ich sagen, die, die haben keine so richtige Hierarchie mehr, sondern da darf auch jeder alles mitentscheiden.
Das ist so ein bisschen basisdemokratisch, äh, in dem Atemzug sei genannt, so diese ganze Augenhöhe-Community.
Vielleicht hast du davon schon mal was gehört.
Also der Begriff, äh, auf Augenhöhe kommunizieren, sagt mir natürlich schon was, aber Augenhöhe-Community, weiß nicht, ist das so ein...
Na, das ist, das ist nochmal was anderes.
Also auf Augenhöhe kommunizieren, das hat wahrscheinlich jeder schon mal gehört, ähm, aber das ist, da, da geht's, das ist, da ist tatsächlich was ganz Bestimmtes damit gemeint.
Ähm, da gibt's so einen Film, der auch, ähm, ich weiß gar nicht, wie heißt denn der jetzt, muss ich grad nochmal, Augenhöhe, ihr hört's vielleicht klickern hier auf meinem,
nicht-mechanischen, von dem ich meine nicht-mechanischen, augenhöhe-film.de, glaube ich, war das, äh, aber ist das?
Äh, doch, genau, augenhöhe-film.de, ist das, was ich meine, und, ähm, wenn ich mich recht erinnere, ich glaube, den kann man, glaube ich, auch irgendwo, den konnte man auf jeden Fall irgendwo mal kostenlos gucken.
Und dazu gibt's eine Menge Communities, die sich auch treffen, sowas gibt's auch in Karlsruhe beispielsweise, ähm, Leute, die eben genau darüber sprechen, wie kann man denn in der Firma, ähm, mehr, ähm, mehr auf einer Augenhöhe miteinander kommunizieren,
Wie kann man sich denn organisieren? Das ist nämlich echt so ein Organisationsthema an der Stelle, ähm, und da gibt's so ein paar Beispiele, die, ähm, die so ein bisschen basisdemokratisch funktionieren.
Also zum Beispiel, ich weiß nicht, diese relativ kleine Firma, vielleicht nicht so bekannt, aber dem einen oder anderen in der Nerd-Szene, ähm, Premium-Cola vielleicht schon mal gehört, äh, wer schon mal auf einem Congress war, vom Chaos Communication Congress, übrigens, was war das, Folge 2?
Ähm, ähm, es war eine der, der ganz frühen, auf jeden Fall.
Kannst du mal kurz gucken, welche?
Schau mal.
Das war, ähm, genau, also auf jeden Fall an der Stelle Folgenverweis auf die Folge, wo wir im Congress gesprochen haben.
Folge Nummer 2, ja.
Folge Nummer 2, genau.
Ähm, wurde, äh, wurde, äh, zum Beispiel Premium-Cola ausgeschenkt und bei der, diese, die haben sich ganz besonders organisiert zum Beispiel.
Also, äh, die haben das, das kommt auch in diesem Augenhöhe-Film vor, wo, ähm, ich glaub der, ähm, ich weiß nicht jetzt, ob das übertrieben ist, aber so, die Reinigungskraft kann halt auch, ähm, Geschäftsideen mit einbringen.
Also, so sehr, das ist quasi so das Extrem von, von Augenhöhe, wenn ich das so richtig verstanden hab.
Also, das geht auch, aber, ähm, ich würde sagen, das kannst du nicht auf eine Organisation draufstülpen.
Das geht nur, wenn du wirklich sowas von vornherein startest und sagst, ich möchte, ich möchte so eine Kultur haben.
Ähm, ich glaube, man kann Kultur in der Organisation, und da sind wir vielleicht auch schon beim, beim übernächsten Thema Hierarchie mal, glaub ich, jetzt auch schon besprochen, ähm, kann man verändern von oben her?
Ich glaube, von unten nur, nach, nachdem ich schon einige Versuche in der Richtung erlebt hab, von unten Kultur zu verändern, also von der untersten Hierarchieebene aus, das ist möglich, aber ich glaube, ich hab noch kein Beispiel gesehen, wo das schnell ging.
Das kann, das kann gehen, aber dann ist es sehr, sehr, sehr langsam.
Ähm, wenn man Kultur verändern will, dann geht das nur von oben.
Wenn man Kultur schnell verändern will, dann geht das, glaube ich, nur von oben.
Ähm, und am besten natürlich, wenn man direkt einfach eine neue Firma startet mit einer neuen Kultur.
Ich glaube, manche Kulturen, du kannst, du kannst eine Organisation, ein Konzern, der seit 20 Jahren nach einer gewissen Art arbeitet,
Da kannst du, glaube ich, nur mit ganz großen Schmerzen, ähm, eine Kultur grundlegend ändern.
Also da musst du dann damit rechnen, wenn du, wenn du da jetzt sagst, so, ab sofort sind die Hierarchien weg, wir machen jetzt ganz flach und jeder darf, jeder darf bei jedem mit reinreden und so.
Da wirst du, glaube ich, auch große Verluste bei den Arbeitnehmern haben, die da, äh, bei den Kollegen haben, die da mitarbeiten.
Das ist ja auch, es ist ja auch logisch, also einfach der Aufwand, auch der Verwaltungsaufwand, äh, grundsätzlich was zu ändern, was halt festgefahren ist mit, mit, mit der Zeit.
Das ist ja unvorstellbar groß, je größer das Unternehmen ist und vor allem auch was in die, in die Gänge zu bringen, wenn es noch keine flache Hierarchie gibt, zu sagen, ich will jetzt flache Hierarchie.
Das heißt ja, du musst dich erstmal in der Hierarchie nach oben kämpfen, ja, du musst ja erstmal über den Vorgesetzten, vom Vorgesetzten zum, vom Vorgesetzten zum, zum obersten Chef und bis das dann wieder von oben nach unten, ja, also alleine schon die Kommunikation, weil du halt eben nicht direkt kommunizieren kannst, aber es ja nur die Möglichkeit gibt, von oben was zu verändern, weil du ja nicht einfach sagen kannst, als Entwickler, ich entscheide jetzt, dass unser Team jetzt so und so agiert, ähm, ist ja logisch, dass, dass, dass, dass das sehr mühsam ist.
Aber wenn die Organisation, ja, genau.
Ja, wenn sie schon flach ist, dann muss ich ja aber die Kultur auch nicht verändern.
Ja, richtig. Ja, Denkfehler, auf meiner Seite hier ist wahrscheinlich dem Wulle geschuldet, das Wulle, der Wulle ist schuld, weil der, der hat jetzt auch, der ist jetzt auch schon leer.
Der gute Wulle zählt.
Der gute Wulle.
Genau.
Ja, Kultur, Kultur, Kultur haben wir noch einen Punkt, Meetings.
Meetings, genau.
Und das ist natürlich, ja.
Ja, wie ist das mit euch, wollte ich fragen, also wie, wie, wie sind dann eure Meetings, habt ihr Meetings?
Ähm, also, ich meine, als wir zu dritt waren, natürlich, tatsächlich haben wir uns dann gezielt, also da hatte auch jeder dann seinen, seinen eigenen Raum, wir hatten dann da auch tatsächlich Räumlichkeiten in Karlsruhe, da haben wir natürlich gesagt, okay, wir müssen nachher zu dem und dem Kunden, zu dem und dem Projekt was besprechen, beziehungsweise natürlich auch dann so, so Morgen-Meetings oder halt so feste Zeiten für Meetings.
Ähm, und da haben wir uns auch zusammengesetzt am Tisch und das macht auch durchaus Sinn, also, es ist schon manchmal, zu zweit würde ich mir manchmal wünschen, wir würden öfter mal an einem Tisch sitzen und mal schnell was scribbeln auf dem Papier.
Es geht zwar mit Bildschirmübertragung und so geht zwar viel, aber es ist trotzdem einfach was anderes im persönlichen Gespräch zu sein, auf jeden Fall, ich meine, das merken wir jetzt auch beim Aufnehmen vom Podcast, äh, die letzten Wochen, äh, seit Corona, das funktioniert erstaunlich gut mit diesen Remote-Dings, aber es ist nicht das gleiche, als ob wir jetzt bei dir, äh, zu Hause da, äh, an der Theke stehen und, äh, uns gegenüberstehen und, äh, viel, viel mehr interagieren können.
Haben ja auch gar nicht so viele Folgen so gemacht, leider.
Nee, eigentlich tatsächlich nur zwei aufgenommen, aber, ja, auf jeden Fall, irgendwann kommt das wieder.
Und, äh, ja, wie gesagt, ich würde mir das schon manchmal zu zweit wünschen und auf der anderen Seite gibt's natürlich in großen Unternehmen viele Meetings und ob die auch immer alle so sinnvoll sind und ob man bei jedem Meeting auch unbedingt jetzt dabei sein müsste, äh, da tue ich mich dann tatsächlich so im Wechsel, wenn ich dann als Freelancer in einem größeren Unternehmen bin, ist das einfach der, der, äh, der Unterschied zu dem, wie ich, wie ich sonst agiere, ist natürlich, äh,
ziemlich groß und da fällt mir das dann manchmal schwer und ich bin dann irgendwie konzentriert am Arbeiten und dann ist irgendwie so, äh, Konstantin, kommst du mal mit, wir haben doch jetzt das Meeting, weil ich's dann gerade gar nicht auf dem Schirm hab, auch immer als Freelancer, wo ich da jetzt mit, mit drin hänge oder nicht und dann da aus der Arbeit raus und dann bist du in ein Meeting und denkst dir hinterher so, ja, hätte ich jetzt auch, hätte man mir jetzt auch kurz als, äh, Information danach dann per E-Mail schreiben können, weil als Freelancer kann ich, ist wahrscheinlich auch nochmal ein Unterschied, ob ich jetzt Freelancer bin oder, oder fester Mitarbeiter, ähm, als Freelancer kann ich da jetzt eh nichts entscheidender dazu sagen, ne, ähm, ja, also ich tue mich mit,
mit, mit, mit so vielen Meetings echt, äh, schwer, mich behindert das eher so im, im täglichen Arbeitsablauf, aber ich verstehe auch, dass das natürlich in einem, in einem großen, äh, in einem großen Unternehmen, wo viele Leute was zu sagen haben, natürlich auch sein muss.
