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NOTE
Podcast: Wo wir sind ist vorne.
Episode: UX-Engineering & Barrierefreiheit mit Dirk Ginader
Publishing Date: 2021-12-05T13:41:37+01:00
Podcast URL: https://wowirsindistvorne.show
Episode URL: https://wowirsindistvorne.show/ux-engineering-barrierefreiheit-mit-dirk-ginader/

00:00:00.000 --> 00:00:04.680
 Wo wir sind, ist vorne, Folge 34. Heute geht es um UX-Engineering und Barrierefreiheit.

00:00:04.680 --> 00:00:20.920
 Herzlich willkommen bei Wo wir sind, ist vorne.

00:00:20.920 --> 00:00:23.700
 Frontend-Fakten-Frotzelein.

00:00:23.700 --> 00:00:27.720
 Der Late-Night-Frontend-Talkshow rund um Webdesign und Entwicklung.

00:00:30.000 --> 00:00:39.420
 Es reden sich um Head und Kragen, HTML-Fundamentalist Moritz Gießmann und JavaScript-Jongleur Konstantin Groß.

00:00:39.420 --> 00:00:48.380
 Heute zu Gast UX-Engineering-Manager und Accessibility-Lead Dirk Gienader.

00:00:54.380 --> 00:01:00.160
 Hey, herzlich willkommen bei Wo wir sind, ist vorne und hi Konstantin und hallo natürlich Dirk.

00:01:00.160 --> 00:01:01.500
 Mensch, schön, dass du dabei bist.

00:01:01.500 --> 00:01:04.660
 Hallo Moritz, hallo Konstantin, ich freue mich riesig.

00:01:04.660 --> 00:01:05.240
 Hi.

00:01:05.240 --> 00:01:14.820
 Ja, Mensch, wir haben jetzt hier schon gehört, UX-Engineering-Manager und Barrierefreiheits-Mensch bei Google.

00:01:14.820 --> 00:01:16.600
 Ich glaube, das haben wir jetzt noch gar nicht dazu gesagt.

00:01:17.840 --> 00:01:22.340
 Und haben wir noch irgendwie was vergessen oder gibt es noch was, was man noch ergänzen müsste?

00:01:22.340 --> 00:01:25.220
 Oh, das passt schon, das kommt schon hin.

00:01:25.220 --> 00:01:30.480
 Also viele, viele kleine Dinge, aber die sind alle irgendwie unter dem Schirm, das kommt schon hin.

00:01:31.840 --> 00:01:44.360
 Ja, ich habe so ein bisschen drüber nachgedacht, also wir kennen uns ja schon ein bisschen länger und sind uns auch schon mal so in echt begegnet, aber so über Twitter auf jeden Fall schon relativ lang und über die Web-Crowds habe ich mich erinnert.

00:01:44.360 --> 00:01:52.780
 Ich habe keine Ahnung, wie lange das zurückgeht, dass ich zum Beispiel deine Seite kenne mit deinen alten, coolen, barrierefreien JavaScript-Schnipseln und so.

00:01:52.880 --> 00:01:58.720
 Ich erinnere mich irgendwie an, was war das, ein Akkordeon oder sowas? Ich weiß es nicht mehr ganz genau.

00:01:58.720 --> 00:02:00.300
 Habe ich auf jeden Fall oft gehört damals.

00:02:00.300 --> 00:02:02.060
 Ja, Tabs, ich glaube, die Tabs waren ziemlich groß.

00:02:02.060 --> 00:02:04.400
 Ah, Tabs, genau. Accessible Tabs, genau.

00:02:04.400 --> 00:02:07.600
 Ja, das ist lange her. Ich glaube, das ist auch nicht mehr online.

00:02:07.600 --> 00:02:10.760
 Ich glaube, alles ist auf GitHub noch.

00:02:10.760 --> 00:02:18.860
 Ja, ja, immerhin. Ich meine, das war ja, das ist ja aus einer Zeit vor GitHub noch, wo man noch Zips auf Webseiten runtergeladen hat, glaube ich, ne?

00:02:19.600 --> 00:02:25.280
 Ja, das wird auch nicht alt. Ich gucke gerade auf meine Seite nach oben.

00:02:25.280 --> 00:02:29.820
 Wir haben uns sogar schon mal, wir waren schon mal zu dritt am gleichen Ort zumindest, also getroffen wäre, glaube ich, zu viel gesagt.

00:02:29.820 --> 00:02:32.880
 Erzähl, meine Erinnerung ist früchte ich.

00:02:32.880 --> 00:02:35.060
 CSS Days Amsterdam 2017.

00:02:35.060 --> 00:02:35.640
 Ja.