Ja, aber, ähm, ich, ähm, ich, ähm, ich habe schon extrem unterschiedliche Meetings erlebt, ähm, äh, ich glaube, das, das kenne ich eigentlich nur so jetzt aus einem großen Konzern, ähm, es gibt sehr, sehr viele Regeltermine oft, also, wo du in der Woche im Prinzip schon so drei, vier Meetings hast, die sind einfach jede Woche immer zur gleichen Zeit,
das ist immer, sind oft so Abstimmungsmeetings, dann, dann kommt dazu natürlich so ein Daily Stand-Up Meeting, was du dann wirklich jeden Tag hast, ähm,
Dagegen ist auch gar nichts einzuwenden erstmal, aber jetzt mit Corona habe ich mir dann schon oft die Frage gestellt, ähm, jetzt, wenn eh schon alle remote sind, man gar nicht in einem Raum sein kann, also, diesen, diesen Vorteil verliert, das mit der direkten Kommunikation,
Ist dann nicht oftmals vielleicht sogar, kann man das nicht irgendwie asynchron und, ähm, machen so per Text oder irgendwie in der Art und Weise, dass jetzt nicht jeder zu einer bestimmten Zeit irgendwie an einem bestimmten Ort sein muss, ähm, ich habe noch nicht die richtige Antwort darauf gefunden, aber ich glaube, einiges, was wir vorher per Meetings gemacht haben, kann man jetzt, kann man schon durch Text ersetzen, wenn man das möchte.
Da sind wir wieder bei der Kultur, weil, ähm, jemand, der das seit zehn Jahren so macht, der hat das auch lieb gewonnen und damit, das meine ich gar nicht negativ in irgendeiner Art und Weise, sondern das ist, das ist eine, das ist eine Arbeitsweise, die für den sehr gut funktioniert, für jemanden das dann umzustellen, zu sagen, wir machen jetzt irgendwie alles nur noch per Text und, und asynchron, ist natürlich schwierig.
Das ist eine komplette Umstellung der Arbeitsweise, ähm, und ob es jetzt gut funktioniert oder nicht, das muss man halt für sich ausprobieren.
Ich kann auf jeden Fall nur raten, probiert's mal aus, probiert mal aus, ein Meeting, ähm, einfach mal versuchen zu sagen, naja, ähm, wir gucken mal, was muss denn wirklich besprochen werden oder was kann man denn, was ist denn, es gibt ja oft auch nur so, ähm, sagen wir mal, sogenannte Eins-zu-Enden-Kommunikationen, ich möchte eigentlich nur was mitteilen.
Das ist auf jeden Fall ein Klassiker für, schreib eine Mail oder schreib eine Mail.
Genau, das ist das, was ich meine, ja, wenn es eh nur darum geht, ähm, es ist schon festgelegt und das wird jetzt nur noch kommuniziert, dann könnte man das eigentlich auch auf anderem Weg machen, auf jeden Fall.
Und zu den unterschiedlichen Meetings, die ich schon erlebt habe, muss ich sagen, ähm, es gibt extrem unterschiedliche, ähm, Levels an Organisationen der Meetings.
Ähm, was meine ich damit, ähm, ich, ich kenne Meetings, da sitzen fünf, sechs, sieben, acht Leute in einem Raum, jeder hat einen Laptop vor der Nase, ähm, und es gibt, äh, viele Pausen und, und irgendwie, äh, auch Zeiten, wo mal gar keiner redet und jeder nur in seinen Laptop startet und man überlegt, was kommt denn jetzt eigentlich als nächstes für ein Thema?
Ja, das ist so das eine Extrem. Und dann gibt es Meetings, ähm, wo vorher eine Agenda rumgeschickt wurde, äh, ganz genau klar ist, was ist denn das Ziel des Meetings, wo will man denn eigentlich hin?
Und wo du im besten Falle noch einen Moderator oder einen Agile-Coach mit drin hast, der genau darauf fokussiert ist, dass man irgendwie keine Zeit verschwendet, dass irgendwie keine Minute irgendwie umsonst da gesessen wird und geredet.
Wo dann auch, der dann auch mal eingreift und sagt jetzt, äh, ich merke schon, jetzt diskutieren hier gerade zwei Leute, wollt ihr das vielleicht untereinander ausmachen, müssen wir das in der großen Runde besprechen und so weiter, weil wenn man Meetings hat, vor allem in großer Runde, muss man sich auch immer mal kurz ausrechnen, was kostet das denn?
Habe ich von einem ehemaligen Chef von mir gelernt, äh, der gesagt hat, naja, der typische Entwickler, der verdient irgendwie so und so viel pro Stunde und wenn du jetzt sagst, du setzt davon zehn in einen Raum und die reden jetzt für eine Stunde, was kostet das?
Wie teuer ist dieses Meeting? Ist das wirklich notwendig? Kann man das irgendwie anders machen? Geht das irgendwie schneller? Und da, da kommst du dann ganz schnell an den Punkt, wo du sagst, naja, du brauchst konkrete Meetingsregeln.
Du brauchst richtige Regeln, die definiert sind. Ähm, keine Ahnung, Meeting beginnt pünktlich, äh, so, gut, ich meine, das ist jetzt keine verrückte Regel, aber das muss man oft echt mal dazu sagen, weil oft kommen Leute zu Meetings nicht pünktlich oder müssen irgendwie noch abgeholt und extra eingeladen werden.
Ähm, Meeting, ähm, äh, ohne Agenda findet nicht statt. Meeting ohne Ziel, was man, was man im Meeting erreichen will, findet nicht statt, wird nicht gemacht. Ähm, Meeting, ähm,
Ohne Protokoll findet nicht statt. Lauter, lauter solche, solche Regeln kann man dann irgendwie definieren und, äh, je nachdem, wie viele solche Regeln man hat und ich will es auch nicht sagen, alle solche, alle Regeln sind sinnvoll. Wir haben da auch viel rumexperimentiert in einem alten Team von mir, ähm, aber so ein paar Regeln für Meetings schaden meiner Meinung nach nicht. Ähm, also, ich finde, ähm, man sollte eine Agenda vorher wissen und man sollte ein Ziel haben und es ist sehr gut, wenn man einen Moderator dabei hat, der da auch mal eingreift.
Genau, wollte ich gerade sagen, wie du so sagst, es muss auf jeden Fall jemand dabei sein, der halt dann auch dafür sorgt, dass diese Ziele, äh, auch tatsächlich erreicht werden, dass die, die Regeln, die man sich auferlegt hat, auch tatsächlich durchgeführt werden. Also, es braucht immer einen, jemanden, der es moderiert, ja.
Ja. Ich weiß gar nicht, äh, zu Meetings habe ich jetzt nicht noch mehr.
Nee. Ähm, können wir vielleicht mal zur Politik kommen? Ich nehme mal an, das ist auch bei euch eher schmal.
Klar, ja.
Okay, gut.
Punkt.
Konzentrieren, fertig.
Ähm, in einer großen Firma als Politik spielt das echt eine Rolle, weil, ne, ich weiß nicht, vielleicht muss ich mal kurz erklären, was ich unter Politik verstehe.
Politik ist, ähm, alles, was passiert, wenn ich nicht einfach zu jemandem hingehen kann und sagen kann, ähm, das ist aber blöd, lass uns das mal anders machen.
Also, alles, alles taktieren, alles, ähm, dem darf ich nicht auf die Füße treten, alles, das ist mein Chef, dem kann ich sowas nicht sagen, äh, das fasse ich unter Politik.
Also, für mich ist Politik in einer Firma oft nicht besonders positiv konnotiert. Ähm, das muss ich mir, leh ich mich auch weit aus dem Fenster, das kriege ich wahrscheinlich auf dem Deckel von meinem Chef.
Wir brauchen noch so ein
Oh.
Ich könnte alternativ
vielleicht einfach
Nicht gepasst.
Ja, also Politik ist
mit Leuten
reden, verhandeln,
Dinge
durchbekommen durch verschiedene,
mehrere Hierarchie-Ebenen.
Ja, auch welche
Mittel einem an die Hand gegeben
werden, um diese Kommunikation eben
durchzuführen. Ja, also keine Ahnung,
Kummerkasten, wo du was einschmeißen kannst.
Zum Beispiel.
Also schotten sich
die da oben ab?
Bist du noch da, Moritz?
Ich bin noch da, ja. Ich sehe das Bild nicht mehr.
Ja, nee, ich musste nur
nochmal kurz reloaden.
Jetzt musst du nur kurz
deinen Chitzi muten, sonst höre ich dich doppelt.
Ah, weil,
ja, habe ich gemacht, weil das Bild,
dein Bild kommt irgendwie,
es ist oft sehr abgehackt,
wollte ich an der Stelle.
Es könnte aber auch an der Kamera liegen.
Es liegt tatsächlich, glaube ich,
ich habe jetzt neu geladen,
es ist immer noch genauso,
es lag nicht daran, also.
Mal gucken, ob wir das vielleicht
doch schneiden an der Stelle.
Nein, das schneiden wir nicht.
Schneiden nix.
Jedenfalls wollte ich sagen,
ja, also wird es einem,
ja.
Ich kündige an,
ich bin vielleicht gleich
nochmal weg im Chitzi,
weil ich das jetzt vielleicht
mal in einem anderen Hause mache.
nicht vergessen zu muten.
Ganz kurz.
Ja.
Genau, also wie leicht oder schwer
wird es einem gemacht?
Schottet sich die,
die obere Etage,
sage ich jetzt mal,
gezielt ab,
um solche Sachen
möglichst abzuwenden?
Oder gibt es da irgendwie
vielleicht auch,
ja,
offene Meetings,
wo tatsächlich dann Fragen
gestellt werden können?
Also das ist auch das,
was ich so unter Firmenpolitik
ein bisschen verstehe.
Ja, genau.
Also viel,
viel wer darf mit wem reden
und wie,
also ich hatte das halt ganz oft in,
wie,
ich habe jetzt ein bestimmtes Thema,
das ist mir echt wichtig.
Und das ist jetzt ein Thema,
was mein Chef
und der Chef von meinem Chef
vielleicht nicht klären kann.
Ähm,
ja.
Okay.
Muss ich es kurz erklären, ja.
Der Konstantin hat mich
gerade per Jitsi-Chat
nochmal drauf hingewiesen,
dass ich doch mein Mikrofon
muten soll,
weil ich habe es gerade
nochmal in einem anderen
Browser vor.
Deswegen so beginnt es jetzt besser.
Ach, sehr gut.