00:02:35.640 --> 00:02:41.700
 Da warst du dann mit Moritz, glaube ich, auch unterwegs, aber wir haben uns, glaube ich, da nicht so wirklich kennengelernt.

00:02:41.700 --> 00:02:42.880
 Ja, sehr cool.

00:02:42.880 --> 00:02:47.380
 Ich erinnere mich noch, dass ich viel zu teures Stück Fleisch gegessen habe mit dir am Tisch. Das weiß ich noch.

00:02:47.380 --> 00:02:52.880
 Das war gut, aber ich habe halt kein Google-Gehalt, von daher.

00:02:52.880 --> 00:02:59.560
 Ich weiß gar nicht, war das damals schon Google oder war das noch Yahoo? Wann war denn das?

00:02:59.560 --> 00:03:01.900
 Das müsste, das, 2017, das war schon Google.

00:03:01.900 --> 00:03:02.600
 Ja, ja, Moritz.

00:03:02.600 --> 00:03:03.740
 Das war schon Google, ja, okay.

00:03:03.740 --> 00:03:06.060
 Da ist jemand von Google, mit dem ich mich treffe.

00:03:07.180 --> 00:03:12.680
 Das kommt immer gut, wenn man das sagt, ich kenne jemanden bei Google.

00:03:12.680 --> 00:03:14.340
 Ja, ja, genau.

00:03:14.340 --> 00:03:20.540
 Man darf den Leuten nur nicht sagen, wie viel hunderttausend Mitarbeiter Google hat, aber das klingt immer gut, ich kenne jemanden bei Google.

00:03:20.540 --> 00:03:22.240
 Genau.

00:03:22.240 --> 00:03:24.560
 Ich glaube, mein Absuch kennt ja jeder jemanden.

00:03:24.560 --> 00:03:25.940
 Ja, wahrscheinlich.

00:03:25.940 --> 00:03:28.880
 Du kennst auch Leute bei Google, oder?

00:03:30.020 --> 00:03:32.660
 Ja, ein bis zwei, ich habe jetzt auch schon lange nicht mehr gesehen.

00:03:32.660 --> 00:03:35.000
 Ah, okay.

00:03:35.000 --> 00:03:37.740
 Gut, so, haben wir eigentlich was zu trinken?

00:03:37.740 --> 00:03:39.640
 Ja, ich habe was zu trinken.

00:03:39.640 --> 00:03:40.280
 Auf jeden Fall.

00:03:40.280 --> 00:03:41.500
 Hast du auch was, Dirk?

00:03:41.520 --> 00:03:44.060
 Ich habe, ich habe wieder natürlich was Belgisches, immer noch.

00:03:44.060 --> 00:03:48.820
 Ich habe ja, ich war in Belgien im Sommer und habe eine Menge verschiedenes Bier dort gekauft.

00:03:48.820 --> 00:03:58.220
 Ich fange mal an, ich habe ein Leffe Blond, mal wieder, 6,6 Prozent, aber diese kleine Flasche, das heißt, ich bleibe heute noch erträglich.

00:03:58.220 --> 00:03:59.620
 Also es ist nur 0,33.

00:03:59.620 --> 00:04:01.120
 Das ist schon mal gut.

00:04:01.120 --> 00:04:03.980
 Konstantin.

00:04:03.980 --> 00:04:11.120
 Ja, ich habe, ich war ja in Schleswig-Holstein, in Neustadt in Holstein, habe mir da Bier mitgebracht von der Brauerei Klüvers, schon bei der letzten Folge.

00:04:12.000 --> 00:04:13.740
 Und, oder bei der davor, weiß ich nicht mehr genau.

00:04:13.740 --> 00:04:17.160
 Jedenfalls habe ich mir da alles, was im Regal war, von denen einfach mal mitgenommen.

00:04:17.160 --> 00:04:20.580
 Das heißt, ich habe jetzt noch eine Weile, bin ich versorgt mit Bier für die Podcast-Aufnahme.

00:04:20.580 --> 00:04:23.100
 Und das ist jetzt ein India Pale Ale.

00:04:23.100 --> 00:04:27.500
 Genau, fruchtig, hopfenintensiv und aromatisch.

00:04:27.500 --> 00:04:29.160
 Ich bin sehr gespannt.

00:04:29.160 --> 00:04:30.600
 Das verspricht viel.

00:04:30.600 --> 00:04:37.960
 Ich habe hier still echt ein Schweizer Bier, einen Appenzeller, Quölfrisch, der Name ist absolut fantastisch.

00:04:37.960 --> 00:04:40.600
 Und es macht Fumm.