Und das,
und das,
das besonders Lustige daran ist,
dass der Konstantin als Avatar
halt einfach eine Aubergine hat.
Und die Aubergine hat geschrieben
Mute.
Die Aubergine,
die Aubergine hat geschrieben Mute.
Genau.
Ähm,
genau.
Ich,
ich war bei,
ich habe,
ich habe ein Thema,
was ich durchbringen will
oder was mir wichtig ist,
wo ich,
einstehen will.
Aber das kann vielleicht
mein Chef nicht regeln
und das kann vielleicht
der Chef von meinem Chef
auch nicht regeln.
Vielleicht ist es sogar,
und da sind wir beim
großen Konzern,
vielleicht ist es sogar
erst der Vorstand
oder der Vorstandsvorsitzende
oder vielleicht
irgendjemand von einem
ganz anderen Bereich
aus der Firma,
der in der Hierarchie,
der in der Hierarchie quasi irgendwo
neben mir ist,
aber weder über mir
noch unter mir.
So was gibt es nämlich
in den Firmen auch jemand,
der komplett neben einem ist.
Da muss ich mir dann überlegen,
wie komme ich denn da hin?
Und das ist,
das ist dann irgendwie so Politik.
Wie kann ich ein Thema
da platzieren,
wo ich von der Stelle
es platzieren,
wo ich eigentlich
an der falschen Stelle bin,
sage ich mal.
Also ich kann selbst
nichts dran machen,
jemand anderes muss was machen,
wie komme ich denn da hin?
Also sind die Leute dann bereit,
dich an die richtige Person zu bringen,
auch wenn sie damit
eigentlich gar nichts am Hut haben
und das vielleicht gar nicht müssten,
aber wird dir da geholfen,
den richtigen zu finden?
Ja, im besten Fall natürlich ja,
aber genau,
erst mal überhaupt
in so einem großen Konzern
den richtigen zu finden,
den richtigen Ansprechpartner zu finden,
der da überhaupt was zu sagen kann.
Das ist manchmal
gar nicht so leicht.
Dazu muss man gut vernetzt sein.
Also das kann ich in jedem Fall
nur empfehlen,
falls ihr in eurem Konzern,
falls ihr in einem Konzern arbeitet,
irgendwie Veranstaltungen habt,
wo man andere Leute
kennenlernen kann
aus anderen Bereichen.
Da gibt es bei uns
so ein paar interne Konferenzen.
Kann ich nur extrem empfehlen,
da hinzugehen,
dass man mal Leute kennenlernt,
mit denen man normalerweise
gar nichts zu tun hat.
Das ist immer hilfreich am Ende,
weil man dann sagen kann,
ah stimmt,
aus der Abteilung
habe ich doch schon mal
jemanden kennengelernt.
Der kann mir doch bestimmt helfen
bei Thema X,
was ich jetzt gerade habe.
Also das kann ich nur empfehlen,
das hilft auf jeden Fall extrem.
Also jetzt nochmal irgendwie
so ein kleiner Tipp,
tatsächlich
an der Stelle
für Leute,
die in Konzernen arbeiten,
vielleicht noch nicht so lange
und die das noch nicht wissen.
Das liegt glaube ich
vielleicht sogar auf der Hand.
Also Netzwerken ist immer gut,
kann ich auf jeden Fall sagen,
egal in welcher Form.
Ja, wie gesagt,
aus der Sicht von uns als Zweierteam
kann ich da sowieso nicht viel dazu sagen.
Aber klar,
auch bei Firmen jetzt mit 10, 15, 20 Mitarbeitern
gibt es natürlich Firmenpolitik,
wie Dinge gehandhabt werden
und wie die Chefs darauf reagieren.
Und da kann ich nur halt jetzt
wenig dazu beisteuern,
weil ich wie gesagt die Erfahrung
dahingehend nicht habe.
Nö, ist ja kein Problem.
Aber es ist ja interessant,
es hat ja alles Vor- und Nachteile
und das ist,
ich will jetzt nicht sagen,
ein Nachteil.
Doch,
es ist eine Herausforderung
in einer großen Firma
oder in einem großen Konzern,
bestimmte Dinge unterzubringen,
wenn man erstmal raussuchen muss,
wer ist denn dafür zuständig.
und andererseits
als Selbstständiger
hätte man doch manchmal
ganz gerne jemanden,
der es übernimmt,
der Dinge für einen tut
und da ist man natürlich klar,
als Selbstständiger
machst du alles selbst und ständig
und ja,
da würde man sich manchmal
einfach wünschen,
dass da jemand anders das übernimmt.
Stichwort zum Beispiel
vorhin Zahlungsanbieter.
Da würde ich gerne sagen,
nicht meine Baustelle,
wende dich an den und den.
Aber da ich halt bei uns
für Front- und Backend zuständig bin,
hauptsächlich,
ist natürlich,
stellt sich die Frage nicht,
wer macht das denn?
Wer darf sich denn jetzt
in die API einlesen
und zwei Wochen lang
nichts anderes tun,
als das zum Laufen zu bringen?
Ja, mach halt, mach halt mal.
Was ist das Problem?
Ja, kommen wir vielleicht
noch zu den Rollen.
Wie ist das denn bei euch?
Ich meine,
du hast jetzt gerade schon
darüber gesprochen,
du bist irgendwie zuständig
für Backend und Frontend
und du hast wahrscheinlich
noch viele andere Rollen
gleichzeitig, oder?
Genau, also mein Bruder
ist mehr so der Grafiker,
einfach auch aus dem Grund,
weil meine Zeichnungen
so aussehen,
wie sie in der dritten Klasse
gesehen haben
und ich da wirklich
nicht so sehr bewandert bin.
Nee, klar,
Webdesign mache ich schon auch,
habe ich inzwischen
schon auch ein bisschen
Händchen dafür bekommen.
Ich mache auch inzwischen
Printgestaltung,
was mir am Anfang
gar nicht gelegen ist,
also hat sich schon verändert,
aber hauptsächlich
ist eigentlich mein Bruder
eher so für die
Designs
und Scribbles
und kreative Ideen
zuständig
und eben auch
für den 3D-Bereich,
mit dem ich noch
nichts am Hut habe
und dementsprechend
ist der Web-Bereich,
die technische Umsetzung
dann so hauptsächlich
mein Ding,
auch wenn wir uns das
inzwischen auch schon
ein bisschen aufteilen
und dann gibt es
natürlich klar
organisatorisch
ist mein Bruder
eher so für die
Finanzen zuständig
und für die ganze
organisatorische
Abwicklung,
da kann ich mich zum Glück
ein bisschen raushalten,
da muss ich nicht
so viel machen
und ansonsten,
ja was gibt es noch
für Bereiche,
Kundenkommunikation
ist jetzt auch
nicht so mein Lieblingsthema,
aber klar muss auch sein,
da bin ich dann natürlich
auch froh,
wenn mein Bruder
dann dafür mal
irgendwie was übernimmt,
was er hauptsächlich tut
und ansonsten
ist man halt,
ja,
Geschäftsführer
und eigentlich für alles
zuständig oder zumindest
für alles verantwortlich.
Ja,
ja,
natürlich,
ja,
wie ihr euch denken könnt,
ist das im Konzern,
du hast für,
es ist extrem spezialisiert,
du hast natürlich
für jede,
für jede Rolle,
für jeden Bereich
hast du irgendwie
einen Spezialisten,
also wir haben halt
Anwälte
und wir haben
Leute,
die nur dafür zuständig sind,
Datenbanken zu machen,
wir haben Leute,
die tatsächlich
nur Server schrauben,
wir haben,
wir haben wirklich
für alles haben wir
irgendwie Spezialisten,
Leute,
die nur Finanzen machen,
Leute,
die nur
dafür zuständig sind
oder in erster Linie
dafür zuständig sind,
neue Leute einzustellen,
also eine komplette
Personalabteilung.
Also,
es ist extrem spezialisiert
und ich will da gar nicht so,
auf das ganz Breite
will ich gar nicht so eingehen,
aber jetzt,
wenn man das jetzt mal
so die Softwareentwicklungsseite
davon sieht,
haben wir halt
sowas wie,
wir haben Architekten,
die machen wirklich
nur Architektur,
Softwarearchitektur.
Wir haben
die UX-Designer,
die machen nur Design,
wir haben UX-Experten,
die machen nur
Usability-Tests
in erster Linie
und Usability-Beratung.
Das heißt,
die machen,
das ist nicht alles in einem,
es gibt wirklich Leute,
die machen in erster Linie
Usability-Tests
in einem
Usability-Test-Labor.
Wir haben Leute,
die machen nur QA,
also Quality Assurance,
also Testing.
Natürlich Softwareentwickler
aller Couleur,
das heißt,
Frontend und Backend
ist oft aufgeteilt,
nicht immer.
Es gibt natürlich auch
so ein paar Leute,
die sich Fullstack nennen.
Also,
ja,
was?
Ja,
Fullstack ist immer
so eine Geschichte.
Es gibt ja Leute,
die sagen,
Fullstack gibt es gar nicht.
Es gibt niemanden,
der wirklich Fullstack,
hatten wir es schon mal drüber.
Wir haben so ein Motto,
ich glaube,
das haben wir auch noch
auf der alten Seite,
hatten wir es definitiv.
Ich weiß gar nicht,
ob wir das auf der neuen Seite
bei uns noch schnell machen.
Vielfalt ist unser Spezialgebiet.
Ja,
und das ist einfach,
natürlich,
je kleiner du bist,
umso mehr Rollen musst du einnehmen
und übernehmen
und in dir vereinen.
Und das ist natürlich klar,
dass du dabei vielleicht
nicht alles zu 100 Prozent
ausfüllen kannst.
Ja,
das geht ja gar nicht.
Also,
du kannst dich,
du hast nur gewisse Zeit,
um dich irgendwo einzuarbeiten
und du musst dich einfach,
je kleiner du bist,
umso breiter aufstellen
und umso mehr,
Fähigkeiten auch
und Fertigkeiten in dir vereinen.
Manchmal wünsche ich mir da,
wie gesagt,
tatsächlich,
es gäbe einfach noch mehr Leute,
auf die man Sachen abwälzen kann
oder einfach nicht mal abwälzen,
weil man irgendwie keine Lust drauf hat.
Das ist das eine.
Backend würde ich zum Beispiel
am liebsten komplett drauf verzichten.