00:04:40.800 --> 00:04:41.580
 Ah, das ist gut.

00:04:41.580 --> 00:04:42.000
 Ja, mach mal.

00:04:42.000 --> 00:04:44.720
 Ah, habt ihr das gehört?

00:04:44.720 --> 00:04:45.380
 Ja.

00:04:45.380 --> 00:04:47.020
 Das ist eines der besten Geräusche überhaupt.

00:04:47.020 --> 00:04:48.980
 Ja.

00:04:48.980 --> 00:04:50.940
 Wir machen immer so ein bisschen ASMR.

00:04:50.940 --> 00:04:52.900
 Das muss immer ganz nah am Mikrofon sein.

00:04:52.900 --> 00:04:56.500
 Trinkgeräusche, Flaschengeräusche genau anstoßen können wir noch.

00:04:56.500 --> 00:05:03.200
 Gut versorgt, zwei Flaschen, sehr gut.

00:05:03.200 --> 00:05:03.720
 Sehr gut.

00:05:03.840 --> 00:05:04.680
 Oder ist die andere schon leer?

00:05:04.680 --> 00:05:08.620
 Nein, die ist das Vorrat für den Fall.

00:05:08.620 --> 00:05:10.460
 Ich habe gesehen, die letzte Folge ging sehr lang.

00:05:10.460 --> 00:05:12.580
 Sehr gut, sehr gut.

00:05:12.580 --> 00:05:13.120
 Sehr gut.

00:05:13.120 --> 00:05:19.640
 Ich weiß gar nicht, also so zwischendurch auf Toilette gehen hatten wir fast noch nie.

00:05:19.640 --> 00:05:22.420
 Du bist einmal da, aber da haben wir nur zu zweit aufgenommen.

00:05:22.420 --> 00:05:24.840
 Da hast du plötzlich gesagt, überbrück mal, ich muss weg.

00:05:25.340 --> 00:05:25.700
 Ja, genau.

00:05:25.700 --> 00:05:27.940
 Und wenn halt alles live ist, ne?

00:05:27.940 --> 00:05:28.440
 Ja.

00:05:28.440 --> 00:05:31.620
 Aber schau, das ist eine Litterflasche Bier.

00:05:31.620 --> 00:05:33.520
 Wenn ich die beide leer kriege, muss ich aufs Klo.

00:05:35.060 --> 00:05:35.880
 Auf jeden Fall.

00:05:35.880 --> 00:05:37.980
 Okay, gut.

00:05:37.980 --> 00:05:40.640
 Wollen wir zur ersten Kategorie?

00:05:40.640 --> 00:05:41.880
 Auf jeden Fall.

00:05:41.880 --> 00:05:55.040
 Ja, ich darf den Anfang machen, glaube ich, oder?

00:05:55.040 --> 00:05:57.020
 Du darfst den Anfang machen, ja.

00:05:57.020 --> 00:05:58.740
 Ich habe gerade noch einen Retro-Punkt hinzugefügt.

00:05:58.740 --> 00:06:01.760
 Ja, meine Retro ist mal wieder so ein bisschen ein Rant.

00:06:01.760 --> 00:06:05.760
 Ich habe diese Woche ganz viel WordPress machen müssen, sage ich mal.

00:06:05.760 --> 00:06:10.880
 Und auch ganz viele Support-Anfragen bearbeiten müssen zu einem unserer Produkte,

00:06:10.880 --> 00:06:14.960
 zu diesem Corona-Testzentrums-Verwaltungstool, was ich da schon mal vorgestellt habe.

00:06:14.960 --> 00:06:20.340
 Und ja, ganz viele RTFM-Momente gehabt, weil Anfragen kommen.

00:06:20.340 --> 00:06:25.740
 Und ich das Gefühl habe, die Leute, oder manche Leute sind nicht im Stand der FAQs und Screenshots

00:06:25.740 --> 00:06:30.080
 und Erläuterungen, die teilweise direkt an den Feldern stehen, wo es nicht intuitiv sein sollte,

00:06:30.080 --> 00:06:33.360
 einfach zu lesen und zu verstehen.

00:06:33.360 --> 00:06:36.080
 Und erst mal habe ich die Schuld bei uns gesucht und gedacht,

00:06:36.080 --> 00:06:38.600
 vielleicht haben wir einfach echt eine schlechte UX, passt jetzt ja auch zum Thema.

00:06:38.600 --> 00:06:42.260
 Aber es ist halt nur ein kleiner Teil der Gesamtkundschaft.

00:06:42.260 --> 00:06:44.840
 Also die meisten, von denen hören wir einfach gar nichts.