Ich mag einfach lieber Frontend
und würde mich da drauf konzentrieren.
aber auch vom,
ja,
wie viel zu tun ist,
dass man einfach sich wirklich
spezifisch auf eine Sache
konzentrieren kann
und nicht noch im Hinterkopf haben muss,
das muss ich auch noch erledigen.
Weil man neigt dann dazu,
manche Sachen aufzuschieben
und macht dann lieber das Frontend
und dann stellt man fest,
okay,
jetzt wird die Zeit langsam knapp
und wir müssen aber das noch machen
und so.
Also,
ja,
man muss einfach,
je kleiner man ist,
möglichst die eierlegende Wollmilchsau sein,
während man sich halt
in großen Unternehmen
drauf besinnen kann
und auch einfach mal sagen kann,
sorry,
das ist nicht meine Kompetenz.
Wenn du dafür eine Entscheidung brauchst,
dann sprich mit jemand anderem,
ich darf das gar nicht entscheiden.
Das hat schon auch so einen großen Vorteil.
An der Stelle,
die Tiefe der Spezialkompetenz
geht in einer großen Firma
meistens viel tiefer,
als du das in einer kleinen Firma machen kannst,
weil du musst eben so viel machen.
Ich will jetzt niemandem absprechen,
dass er extrem viele Dinge kann.
Deswegen,
ich sage ja,
es gibt keinen Fullstack-Entwickler,
aber vielleicht ist mein Bild
von einem Fullstack-Entwickler,
was der alles können müsste
und wie gut ein anderes
als von jemandem,
der in einer kleinen Firma arbeitet.
Er sagt,
ja klar,
bin ich Fullstack-Entwickler,
ich mache ja alles,
aber die Anforderungen
in einer großen Firma
und ich will niemandem zu nahe treten,
also ich sage,
du kannst nicht genug
oder die Anforderungen bei dir
sind zu niedrig.
Die Anforderungen sind oft
ganz andere,
wenn du ein großes
Portal baust,
wo Millionen von Nutzer
im Monat draufgehen,
dann hast du andere Anforderungen,
als wenn du Firmenwebseiten baust.
Ich sage nicht einfacher
oder schwerer,
sondern ich sage,
es ist einfach anders.
Und je größer das ist,
glaube ich,
umso tiefer musst du
manchmal in die Details reingehen,
umso mehr Spezialisten brauchst du,
um wirklich dann das Ganze
irgendwie am Laufen zu halten.
und von daher,
ich glaube,
den Fullstack-Entwickler,
den gibt es bestimmt,
aber der ist,
behaupte ich,
weniger im Konzern zu finden,
weil du da oft Spezialisten brauchst,
die in einem ganz bestimmten Thema
ganz tief drin sind
oder halt vielleicht auch tiefer,
als du es normalerweise
in einer kleinen Firma sein musst.
Und das ist ja auch
gar nichts Schlimmes,
weil dafür machst du einfach
viel mehr verschiedene Sachen.
Du kannst also quasi genauso viel
nur in den großen Firmen,
glaube ich,
und da dürft ihr mir gerne
widersprechen in den Kommentaren,
ich zeige wieder nach unten,
dürft ihr mir gerne widersprechen,
aber das ist so ein Gefühl,
ich glaube,
ich habe festgestellt,
in einer großen Firma,
glaube ich,
sind mehr Spezialisten
als in kleinen Firmen.
Ja,
du wolltest da noch was zu sagen?
Nee,
ist ja aus den genannten Gründen
einfach absolut nachvollziehbar.
Also natürlich ist das so,
wenn du dich nur
auf Frontend konzentrieren kannst,
dann hast du einfach viel mehr Zeit
von deiner täglichen Arbeitszeit
verfügbar
und auch in deiner Freizeit,
wenn du dich darüber hinaus informierst
und einarbeitest in Themen,
viel mehr Zeit dafür,
die du investieren kannst.
Für dieses eine Spezialgebiet.
Ich finde das auch durchaus gut.
Als letzten Punkt
hatte ich jetzt hier noch aufgeschrieben,
falls du da zu den Rollen
nichts mehr hast,
die Teamgrößen.
Da bin ich mir gar nicht so sicher,
ob das sich irgendwie unterscheidet.
Ich habe da schon Verschiedenes erlebt.
Ich meine klar,
ihr seid zu zweit,
ein Zweierteam.
Ich erinnere mich,
dass in meiner alten Firma,
da waren wir tatsächlich
so nach Rollen aufgeteilt.
Also da gab es Grafiker,
da gab es Frontend-Entwickler,
da gab es Backend-Entwickler
und das waren auch so die Teams.
Allerdings haben die Leute
innerhalb vom Team
nicht unbedingt miteinander gearbeitet.
Also manchmal schon.
Aber es war schon oft so,
dass jeder im Team
eine eigene Aufgabe hatte,
die er gerade gemacht hat.
Das heißt,
der eine setzt gerade
die Webseite für XX um,
der andere setzt gerade
die Webseite für Y um.
Beide sind Frontend-Entwickler,
sitzen sich einander gegenüber,
tauschen sich aus,
aber machen unterschiedliche Sachen gerade.
Und in der großen Firma
habe ich halt auch
das extreme Gegenteil erlebt.
Also da waren unsere Teamgrößen,
also in der kleinen Firma
waren unsere Teamgrößen.
Wir waren,
bei mir,
wie viel waren wir?
Zu dritt?
Glaube ich.
Also zur Hochzeit vielleicht,
wenn überhaupt mal zu viert,
mehr so zu dritt.
Ab und zu war immer noch
irgendwie Azubi dabei.
Ich war ja auch mal Azubi.
Aber das war es dann auch.
Und in so einer Teamgröße
arbeite ich momentan gerade
auch wieder trotz großer Firma.
Aber ich hatte in der großen Firma
auch schon ein Team,
das zehn oder noch mehr Leute waren.
Also ich nehme an,
du kennst halt in erster Linie
die Zweiersituation,
aber du hast ja auch schon ...
Ja, ich war ja schon auch
als Freelancer
in verschiedenen Teams unterwegs.
Und da auch die Bandbreite,
gut,
das ist ein ganz kleines Team.
Als Freelancer hatte ich jetzt noch nicht,
aber es war schon immer so auch
zwischen vielleicht vier Leute
und eben, ja, wie du sagst,
zehn Leute,
die da in einem Team sitzen.
Ich kann nur sagen,
also wenn ich mich jetzt entscheiden müsste,
was ich lieber mache,
ich glaube,
je kleiner das Team,
umso besser.
Ich hatte es vorhin auch mit jemandem
über das Thema Großraumbüros.
Und das ist zum Beispiel,
also ich habe da wirklich Probleme
mit der Konzentration auch.
Also mir reicht das schon,
wenn da irgendwie sieben,
acht Leute sitzen
und dann über andere Dinge sprechen,
die dich nichts angehen.
Da ist schon,
da komme ich raus.
Und das mache ich nicht so.
Also ich behaupte,
es reicht schon im Großraumbüro,
wo ich auch mal gearbeitet habe,
wo es war wirklich groß,
wenn einer über was anderes spricht,
wenn einer telefoniert,
auf der anderen Seite vom Raum lenkt,
mich das schon ab.
Ich bin, also muss ich auch sagen dazu,
vielleicht bin ich da anders als andere.
Ich weiß Leute,
die, ich kenne Leute,
denen macht das gar nichts aus
oder die sagen zumindest,
das macht denen nichts aus.
Die sind,
die machen auch gute Arbeit.
Die sitzen mit dem Rücken
zu 25 Leuten
und da telefonieren drei davon
und die machen trotzdem ihren Job.
Ich persönlich bin extrem schnell abgelenkt.
Also bei mir reicht es sogar,
ich muss nicht mal ein Geräusch hören,
es muss nur einer vorbeilaufen
und das lenkt mich schon ab.
Da bin ich schon nicht mehr richtig im Flow
unter Umständen.
Wenn das dreimal in der Stunde passiert,
dann komme ich schon unter Umständen
aus dem Flow raus.
Also ich brauche es extrem ruhig,
extrem abgeschottet.
Und je kleiner das Team ist
und je kleiner der Raum ist,
in dem ich bin,
umso besser klappt das.
Aber das ist eine persönliche Präferenz.
Geht mir genau auch so genau gleich,
aber klar,
da ist jeder anders.
Vielleicht liegt das manchen Leuten tatsächlich.
Und bei großen Teams muss ich sagen,
das muss man immer,
bevor man sich überlegt,
wir haben zu wenig Manpower.
Das ist so der Klassiker.
Wir sind zu wenig,
wir brauchen mehr Leute,
wir brauchen,
dass wir mehr hinkriegen.
Das ist ein Trugschluss,
meiner Meinung nach.
Da weiß ich jetzt das Law nicht mehr.
Dazu gibt es auch irgendwie
so ein Law.
Auf jeden Fall habe ich mal
so ein schönes Schaubild gesehen.
Das Problem,
an dem ich hole mal noch jemanden dazu,
ist,
mit jedem Teammitglied
steigt der Kommunikationsaufwand
exorbitant an,
weil du noch einen hast,
der mit allen weiteren
im Team kommunizieren muss.
Ich weiß nicht,
vielleicht finde ich,
vielleicht finde ich für die Shownotes
dieses Bild nochmal,
dieses Schaubild,
das dann diese Kommunikationswege zeigt,
mit jedem Einzelnen,
wie gesagt,
jeder Einzelne muss mit jedem anderen,
der im Team ist,
kommunizieren.
Und es gibt so ein,
also ich würde,
gefühlt würde ich sagen,
die optimale Grenze
liegt so bei
fünf,
vielleicht maximal sechs Leute,
das war so mein Gefühl.
Also sechs Leute,
glaube ich,
geht noch
und darüber
bist du im Wahnsinn.
Da musst du dann
wahnsinnig viel
Organisation irgendwie aufbauen,
um alle in eine Richtung
laufen zu lassen,
damit nicht jeder
ständig mit jedem reden muss,
damit alle wissen,
wo geht es denn jetzt
eigentlich gerade hin.