00:06:44.840 --> 00:06:48.740
 Oder mal am Anfang irgendwie so ein paar Fragen und dann ist auch okay.

00:06:50.920 --> 00:06:58.200
 Und bei einem Teil von den Anfragen ist halt so, oh mein Gott, Hilfe, es funktioniert ja überhaupt absolut gar nichts.

00:06:58.200 --> 00:07:02.940
 Und dann sage ich, naja, so wie es da steht, also einfach das und das machen.

00:07:02.940 --> 00:07:06.640
 Ach so, ja, Sie haben recht, habe ich gar nicht gesehen, meine Schuld.

00:07:06.640 --> 00:07:09.860
 Und irgendwie frage ich mich, also wie wird man dem her?

00:07:09.860 --> 00:07:14.480
 Wie wird man diesem Prozentteil, diesem geringen, kann man da überhaupt irgendwie her werden?

00:07:14.480 --> 00:07:16.100
 Oder ist einfach, ist der Hauptnormals verloren?

00:07:16.780 --> 00:07:19.700
 Glaube ich nicht, weil mir geht es oft, ich bin oft so einer.

00:07:19.700 --> 00:07:20.300
 Okay.

00:07:20.300 --> 00:07:21.060
 Muss ich zugeben.

00:07:21.060 --> 00:07:25.000
 Ich bin oft so einer, ich versuche immer ganz schnell und wenn es dann nicht klappt, dann beschwere ich mich.

00:07:25.000 --> 00:07:27.580
 Und dann sagt einer, ja, jetzt mal, guck doch mal, stimmt, da steht es.

00:07:27.580 --> 00:07:31.240
 Also, du hast hier schon einen Gegenübersitzenden, ich bin da relativ resilient.

00:07:31.240 --> 00:07:39.580
 Ja, dann muss ich da wohl mit leben, dass irgendwie 20 Prozent meiner Zeit aktuell aus Mails und Telefonatbeantwortung besteht.

00:07:39.580 --> 00:07:42.440
 Ja, aber guck mal, sei doch froh, das heißt ja, euer Produkt ist beliebt.

00:07:42.440 --> 00:07:48.160
 Ja, ja, das auf jeden Fall, ja, jetzt gerade, wo die Zahlen wieder hochgehen, für uns ist das ja immer, ich bin da so gefühlsmäßig immer so ein bisschen in der Klemme.

00:07:48.160 --> 00:07:50.600
 Also, oje, die Zahlen gehen hoch, oje, die Verkäufe gehen hoch.

00:07:50.600 --> 00:07:52.680
 Aber gut.

00:07:52.680 --> 00:07:54.820
 Ja, ja.

00:07:54.820 --> 00:07:59.120
 Klar, ich meine, ihr werdet ja nicht die Einzigen, die davon profitieren.

00:07:59.120 --> 00:07:59.980
 Ja, richtig.

00:07:59.980 --> 00:08:01.400
 Das sind ja andere, die weitaus mehr.

00:08:01.400 --> 00:08:04.140
 Ja, aber wir haben ja auch genug nicht profitiert.

00:08:04.140 --> 00:08:06.940
 Jeff Bezos ist ja mit Corona-Geld ins All geflogen, sozusagen.

00:08:06.940 --> 00:08:09.760
 Also, von daher, für manche hat es sich echt gelohnt.

00:08:09.760 --> 00:08:11.320
 Ja, aber das war es auch schon.

00:08:11.320 --> 00:08:11.540
 Okay.

00:08:11.540 --> 00:08:13.120
 Mal hier loswerden, so.

00:08:13.120 --> 00:08:19.720
 Gut, also, mein Retro-Punkt, der reicht gar nicht so weit in die Vergangenheit, nämlich einfach nur bis zum Intro.

00:08:19.720 --> 00:08:22.360
 Weil ich habe gar nicht gesagt, wie das Bier schmeckt.

00:08:22.360 --> 00:08:24.500
 Und ich finde es fantastisch.

00:08:24.500 --> 00:08:30.240
 Also, ich sage das ja, ich bin ja oft unzufrieden mit Bieren und sage, ja, die schmecken irgendwie generisch oder flach oder so.

00:08:30.320 --> 00:08:33.320
 Aber dieses Leffe, äh, Blond, das schmeckt fantastisch.

00:08:33.320 --> 00:08:36.420
 Das schmeckt total fruchtig und irgendwie hat einen ganz besonderen eigenen Geschmack.

00:08:36.420 --> 00:08:37.680
 Also, das ist mein Retro-Punkt.

00:08:37.680 --> 00:08:40.140
 Kannst du es nochmal in die Kamera halten, weil ich habe das Leffe auch schon mal getrunken.

00:08:40.140 --> 00:08:42.180
 Aber das war, glaube ich, ah, okay, nicht das Blonde.

00:08:42.180 --> 00:08:42.740
 Okay.

00:08:42.740 --> 00:08:45.300
 Ich glaube, ich habe das schon getrunken.

00:08:45.300 --> 00:08:50.700
 Es ist wirklich, also, es sieht auch nicht besonders aus oder so, aber es ist fantastisch lecker.

00:08:50.700 --> 00:08:54.640
 Wirklich, also, ich sage nicht, das sage ich nicht bei vielen Bieren, aber bei dem ist es wirklich sehr gut.

00:08:54.640 --> 00:08:56.720
 Ja, ich bin auch zufrieden mit meiner Wahl heute.

00:08:59.940 --> 00:09:01.700
 Ja, es ist einfach, es ist einfach gut.

00:09:01.700 --> 00:09:07.620
 Und finde ich, finde ich ein besonderer, nicht nerviger Geschmack, den ich so von Bier eigentlich irgendwie nicht kenne.

00:09:07.620 --> 00:09:08.580
 Ich kann es nicht so richtig sagen.

00:09:08.580 --> 00:09:10.880
 Irgendwas, irgendwas Süßliches ist da drin.

00:09:10.880 --> 00:09:13.600
 Keine Ahnung, kann es nicht genau sagen.

00:09:13.600 --> 00:09:20.440
 Okay, ähm, Dirk, hast du einen Retro-Punkt mitgebracht oder gehen wir zur Property der Woche?

00:09:20.440 --> 00:09:22.940
 Können wir direkt rüber gehen.

00:09:22.940 --> 00:09:24.500
 Ich habe die letzte Folge nicht gesehen.

00:09:24.500 --> 00:09:26.240
 Ich bin komplett nicht up to date.

00:09:26.240 --> 00:09:27.200
 Alles klar.

00:09:27.200 --> 00:09:27.900
 Okay, gut.

00:09:29.560 --> 00:09:35.300
 Ja, die darf heute ich mal wieder übernehmen.

00:09:35.300 --> 00:09:37.380
 Ich habe ein bisschen Angst bekommen, ehrlich gesagt.

00:09:37.380 --> 00:09:37.840
 Von dem Bum?

00:09:37.840 --> 00:09:46.200
 Nee, als ich die, nee, als ich die, äh, die Notizen dazu gesehen habe, habe ich so gedacht, das ist eine Property der Woche und die Notizen sehen so aus, als ob es eine ganze Folge wäre.

00:09:47.320 --> 00:09:52.480
 Also ich sehe hier jetzt gerade vor mir ungefähr zehn oder 15 Links zu verschiedenen Sachen.

00:09:52.480 --> 00:09:56.140
 Ja, ja, ja, ja, die kommen alle in die Show Notes, die musst du jetzt auch nicht selber durchlesen.

00:09:56.140 --> 00:09:59.240
 Das ist ja nur, wer weitere Informationen sucht, findet sie.

00:09:59.520 --> 00:10:05.040
 Ich mache es mir da immer leicht, ich mache es mir da immer leicht, bei mir gibt es einen Link und ich rede zwei Minuten drüber und der Konstantin, wir werden mal schauen, was jetzt kommt.

00:10:05.040 --> 00:10:05.660
 Ich bin sehr gespannt.

00:10:05.760 --> 00:10:07.260
 Ja, okay, also es geht.

00:10:07.260 --> 00:10:10.180
 Ich muss es mir jetzt ausholen, wie gesagt, deswegen ist es auch so ein bisschen öbiger.

00:10:10.180 --> 00:10:13.260
 Und zwar zur klassischen Print-Typografie.

00:10:13.260 --> 00:10:19.620
 Vielleicht bist du deswegen auch ein bisschen erschrocken, weil es erstmal so auf den ersten Blick nichts mit unserer Thematik eigentlich so zu tun hat.

00:10:20.080 --> 00:10:22.420
 Und zwar geht es um Hurenkinder und Schusterjungen.

00:10:22.420 --> 00:10:27.080
 Hurenkinder auf Englisch auch Widow genannt und Schusterjungen, Orphans.

00:10:27.080 --> 00:10:33.540
 Ein Hurenkind ist die letzte Zeile eines Absatzes, die einzeln am Anfang von der neuen Spalte oder neuen Seite steht.

00:10:33.540 --> 00:10:41.200
 Und der Schusterjungen ist quasi der umgekehrte Fall, dass eine einzelne Zeile vom nächsten Absatz einzeln am Ende der Spalte oder Seite steht.