Da wird dann plötzlich
wahnsinnig viel Prozess aufgebaut
und Tooling
und dann brauchst du irgendwie
genaue Definitions
oft dann
und Checklisten und so
und das ist,
also da möchte ich eigentlich
nicht mehr hin.
weil du sagst,
jeder Neue erhöht den Aufwand
exorbitant
und alle in eine Richtung bringen,
dann ist das Team
vielleicht gerade schon
so in einer Richtung
und so persönliche Meinungen
werden dann vielleicht mal,
also man hat es schon
ausdiskutiert und weiß,
okay, es läuft halt hier so
und jetzt kommt jemand
Neues rein
und der bringt natürlich
frischen Wind mit,
was ja eigentlich auch
positiv ist, ja,
aber der sieht halt Dinge
dann vielleicht wieder anders,
wo das ganze Team
schon genau weiß,
ja, okay,
hier,
der Hase läuft aber so
und haben wir schon diskutiert
und wir machen das so
und natürlich bringt
so jemand,
wirbelt das natürlich
wieder auf, ja,
und je mehr neue Leute
du dabei hast,
umso mehr neue Meinungen
hast du natürlich auch.
An der Stelle
muss ich sagen,
das hatte ich schon öfter
den Fall
und ich glaube,
ich war auch schon oft der,
der genau diese Fragen
dann gestellt hat,
der in ein neues Team kam
und dann gesagt hat,
ja,
warum machen wir das
eigentlich nicht so
und da hilft extrem,
glaube ich,
das habe ich,
ich weiß gar nicht,
wer das,
irgendwo habe ich das mal gelesen,
dass das eine Firma so macht
und das finde ich ziemlich gut,
die Idee,
dass so Ideen,
die jemand hat,
dass die immer öffentlich
gepitcht werden,
also du hast eine Idee,
wie man was anders machen könnte
oder warum macht ihr das nicht so,
die werden öffentlich gepitcht,
die werden diskutiert
und dann,
ganz wichtig,
an einem zentralen Ort,
wo solche Ideen hinkommen,
dann wird das auch dokumentiert
und wie die Entscheidung war.
Dann kannst du nämlich
jederzeit,
wenn jemand Neues dazu kommt
und sagt,
ja,
warum macht ihr das denn nicht so,
das macht man doch irgendwie so,
kannst du sagen,
das hatten wir schon mal,
kannst du genau hier nachlesen,
da ist die Entscheidung,
ist deswegen so gefallen.
dann kannst du das ganz schnell beenden
und ich finde es ja,
an sich ist es ja toll,
wenn jemand neue Ideen hat,
aber fünfmal die gleiche tolle neue Idee
zu diskutieren,
bringt halt auch nichts.
Ja, klar.
Und ich meine,
es kann natürlich gute Gründe geben,
etwas nochmal auf neu zu diskutieren.
Eine Entscheidung,
die einmal gefällt ist,
muss ja nicht für alle Zeiten
die richtige Entscheidung sein.
Es gibt mit Sicherheit Gründe,
warum etwas nochmal,
nochmal neu aufgerollt werden soll.
Also ich sage da nicht,
alles muss dann immer so bleiben.
Aber falls der eine ähnliche Idee hatte
wie schon mal einer
und die Gründe immer noch valide sind,
kann man das dann sehr schnell beenden mit,
guck mal,
haben wir da aufgeschrieben,
haben wir schon mal drüber gesprochen,
ist so.
Und dann ist der vielleicht zwar enttäuscht
und ich wäre dann bestimmt auch enttäuscht,
aber ich kann sagen,
okay, gut,
kann ich nachvollziehen.
Nächst,
machen wir weiter.
Also ich glaube,
da ist Dokumentation und Transparenz
ist da ganz wichtig.
Ja, da fällt mir auch dazu ein,
also obwohl wir so klein sind,
wir haben tatsächlich auch
ein eigenes Wiki,
ein internes,
wo eben Sachen festgehalten werden,
bestimmte Konfigurationen
von irgendwelchen Toolchains
oder einfach,
ich weiß gar nicht,
aus dem Stehgreif,
wo halt alles Mögliche
auch für uns
als kleines Unternehmen
schon abgedeckt ist,
wo man sagen kann,
ah, da habe ich doch,
da habe ich einen Artikel geschrieben,
schaust dir mal an.
Weil man sich dann auch wieder Zeit spart,
bevor ich jetzt das nochmal
eine Stunde lang erklären muss,
obwohl wir es schon mal hatten,
schau da einfach rein.
Also es macht auf jeden Fall Sinn,
so Sachen immer zu dokumentieren.
Und das auch nochmal
zum Thema Meetings,
ich habe es halt lieber,
ich habe es schriftlich,
generell ist das bei mir Kommunikation,
lieber habe ich es schriftlich,
egal ob das jetzt
ein Versicherungsvertreter ist,
der mir versucht am Telefon
irgendwie was an die Backe zu labern
oder irgendwie Leute hier anrufen
und uns irgendwelche Software
verkaufen wollen,
die unsere Produktivität
um 3000 Prozent steigern sollen.
Ich habe die Sachen lieber schriftlich
und kann dann sagen ...
Ach, nur 3000?
Ja, aber also das nur nochmal am Rande,
um nochmal so einen Bogen zu spannen.
Absolut, da stimme ich dir absolut zu.
Vielleicht ist es auch so ein bisschen
eine Nerdkrankheit.
Ich stehe da auch immer
auf das schriftliche Auto,
wo ich Dinge nur telefonisch klären kann,
die versuche ich zu vermeiden.
Das heißt,
falls du ein Business hast,
egal was es ist,
dass ich nur telefonisch erreichen kann,
die Wahrscheinlichkeit,
dass ich es nicht in Anspruch nehme,
ist groß.
Nur mal so.
Also du, lieber Hörer,
biete immer einen schriftlichen Kanal an
für die Nerds,
die nicht telefonieren wollen.
Oder es gibt auch ...
Ich finde, es gibt ja viele,
viele gute Gründe,
nicht zu telefonieren.
Einfach, weil man ein bisschen länger
darüber nachdenken kann,
über eine Antwort oder über eine Frage.
Ist einfach eine gute Sache.
Alright.
Jetzt haben wir gleich die Länge der letzten Folge
eingeholt.
Verdammt.
Und wir haben noch einen Geilteil.
Ja.
Oder warst du ...
Oder willst du noch abschließend ...
Ich glaube, wir haben eigentlich jetzt sehr viel
gesagt dazu.
Und ich habe jetzt eigentlich auch nichts Abschließendes.
Wenn du, liebe Hörerin, noch Fragen hast,
schreib sie in die Kommentare.
Ich zeige wieder nach unten.
Okay.
Man kann es nicht oft genug erwähnen.
Das ist nur noch für uns ein Running Gag.
Es ist wahrscheinlich auch gar nicht lustig.
Ihr gähnt jetzt schon, weil ...
Weil ihr euch kein Bier aufgemacht habt.
Ja, genau.
Also, das kann ich extrem empfehlen,
bevor ihr, wo wir sind, das vorne hört,
einfach ...
Ich wollte gerade sagen, ein Bier aufmachen.
Ich glaube, das wird dir nicht gerecht.
Jetzt verleiten wir die Leute noch zum Alkoholkonsum, Mensch.
Oh Gott, jetzt kommt wieder Bildungsauftrag.
Oh Gott, ich wollte gerade sagen,
vier Bier aufmachen.
Und jetzt sagst du was schon wegen Alkoholkonsum.
Ich bin die mahrende Stimme.
Ich bin das Engelchen auf deiner Schulter.
Okay, ich bin der Teufel.
Ich sage, macht euch zwei Bier auf vorher.
Und der Konstantin sagt,
Finger weg von Drogen.
Und entscheidet euch,
wenn ihr zuhört.
Und ich sage jetzt,
jetzt kommt ...
Das Geil-Teil ist heute ein Stück Software.
Ja, ein kleines Stück Software, wollte ich schon sagen.
Aber es ist eigentlich ...
Es macht sehr viel und ist sehr groß.
Laragon.
Laragon ist eine lokale Entwicklungsumgebung
als Alternative zu WAMP oder XAMP.
Also XAMP, das ist ein Web-Service-Stack bestehend aus Apache,
MariaDB, PHP und oder Perl.
Jetzt ist der Moritz einfach weg.
Ohne was zu sagen.
Jetzt wollte ich ihn doch gerade fragen,
was er denn lokal zum Entwickeln nutzt.
Also ich habe bisher auch auf XAMP gesetzt.
Und bin tatsächlich bei einem Tweet letztens
so im Nebensatz auf Laragon gestoßen.
Und die werben damit,
dass sie schnell ressourcensparend und portable sind.
Und das stimmt auch.
Und das Schöne ist, es funktioniert einfach.
Und XAMP ist immer so ein bisschen ...
Also wer schon mal eine XAMP-Installation versucht hat
zu aktualisieren wegen der PHP-Version,
das ist nicht so ohne weiteres möglich.
Und das Schöne an ...
Da ist er wieder, der Moritz.
Einfach mal verschwunden.
Ich wollte dich noch fragen.
Ja, manchmal muss man verschwinden.
Ich wollte dich nämlich fragen,
was nutzt du denn lokal als Entwicklungsumgebung?
Lokal als Entwicklungsumgebung.
Ich habe ...
Das kommt jetzt drauf an,
ob privat oder auf der Arbeit.
Ich habe bei mir lokal zu Hause,
da habe ich ein Ubuntu am Laufen
und als Entwicklungsumgebung,
ich weiß jetzt nicht genau,
auf was du jetzt anspielst,
aber du meinst wahrscheinlich zu Server.
Jetzt du mal zugehört.
Du meinst wahrscheinlich ...
XAMP.
XAMP oder WAMP.
Also ein Web-Service-Stack.
In dem Fall sage ich ...
Wie war das noch mal bei Linux?
Nee, war das Ubuntu?
Moment.
Dieser Spruch über Linux?
Genau.
Ich glaube, es war Linux.
No Windows and an Apache inside.
Also wie war das Linux?
Ach, scheiße.
Ich habe es verkackt.
Das war kackt.
Genau.
Linux is like a Tippi,
no Windows and an Apache inside.
Das war es.
Genau.
Also ich habe da einfach den lokalen,
den ganz normal installierten Apache,
den verwende ich
und zwar mit so einem Public HTML-Folder,
den man sich da in seinem Home-Verzeichnis anlegen kann.
Das mache ich bei mir privat.
Und bei mir auf der Arbeit
habe ich verschiedene Lösungen.
In erster Linie sind das,
also bei mir sind das,
da ich auf der Arbeit ein Windows-System nutze,
habe ich einmal eine Docker-Geschichte,
eine Docker-Entwicklungsumgebung auf der einen Seite
und wir haben auch was in einer Virtual-Box,
was wir jetzt aber gerade bei mir im Team ablösen
durch diese Docker-Lösung.
Das heißt,
Docker-Container,
der im Prinzip alles für das Projekt enthält,
was man da drin braucht.
Das heißt,
wenn das jetzt ein Python-Projekt ist,
dann ist darin,
dass Python in einer bestimmten Version installiert
und das haben dann halt alle Entwickler,
die genau gleiche Umgebung sozusagen.
Auch das ist natürlich wieder der Unterschied,
große Organisationen,
kleine Organisationen.
Wir haben zwar auch einen Server,
auf dem wir gemeinsam arbeiten können,
aber trotzdem habe ich lokal
meine XAMPP-Installationen bisher gehabt
und ich habe gerade gesagt,
XAMPP zu ...
Das ist lokal, ganz kurz.
Das ist lokal.
Ach so.
Das läuft bei mir lokal.
Also das ist nicht auf irgendeiner externen Kiste,
sondern ich habe ein Docker-Image,
das führe ich bei mir lokal aus
und connecte mich dann da rein
und habe dann da gesharte Dateien
und das läuft durchaus lokal bei mir.
Ah ja, okay.
Also jedenfalls XAMPP zu aktualisieren,
ist ein ziemlicher Krampf.
Da hatte ich erst vor kurzem
die Notwendigkeit,
was zu machen,
was umzuziehen,
zu begrieren,
quasi auf PHP 7.x,
weil das noch auf was anderem lief
und ein Feature brauchte,
das mit PHP 7 abgeschafft wurde
oder ab 7.2, glaube ich.
Und das war ein ziemlicher Krampf,
dass erst dann ...
Da hätte ich eigentlich zwei Systeme
parallel haben müssen.
Und ich berichte übrigens,
Herr Moritz,
um dich auch ins Boot zu holen,
von Laragon.
Sagt dir das was?
Ja, das habe ich in den Shownotes schon ...
Ah ja, okay.
In den Folgenotizen schon gesehen.
Und ja, Laragon ist einfach genial.
Also ich bin echt begeistert.
Ich habe es jetzt noch nicht
so wirklich produktiv genutzt,
sondern eher so ein bisschen ausgetestet,
was es denn so alles kann.
Und bevor ich jetzt zur PHP-Version
und Umschalten und so komme,
ich kann WordPress, Drupal,
Laravel, Symfony und so weiter
kann ich mit einem Klick installieren.
Rechtsklick auf die Taskbar.
Ja, ja.
Es ist auch so ein bisschen Ersatz für Homebrew,
wenn man mit Laravel arbeitet.
Also das kann man auch damit ersetzen.
Das heißt, ich gehe hier auf Quick App,
klicke auf WordPress.
Das lädt sich die aktuellste Version
per Zip runter, entpackt die,
richtet sogar schon eine Datenbank ein,
ohne dass ich das machen muss,
weil es wie gesagt auch mit einem MySQL
oder MariaDB,
weiß gar nicht, was es per Auslieferung nutzt.
Sehe ich jetzt auch hier gerade nicht.
Genau, also das geht ultra schnell
und selbst Laravel,
was ja eigentlich schon ein relativ großes Paket ist,
das kann ich als 7-Zip-Datei
sehr klein runterladen,
wird extrahiert, wird eingerichtet
und es läuft.
Und auch der Zugriff
ist sehr, sehr einfach.
Alles, was ich,
also ich habe natürlich auch so einen
HT-Docs-Ordner,
so ein Web-Root-Verzeichnis
und alle Ordner, die da drin liegen,
also wenn da jetzt ein Ordner
www.siv heißen würde,
dann kann ich den automatisch
lokal aufrufen
unter www.siv.test.
Das heißt, es wird automatisch
die Host-Datei eingetragen.
Ich kann das aber auch konfigurieren,
wenn ich statt .test.dev will
oder .local,
dann kann ich auch das nutzen,
wobei .dev sollte man aufpassen,
weil das gibt es ja jetzt inzwischen
als Top-Level-Domain.
Und da gibt es dann irgendwie auch Problemchen
in Chrome, habe ich gehört.
Also das sollte man vielleicht
nicht unbedingt nutzen,
aber .test oder .local
oder wie auch immer ich das möchte,
wird voll automatisch eingetragen
und wenn ich die Host-Datei
trotzdem manuell bearbeiten möchte,
dann ist ja das bekannte Problem,
ich muss dann
Notepad++ oder was auch immer
als Administrator starten,
damit ich die Host-Datei
überhaupt speichern kann.
Und das geht hier mit einem Klick,
da klicke ich auf ein rotes H
im Konfigurationsfenster,
dann öffnet sich Notepad++
automatisch als Administrator
mit Administrator-Rechten
und ich kann die Host-Datei bearbeiten,
sehe, was Laragun
da automatisch eingetragen hat.
Und das ist also ziemlich genial,
dass ich da nicht ewig lange URLs habe,
sondern quasi wirklich
auf einer Top-Level-Domain arbeiten kann,
was ja auch oftmals Probleme macht,
wenn man irgendwie
in einer T-Access-Datei
Rewrites hat oder so,
dann liegt das lokaler bei einem Unterordner
auf dem Apache,
wenn ich das nicht manuell
irgendwie umgeleitet habe
und da muss ich mir also
gar keine Gedanken drum machen,
wenn ich Laragun nutze.
Und was ich auch super fand,
ist, ich kann da einfach
Rechtsklick drauf machen,
Quick Share
und dann wird das Ganze
per N-Grog,
sagt dir das was?
Schon mal gehört?
Das erzeugt quasi einen Tunnel,
so dass du lokale Anwendungen
oder eben halt auch Web-Anwendungen
teilen kannst,
sharen kannst mit jemandem,
ohne dass du deine Firewall
konfigurieren musst,
sondern das funktioniert einfach.
Das ist da integriert.
Ich kann also sagen,
hier das Projekt WWSIV
möchte ich mit dem Moritz teilen,
klicke auf Quick Share,
kriege eine URL angezeigt,
schicke dir die
oder schicke die einem Kunden
als Preview
und der kann die direkt sehen
im Entwicklungssystem,
kann theoretisch also
in der Telefonkonferenz
dann sagen,
ah ja, okay, Moment,
das ist die Anregung,
das baue ich gleich ein,
wenn sie jetzt aktualisieren,
dann sehen sie das direkt.
Also das ist ziemlich genial.
Gut, ist natürlich auch wieder
vielleicht so die Sache,
kleines Unternehmen,
großes Unternehmen,
je nachdem,
was das Unternehmen macht,
hat man vielleicht gar keine
externe Kundenkommunikation
mit jemandem,
der was in Auftrag gegeben hat
und anschauen müsste,
aber es ist natürlich auch
eine Compliance-Geschichte
und darf ich da jetzt
nach außen irgendwas leiten?
Das ist bei uns halt natürlich,
klar, wenn ich einem Kunden
was zeigen will,
dann kann ich das theoretisch so machen.
Bisher haben wir das natürlich
auch auf einen Online-Server
dann hochgeladen,
aber ich könnte das jetzt einfach,
ein Kunde sagt hier,
vorab Version,
brauche ich gar nicht
irgendwo hochladen,
sondern ich zeige dem einfach
meinen lokalen Entwicklungsstand.
Das ist aber ein interessanter
Unterschied zwischen
kleiner Klitsche
und großem Konzern,
also zumindest in meinem Fall,
ist,
wer ist denn der Kunde?
Darüber haben wir gar nicht
gesprochen,
weil,
naja,
in meinem Fall
sitzen,
meine Kunden sind meine Kollegen,
das ist jetzt vielleicht
ein ganz spezieller Fall,
aber vorher waren meine Kunden,
ich sage es mal so,
meine Kunden waren irgendwie
Leute bei mir intern oft,
also Leute,
für die ich das gebaut habe
und gar nicht mal irgendwie
ein Endkunde extern,
so einen gibt es zwar auch,
aber das war nicht der,
mit dem ich mich abgesprochen habe,
wie Feature XY aussieht.
Ja, tatsächlich,
also ich glaube,
das ist vielleicht sogar
tatsächlich ein Ding.
Das kommt drauf an,
was das Unternehmen macht,
also was du eben halt machst
und wer deine Kunden sind,
gar nicht mal unbedingt
von der Größe her,
sondern tatsächlich von dem Feld,
das du bedienst.
Ja, aber ich frage mich gerade,
ob es wirklich viele
richtig große Konzerne gibt,
die so Endkunden haben
wie kleine Agenturen.
Wie viele große Konzerne gibt es,
die Agenturarbeit machen?
Ich weiß es tatsächlich nicht.
Ich weiß, was du meinst.
Also du wirst in großen Konzernen
zumindest sehr oft die Situation haben,
dass dein Kunde jemand intern ist,
ja, in einem anderen Bereich.
Oder dass du zumindest
ein eigenes Produkt baust,
also quasi nicht für einen Endkunden,
also der Endkunde ist quasi der User,
aber nicht der Beauftrager,
ist nicht dein Kunde.
Der Auftrag kommt von intern,
aber der Endkunde sitzt extern.
Ja, genau.
Also wenn ich jetzt bei Facebook
beispielsweise entwickle,
dann ist die Frage,
wer ist der Kunde?
Ist der Kunde der Produktmanager,
der ein Feature in Auftrag gibt
oder ist der Kunde eben der Endkunde,
der Nutzer,
der wirklich Facebook dann benutzt?
Ja.
Also das ist ja,
also ich glaube,
das ist bei großen Konzernen
oft so,
dass du interne Auftraggeber hast.
Wobei ich gerne da
Gegenbeispiele hören würde.
ich glaube,
es gibt auch,
ich weiß jetzt nicht mehr,
wie die Bude heißt,
es gibt so eine Bude,
so eine Beraterbude,
die sind ziemlich,
ziemlich groß,
aber die bauen viel für kleinere Firmen
oder für andere Firmen
und da ist dann tatsächlich
der Beauftrager auch extern,
aber ich weiß nicht,
ob es davon so viel gibt.
Also ich dachte jetzt spontan zum Beispiel
an große Softwareunternehmen,
SAP zum Beispiel,
aber die Softwarelösungen,
da hast du ja auch nicht mit dem Endkunden.