00:10:42.880 --> 00:10:46.020
 Und das kennt man, wie gesagt, klassisch aus der Print-Typografie eigentlich.

00:10:46.020 --> 00:10:47.300
 Aber wir haben das auch im Web.

00:10:47.300 --> 00:10:55.280
 Und zwar entweder, wenn ich Internet-Ausdrucker bin und mir eine Webseite ausdrucke, dann habe ich natürlich da vielleicht auch Spalten und habe irgendwas, was umbrechen kann.

00:10:55.280 --> 00:10:57.520
 Warte mal, darf ich ganz kurz noch?

00:10:57.520 --> 00:10:58.460
 Entschuldigung.

00:10:58.460 --> 00:11:05.300
 Hast du diesen Merksatz noch im Kopf, wie man sich Hurenkind und Schusterjunge merken kann?

00:11:05.300 --> 00:11:05.620
 Ah, nee.

00:11:05.620 --> 00:11:08.760
 Das Hurenkind steht an der einen.

00:11:08.760 --> 00:11:11.960
 Das Hurenkind weiß nicht, wo es herkommt.

00:11:12.100 --> 00:11:13.520
 Und der Schusterjunge weiß nicht, wo er hin soll.

00:11:13.520 --> 00:11:14.120
 Ja, genau.

00:11:14.120 --> 00:11:16.380
 Hervorragend.

00:11:16.380 --> 00:11:20.840
 Ich habe das vor unendlich vielen Jahren mal gelernt.

00:11:20.840 --> 00:11:24.000
 Ich habe Trüppe gelernt gehabt und habe das echt in der Schule und alles.

00:11:24.000 --> 00:11:26.080
 Ich wusste das nicht mehr.

00:11:26.080 --> 00:11:26.500
 Respekt.

00:11:26.500 --> 00:11:27.080
 Krass.

00:11:27.080 --> 00:11:29.480
 Nee, den Satz hätte ich jetzt auch nicht mehr zusammenbekommen.

00:11:29.480 --> 00:11:30.960
 Genau, sehr gut.

00:11:30.960 --> 00:11:41.900
 Aber wir haben das im Web auch, wenn wir das Columns-Property benutzen, dann kann ich ja diese Multi-Column-Layouts triggern, wo dann der Browser sagt, ich packe alles, was in dem Diff kommt, jetzt an Absätzen oder so.

00:11:41.900 --> 00:11:44.040
 packe ich in entsprechende Anzahl an Spalten.

00:11:44.040 --> 00:11:48.220
 Und dann haben wir auch eben den Fall, also theoretisch die Möglichkeit, dass das eintreten könnte.

00:11:48.220 --> 00:11:50.840
 Theoretisch deswegen, da komme ich gleich noch drauf.

00:11:50.840 --> 00:11:56.360
 Und wir haben über Multi-Columns auch schon mal in Episode 32, glaube ich, kurz, zumindest angekratzt so ein bisschen.

00:11:56.800 --> 00:11:59.740
 Und auch, glaube ich, im Stream, als wir die Umfrage ausgefüllt haben, die State of CSS.

00:12:00.300 --> 00:12:07.220
 Und da kam so die Frage auf, auch bei uns eigentlich und aber auch bei den ZuschauerInnen, ob man das im Web eigentlich wirklich braucht und für was.

00:12:07.320 --> 00:12:10.360
 So Columns-Layouts, macht man das wirklich? Versucht man da so Print nachzubilden?

00:12:10.360 --> 00:12:18.780
 Und da verlinke ich auch mal ein paar Beispiele von CSS-Tricks Artikel und vom Smashing Magazine, wo so ein paar Beispiellayouts dargestellt werden.

00:12:18.780 --> 00:12:22.880
 Und dann habe ich mir so überlegt, vielleicht müssen wir da auch ein bisschen mehr so out-of-the-box denken.

00:12:23.140 --> 00:12:30.780
 Also nicht unbedingt für klassische Webseiten das Einsetzen, aber zum Beispiel für letzte Folge hatten wir es, hat Lechepp über so eine Nachrichtenseite gesprochen,

00:12:30.780 --> 00:12:34.760
 die ja doch eher so vom klassischen Print-Layout kommt und auch oft daran erinnert, auch online.

00:12:34.760 --> 00:12:38.600
 Also für News-Seiten ist das zum Beispiel vielleicht was, was hilfreich ist.

00:12:38.600 --> 00:12:43.620
 Oder aber auch für wissenschaftliche oder historische Texte, die irgendwie auf irgendwelchen Uniservern oder sowas publiziert werden.