Du als Entwickler hast ja nicht
mit dem Endkunden zu tun,
sondern du wirst eben auch wieder
intern beauftragt von einer Abteilung
und entwickelst dann nach den Vorgaben.
Wobei bei SAP gibt es, glaube ich,
noch mehrere Meta-Ebenen.
Ja, das ist jetzt vielleicht auch,
war vielleicht ein schlechtes Beispiel.
Nee, das ist ein super Beispiel,
das ist ein super Beispiel,
finde ich,
weil da gibt es wahrscheinlich
sogar noch mehrere Ebenen dazwischen.
Da gibt es nämlich den Entwickler,
der ursprünglich das Core-Feature entwickelt
in irgendeiner Software
und dann gibt es vielleicht sogar noch,
wenn ich das richtig weiß,
den Entwickler,
der dann quasi aus den Core-Features
wieder das Custom-Meiste
für die Firma zusammenstückelt,
der ist dann nochmal ein ganz anderer.
Das ist nämlich der,
der hat wirklich was mit dem Endkunden zu tun
und der Core-Entwickler bei SAP selbst
hat mit dem Endkunden
wahrscheinlich gar nichts zu tun,
also mit dem Benutzer.
Also ja, gut.
Wenn jetzt jemand bei SAP arbeitet,
der zuhört,
könnt ihr uns da auch gerne mal erhellen.
Sehr gerne.
Ja, dann habe ich eben schon gesagt,
ja, Wechsel zwischen PHP-Version.
Das ist tatsächlich mit einem Klick erledigt.
Also ich kann,
du lachst.
Wir sind weit abgeschweift,
habe ich gemerkt.
Ja, aber wirklich.
Aber wirklich.
Genau, also ich kann einfach eine PHP-Version
mir runterladen von der offiziellen Quelle,
lege die in einem Ordner ab
und dann kann ich hier auf das Task-Icon klicken,
hier PHP-Version
und dann wähle ich mir den Ordner aus
und schwupsdiwups wird der Apache neu geladen,
PHP neu geladen
und ich habe die entsprechende PHP-Version.
Und das hätte mir wirklich vor einigen Wochen oder Monaten,
als ich da diese Umstellung hatte
wegen dieses einen Features,
hätte mir das echt viel Zeit gespart
und ich hätte da schön hin- und herswitchen können
und anstatt dann irgendwie das erst zu konvertieren
und dann zu hoffen,
dass es am Ende funktioniert.
Und das Ganze funktioniert auch nicht nur
mit den PHP-Versionen,
sondern auch mit PHP-Extensions,
die ich einfach per einem Klick aktivieren kann,
ob ich jetzt OpenSSL brauche
oder was auch immer.
Ich lege die Extension ab,
ich klicke sie an im Menü
und sie wird automatisch in der PHP-ini geladen,
ohne dass ich die öffnen muss.
Also es ist wirklich alles sehr komfortabel.
Es funktioniert einfach
und es ist schön.
Es ist jetzt nicht unbedingt schön designt.
Also sicherlich könnte man da irgendwie
die UX,
ja das GUI noch ein bisschen schöner machen,
aber es ist einfach,
es funktioniert
und es ist nicht übermäßig komplex,
dass man es jetzt nicht intuitiv nutzen könnte.
Das dachte ich auf der Homepage von Laragon schon.
Ich dachte,
die haben eigentlich ein ganz cooles Template verwendet,
aber die haben nicht richtig gewusst,
wie sie es verwenden sollen.
Ja, das Forum ist zum Beispiel auch nicht so, ja.
Aber wie gesagt,
es funktioniert einfach.
Also da habe ich echt schon hässlichere Dinge gesehen
und es ist einfach,
es ist intuitiv und es funktioniert.
Und auch an vielen Stellen,
wo es vielleicht nicht intuitiv ist,
dann hast du im Menü einen Punkt,
der dich ins Forum
oder auf die Hilfeseite
zu der entsprechenden Stelle bringt.
Also das ist einfach sehr durchdacht
und sehr, ja,
auch für Anfänger einfach geeignet
und nutzerorientiert.
Und das nimmt einem echt viel ab.
Also es klingt nach einer Kleinigkeit,
ich muss jetzt die PHP öffnen und was machen,
aber ja,
ich muss es jetzt einfach nicht mehr tun
und finde ich sehr schön.
Und das Ganze auch natürlich
mit mehreren Apache- und MySQL-Versionen.
Also auch die kann ich lustig hin- und herswitchen
und das ist eben eine Sache von Sekunden,
bis das Ganze geladen ist.
Und das ist bei XAMP
also wirklich auch wieder deutlich komplexer,
da irgendwas reinzuladen.
Genau, auch Node.js ist mit dabei.
Es gibt einen Terminal,
der mit integriert ist.
Commander, also CMDR,
ist so eine schönere Kommandozeile.
Da kann ich, wie gesagt,
auch Node.js drüber bedienen.
Und was nicht dabei ist,
das kann ich nachinstallieren.
Auch da wieder Rechtsklick,
dann hier Tools.
Wo war es denn?
Nee, war nicht bei Tools.
Quick App.
Ja, das ist,
ich habe es jetzt, wie gesagt,
noch nicht so.
Auch hier Tools Quick App, genau.
Und da kann ich dann auf Configuration gehen
und kann mir eben mein eigenes Tool
oder meine eigene Library auch konfigurieren,
die ich öfter nutze.
Also bestimmt Joomla und was weiß ich,
was es noch alles gibt.
Aber auch Features,
die nicht mitgeliefert werden,
aber die schon zur Vorauswahl stehen.
Also PAPmer Admin lässt sich mit einem Klick installieren.
Jan, wenn ich das lieber statt NPM benutzen will.
Git kann ich benutzen,
wenn ich lieber MongoDB benutzen will als Datenbank,
dann installiere ich das auch mit einem Klick.
Ist schon integriert.
Python kann ich nachinstallieren.
Aber auch sowas wie VS Code
oder sogar Java lässt sich installieren.
Der zieht sich den Installer
und das Ganze ist mit einem Klick erledigt.
Also das Ganze out of the box.
Also ich war wirklich begeistert,
was damit alles möglich wird.
Und wie gesagt,
auch alles individuell konfigurierbar.
Also wirklich genial.
An der Stelle habe ich eine Frage.
Kann ich diese Konfiguration von so einem,
ich weiß nicht, wie ich das nennen soll,
ist das so eine Art Dev-Container?
Keine Ahnung.
Also das, was du dir da zusammenbaust,
kannst du das auch sharen?
Und dann, dass du das reproduzieren kannst woanders nochmal?
Geht bestimmt.
Ich glaube, das sind nur irgendwelche EDI-Dateien.
Also wenn jetzt sagst du,
wenn jetzt, genau,
das freut mich halt gerade,
wenn du jetzt willst,
wenn jetzt dein Bruder das Gleiche ausführen will
mit der gleichen Konfiguration.
Also ich habe gerade mal geschaut hier,
ich klicke auf Configuration,
dann öffnet sich eine EDI-Datei,
Packages.
Also das ist keine EDI,
Packages.conf.
Ist aber relativ übersichtlich,
auch aufgebaut mit Kommentaren
und mit Trennung nach verschiedenen Bereichen.
Also so Trennlinien kann ich da einfügen.
Da muss ich dann quasi bloß die Zeile schicken.
In der Regel ist das auch nur eigentlich
eine ZIP-Datei,
eine Seven-ZIP-Datei,
die wird dann runtergeladen und entpackt.
Aber da müsste ich mich jetzt auch noch in die Doku einlesen,
wie man das genau da customizen kann.
Aber es scheint wirklich nicht sehr komplex zu sein.
Dann jetzt noch schnell,
jetzt haben wir die Zeit eh schon wieder geknackt,
wir sind bei 2.15 Uhr gleich.
Noch zwei Punkte schnell,
die mich auch begeistert haben.
Mail-Funktionalität,
auch das muss ich bei XAMP
ein bisschen komplexer konfigurieren,
wenn ich da irgendwie ein SMTP hinterlegen will.
Standardmäßig gibt es da einen Catcher,
das heißt,
wenn ich die Mail-Funktion in PHP nutze,
dann kann ich in der App,
in diesem Task-Leisten-Tool,
nachschauen,
da kann ich irgendwie, glaube ich,
die letzten drei versendeten Mails
oder zumindest die letzte versendete Mail öffnen.
Oder ich hinterlege zum Beispiel
einen Gmail-SMTP-Server
und schwuppdiwupp
funktioniert die Mail-Funktion in PHP.
Auch da kein lästiges Konfigurieren mehr.
HTTPS ist noch so eine Geschichte,
da habe ich mit XAMP öfter schon rumgekämpft,
mit den selbstzertifizierten,
mit den selbstsignierten Zertifikaten,
die dann nicht erkannt werden
und dann musst du dann immer wieder
eine Ausnahme hinzufügen und so.
Und auch da wieder HTTPS,
ich glaube, es ist standardmäßig sogar aktiviert,
aber es ist auch wieder nur ein Haken,
den ich quasi setzen muss.
Dann kann ich sogar sagen,
übernimm mir das Zertifikat automatisch
in den Zertifikatspeicher von Windows.
Apropos Windows,
muss man generell sagen,
das ist ein reines Windows-Tool.
Sorry, liebe Mac- und Linux-User,
für das ich euch jetzt
zu so später Stelle enttäuschen muss.
Naja, die haben andere Tools.
Ich glaube, die sind nicht so enttäuscht.
Ja, natürlich.
Ich glaube, die haben auch,
das wird dir in anderen Betriebssystemen
auch einfacher gemacht.
Du sagst ja schon,
Apache wird mitgeliefert
in der Linux-Distribution.
Vielleicht ist das nur notwendig,
weil wir als Windows-User
das tatsächlich überhaupt brauchen.
Jedenfalls HTTPS
ultraschnell aktiviert,
Zertifikatspeicher übernommen
mit einem Klick.
Es öffnet sich automatisch die UAC,
also diese User,
oh, jetzt hätte ich mal nachschauen,
was das heißt.
Irgendwas User-Dingsbums-Control.
Also dieses Fenster,
das da aufgeht und dir sagt,
hey, du brauchst dazu
Administrator-Rechte bitte bestätigen.
Und dann funktioniert das automatisch
in IE11, in Edge,
in Chrome ohne Sicherheitsausnahme.
Also wirklich instantan,
Seite neu geladen,
per HTTPS,
zack, funktioniert.
Firefox hat seinen eigenen
Zertifikatsspeicher.
Aber auch da habe ich schon geschaut,
wie man das umgehen kann.
About.
Doppelpunkt.
Config.
Öffnen.
Kurz diese Meldung bestätigen.
Ja, ich bin ganz vorsichtig
mit meinen Änderungen.
Und dann gibt es die Optionen,
die man suchen kann.
security.enterprise-roots.enabled.
Die setzt man auf true
per Doppelklick.
Und dann nutzt Firefox
nach einem Neustart
den Zertifikatsspeicher
des Betriebssystems.
Und dann funktioniert auch das
ohne Ausnahmeregel.
Und damit habe ich dann
ein super tolles
und sehr flexibles
Entwicklungssystem lokal.
Und ich werde jetzt auch
nach und nach die Projekte
umziehen von XAMPP
auf Laragon.
Und bin sehr gespannt,
was das noch alles
zu bieten hat.
Coole Sache.
Also ich wollte jetzt
so aus Linux-Sicht
herzlichen Glückwunsch.
Ihr habt jetzt mal
was Vernünftiges vielleicht.
Ja, dafür.
Aber komm,
du willst mir nicht erzählen,
dass das bei Linux
alles jetzt hier
schön grafisches
User-Interface
und hier klick
und es funktioniert.
Also da musst du ja schon
Das hat ja keiner gesagt.
Nee, da musst du also schon
Weißt du ja,
die Linux-Leute,
sie sind ja schon ein bisschen
hardcore mit der Kommandozeile.
Ja, natürlich.
Da fehlt einem das auch gleich.
Ich sage nicht,
ich sage nicht,
dass das
der einzige Weg ist,
den man gehen sollte.
Ich tue mir da manchmal
auch schwer mit der
Kommandozeile.
Aber ja,
also ich bin immer froh,
wenn es einen GUI gibt,
muss ich ehrlich sagen,
weil
der große Vorteil
vom GUI
meiner Meinung nach ist,
dass ich oftmals
schon alle Optionen,
die ich haben könnte,
einfach vor mir sehe
und mal gucken kann,
was gibt es denn so.
Und bei der Kommandozeile
muss ich halt oftmals
einfach wissen,
was gibt es denn?
Ich muss genau vorher
schon wissen,
was will ich denn?
Und dann kann ich das
auch super effizient machen.
Ja, vor allem,
wenn wir schon abschweifen
zu dem Thema,
ich habe mich in den letzten Jahren
auch tatsächlich
mit der Kommandozeile
angefreundet,
also zumindest versöhnt.
Ich war,
wie gesagt,
ich bin Windows-User
schon immer gewesen,
habe mehrere Anläufe
schon gehabt,
auf Linux umzusteigen,
es liegt mir einfach nicht.
Und Kommandozeile
war für mich immer so,
ist inzwischen jetzt auch anders,
aber was mir da zum Beispiel
auffällt,
weil du sagst,
du siehst alle Optionen,
das ist zum Beispiel Einbindung,
klar,
du kannst da minus H oft machen
und dann kriegst du alles
aufgelistet oder du musst halt
wieder in die Dokumentation schauen.
Und das ist halt,
wenn du länger nicht
damit gearbeitet hast,
ich meine inzwischen
meine Git-Kommandos
und sowas,
die kenne ich jetzt auch
zum Großteil und so,
aber wenn du länger
nicht damit gearbeitet hast,
dann musst du dich
erst wieder einlesen.
Und wenn ich so ein GUI habe,
das ist im Hirn einfach
abgespeichert.
Also ich kann dir jetzt noch,
obwohl ich nicht mehr
viel grafisch mache,
aber an vielen Stellen
kann ich dir bei Photoshop
noch sagen,
wo ich da was einstellen kann.
Ja,
einfach weil das irgendwie
im Hirn abgespeichert ist,
wo das dann liegt.
Und Kommandozeile,
da muss ich mich halt
jedes Mal wieder
aufs Neue irgendwie einarbeiten.
Ich glaube,
das ist eine Art,
wie das Gehirn funktioniert
und das ist
totale Gewöhnungssache.
Also ich kenne Leute,
die haben die Kommandozeilenbefehle
mit allen Optionen
einfach genau so im Kopf,
wie du sagst,
dass du das Photoshop-Interface kennst.
Aber haben sie das auch noch
in zehn Jahren?
Ja, garantiert.
Wenn sie nicht zwischendrin
mitarbeiten,
das meine ich.
Das ist total,
das ist total,
doch,
ich glaube schon,
das ist total eingebrannt.
Die funktionieren einfach anders.
Die funktionieren nicht so visuell
wie wir beide.
Also ich würde auch sagen,
dass ich eher visueller Mensch bin,
als dass ich jetzt mir
irgendwelche Kommandos
auswendig merken kann.
Sondern ich kann mir auch eher merken,
wo war das denn?
War das irgendwie das Zweite von oben
oder sowas?
Aber das doch,
ich behaupte,
das können die auch in zehn Jahren noch,
wenn sie schon fünf Jahre
nicht damit gearbeitet haben.
Weil es gibt so,
da merkst du nämlich,
wenn du eine Weile damit arbeitest,
da gibt es so grundlegende Dinge,
die da dann auch oft überall gleich sind.
Und du weißt dann ganz genau,
wie du schnell die Hilfe findest.
Und dann gibt es irgendwie diese Man-Pages.
Und keine Ahnung,
dann merkt man auch irgendwann,
ja,
viele,
viele Optionen
sind auch irgendwie ähnlich
bei verschiedenen Kommando-Zeilen,
Programmen und so weiter.
Also,
ich glaube,
das ist eine Frage vom Mindset.
Und da gibt es Leute,
die funktionieren extrem gut damit.
und es gibt Leute,
die funktionieren extrem gut mit GUI.
Und ich würde nicht sagen,
dass eins irgendwie einen Vorteil hat
gegenüber dem anderen.
Ich glaube,
es kommt darauf an,
wie man selbst denkt.
Ja.
Ist bestimmt was dran.
Wir werden es an dieser Stelle
nicht endgültig klären können.
Und wir sollten jetzt auch tatsächlich
mal zum Schluss kommen.
Und wir haben ja mal scherzhaft gesagt,
wir brauchen irgendwie noch
so ein End-Dings.
Und dann haben wir gesagt,
wir spielen einfach den
Geil-Teil-Jingle rückwärts ab.
Ich habe das einfach mal gemacht.
Und ich finde es,
ich finde,
hör mal genau hin,
ich finde es fürs Geil-Teil
tatsächlich sehr passend.
Okay.
Das Ende des Geil-Teils.
Damit habe ich jetzt wirklich
nicht gerechnet.
Kleine Überraschung.
Ja.
Ja, danke.
Das hat mich sehr positiv überrascht.
Es ist,
also jetzt fühle ich mich
auch ein bisschen angegeilt.
Ja, es hat schon was.
Es ist vorwärts wie rückwärts
irgendwie geil.
Diese Steigerung,
diese Klimaxe am Ende.
So wie eine gemeinsame Freundin von uns.
Egal.
Genug der Insider und Outsider.
Es reicht.
Ja, ich glaube,
wir kommen jetzt zum Abschluss.
Das Experiment hat nicht funktioniert.
Ich habe am Anfang gesagt,
Achtung, heute wird es extrem lang.
Und ja, super.
Jetzt haben wir wieder
einen neuen Rekord aufgestellt.
Es funktioniert leider so rum auch nicht.
Damn it.
Tja.
Ich will mich bedanken zum Schluss.
Bevor wir noch mal
zum Werbung machen kommen,
will ich mich noch bedanken.
Und zwar,
wir haben ja jetzt so oft
in Folgen gesagt,
wir wollen mehr Feedback haben.
Wir wollen mehr Feedback haben.
Und wir haben Feedback gekriegt.
Es ist zwar,
ich könnte mir vorstellen,
noch mehr Feedback wäre auch cool.
Aber so die Menge,
die jetzt ankam,
da kamen auch ein paar Kommentare
im Blog
und über Twitter kam Feedback.
Echt cool.
Vielen,
vielen Dank dafür.
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uns zu bewerten
bei diversen Podcast-Portalen.
Und auch dort Kommentare
zu hinterlassen.
Weil das ist immer so,
wenn ich, ja.
Also bei iTunes,
wir freuen uns über jede Bewertung.
Ich weiß gar nicht,
können wir da eigentlich sehen,
ob da Kommentare geschrieben wurden?
Ja,
ich glaube,
das können wir irgendwie sehen.
Da muss ich mal wieder reingucken.
Das freut uns immer alles sehr.
Ihr dürft uns auch schlechte Bewertungen geben,
aber dann mögen wir euch nicht mehr.
Deswegen gebt uns besser gute Bewertungen.
Also fünf Sterne,
ja, fünf Sterne,
einfach.
Einfach fünf Sterne geben.
Also alles drunter,
alles drunter wäre,
ja, also.
Nein,
bewertet uns ehrlich.
Das wollen wir nicht.
Wir wollen keine ehrlichen Bewertungen,
wir wollen nur gute Bewertungen.
Okay.
Gut,
dass wir das festgehalten haben.
Ja,
ja,
also,
da haben wir jetzt wieder
schön einen Bogen gespannt.
Ich habe es ja eingangs schon gesagt,
mich hat das auch sehr gefreut
und so macht das richtig Spaß
und man freut sich schon immer,
wenn es wieder soweit ist,
die neue Folge aufzunehmen.
Und ich hoffe,
dass wir diese Motivation beibehalten,
uns vielleicht doch schaffen,
die Folge noch mal
ein bisschen kürzer zu halten.
Ja,
du kannst ja die Hälfte rausschneiden.
Wie wäre es?
Die erste Folge,
wo wir es schneiden.
Wir schauen mal.
Schauen wir mal.
Also,
falls ihr das jetzt nicht hört
mit dem Rausschneiden,
dann ist es rausgekommen.
Dann meldet euch.
Schreibt es in die Kommentare.
Genau.
Okay,
damit verabschiede ich mich,
oder?
Also können wir sagen,
tschüss.
Tschüss,
bis in zwei Wochen.
Bis in zwei Wochen.