00:12:43.620 --> 00:12:50.160
 Und außerdem ist HTML halt nicht nur Web, sondern HTML findet sich zum Beispiel auch in E-Books, im E-Pub-Format.

00:12:50.160 --> 00:12:52.940
 Und auch da könnte sowas zum Beispiel zum Tragen kommen.

00:12:53.740 --> 00:12:57.600
 Und dementsprechend, es gibt jedenfalls das Property, man kann es nutzen, wenn man diese Columns nutzt.

00:12:57.600 --> 00:13:02.380
 Und die heißen auch einfach Widows and Orphans, heißen diese Properties.

00:13:02.380 --> 00:13:06.360
 Und die finden sich im CSS-Fragmentation-Module Level 3.

00:13:06.360 --> 00:13:12.820
 Und ich habe mir natürlich nicht den Draft komplett durchgelesen, aber ich fand es ganz lustig, das hat nämlich so einen Untertitel, dieses Modul,

00:13:12.820 --> 00:13:16.400
 der da heißt Breaking the Web, One Fragment at a Time.

00:13:16.400 --> 00:13:18.660
 Sehr schön.

00:13:18.660 --> 00:13:23.060
 Und was sind das für Properties? Die haben einen Integer-Wert.

00:13:23.140 --> 00:13:26.900
 Und das entspricht der Anzahl der Zeilen, die mindestens vorhanden sein müssen.

00:13:26.900 --> 00:13:28.760
 Und der Standard ist da schon zwei.

00:13:28.760 --> 00:13:34.140
 Das heißt, der Browser versucht sowieso schon zu vermeiden, dass diese Hurenkinder und Schusterjungen auftreten können.

00:13:34.140 --> 00:13:36.640
 Das wusste ich zum Beispiel auch nicht vorher, bevor ich das recherchiert habe.

00:13:37.480 --> 00:13:47.400
 Das ist interessant. Wir hatten doch, hatten wir nicht auch so was ähnliches in unserer vorletzten Folge, ja genau, 32, da hatten wir doch auch Properties, die sich damit beschäftigen.

00:13:48.100 --> 00:13:51.240
 Ja, das war Page Break, Page Break, After, Page Break, Before, genau.

00:13:51.240 --> 00:13:55.880
 Das war ja auch die Folge, in der wir dann auch darüber so ein bisschen über dieses Multicolumn-Layout gesprochen haben.

00:13:55.880 --> 00:14:06.760
 Genau. Und ich habe da auch eine Demo dazu gebastelt, so ein Code-Ban, wo man mal so ein bisschen rumschieben kann mit der Spaltigkeit und dann aber auch mit den Werten für Widows und Orphans.

00:14:07.920 --> 00:14:14.260
 Und da kann man dann so ein bisschen vielleicht besser sehen, was da der Unterschied ist zwischen, wenn ich jetzt eins oder zwei mache.

00:14:14.260 --> 00:14:19.560
 Und auch ein bisschen vielleicht das Browserfenster dabei noch ändern, damit man den Zustand überhaupt mal produziert, wo sowas alleine steht.

00:14:19.560 --> 00:14:26.460
 Und dann kann man eben sehen, wenn ich entsprechend den Wert ändere von eins auf zwei, dann sieht das Ganze schon wieder schöner aus.

00:14:26.460 --> 00:14:32.940
 Ist gerade offen ziemlich cool. Also das ist sehr, sehr klar ersichtlich, was da genau passiert.

00:14:32.940 --> 00:14:42.420
 Genau. Man muss dazu sagen, Can I Use sieht eigentlich ganz gut aus, ganz grün, aber Firefox kann es nicht.

00:14:42.420 --> 00:14:45.640
 Aber ich meine, das ist jetzt so eine Sache, die macht halt einfach was ein bisschen schöner.

00:14:45.640 --> 00:14:50.280
 Ja, finde ich jetzt nicht so tragisch. Also kann man durchaus auf jeden Fall schon einsetzen.

00:14:50.280 --> 00:14:52.620
 Ja, bemerkenswert. Alle unterstützen es.

00:14:52.620 --> 00:14:54.040
 Nur Firefox nicht.

00:14:54.040 --> 00:15:03.080
 Ja, aber Firefox einfach nicht. Alles, was auf Firefox basiert. K.O.S. zum Beispiel. Ist jetzt echt, es scheint auch dazugekommen zu sein.

00:15:03.080 --> 00:15:12.720
 Ja, ist wirklich schade, weil, ja, also Firefox ist jetzt schon jetzt nicht, also, ja, verliert natürlich immer mehr an Bedeutung, aber ist jetzt nicht der kleinste Browser.

00:15:12.720 --> 00:15:17.920
 Und das wundert mich eigentlich, weil die bei solchen Sachen oft vorne dabei sind und manchmal die Ersten sind, die sowas implementieren.

00:15:17.920 --> 00:15:25.760
 Also, vielleicht sagen die dann, naja, weil man das auch anders lösen kann oder so. Ich weiß nicht, was da die Begründung ist. Das ist doch bestimmt schon 11.

00:15:25.760 --> 00:15:33.600
 Ich weiß es auch gar nicht, ob Firefox standardmäßig auch das schon eben unterstützt, dass es verhindert wird. Ob die das quasi halt nicht als Property unterstützen, aber trotzdem versuchen.

00:15:33.600 --> 00:15:37.920
 Oder ob es halt einfach dann doch zu Schusterjungen und hohen Kindern kommen kann. Das weiß ich jetzt nicht.

00:15:38.920 --> 00:15:46.360
 Ich glaube, du hast schon gleich den Nagel auf den Kopf getroffen. Es ist, es ist klassisch das Progressive Enhancement. Aber wenn es nicht funktioniert, ist es nicht schlimm.

00:15:46.360 --> 00:15:49.180
 Deswegen, wenn man es benutzen kann, einfach.

00:15:49.180 --> 00:16:00.500
 Das wundert mich doch schon irgendwie. Das ist, das klingt, das klingt für mich, das klingt, das ist ein Merk, das ist merkwürdig. Es ist selten so bei Webstandards, dass das Can I Use so aussieht.

00:16:01.840 --> 00:16:03.700
 Das lässt dir keine Ruhe, rufst du das an.

00:16:03.700 --> 00:16:11.780
 Ja, vor allem, ich meine, der IE konnte das schon in Version 8 mit Einschränkungen irgendwie, sehe ich hier gerade mit so einer kleinen Eins.

00:16:11.780 --> 00:16:20.220
 Ja, also der konnte das, aber er konnte keine Multicolumn-Layouts. Das heißt, das war halt nur bei Print überhaupt, kam das zum Tragen.

00:16:20.220 --> 00:16:22.720
 Aber es ist echt verwunderlich, ja.

00:16:22.720 --> 00:16:27.100
 Das ist wirklich merkwürdig. Also wenn das jemand weiß, bitte in die Kommentare schreiben.

00:16:27.100 --> 00:16:31.780
 Vielleicht gibt es auch ein Backticket, das ich nicht gefunden habe. Vielleicht ist das ja schon irgendwie und ist halt immer seit Jahren aufgeschoben.

00:16:31.840 --> 00:16:35.220
 Vielleicht gibt es da auch Gründe drin, warum, aber ich habe es nicht gefunden.

00:16:35.220 --> 00:16:39.520
 Ja, ich warte immer noch auf meinen Anwendungsfall für Multicolumn-Layouts.

00:16:39.520 --> 00:16:42.000
 Ja, vielleicht in dem CSS-Strix-Artikel.

00:16:42.000 --> 00:16:45.800
 Vielleicht muss ich mal ein E-Book schreiben oder so. Keine Ahnung.

00:16:45.800 --> 00:16:51.640
 Aber auch selbst da will man eigentlich ja das, weiß ich nicht, ob man da so viel vorgeben will, ob man da Mehrspaltigkeit will.

00:16:51.640 --> 00:16:55.460
 Ich finde Mehrspaltigkeit außer in der Zeitung meistens ziemlich merkwürdig.

00:16:55.460 --> 00:17:04.000
 Also wer ein schönes Beispiel findet von einer Website, die das nutzt und das sieht gut aus, dann her damit an den Modes.

00:17:04.520 --> 00:17:05.220
 Unbedingt, ja.

00:17:05.220 --> 00:17:07.940
 Als es gerade so rauskam, hat es jeder gemacht.

00:17:07.940 --> 00:17:15.160
 Ja, und ich glaube, man kann damit auch irgendwie fies so eine Art Responsive Layouts bauen, wenn man möchte.

00:17:15.160 --> 00:17:17.200
 Aber das macht man ja jetzt ja heute mit anderen Tools.

00:17:19.640 --> 00:17:23.100
 Ja, ich denke, da wäre Flexbox oder Gritch auch besser geeignet.

00:17:23.100 --> 00:17:34.120
 Aber, ja, man kann aber durchaus mit Mehrspaltigkeit und Media-Querys oder so, kann man, und das waren halt Sachen, die man, die, glaube ich, in der ähnlichen Zeit rauskamen, so Basis-Media-Querys und Mehrspaltigkeit.

00:17:34.120 --> 00:17:39.160
 Ja, damit konnte man da bestimmt verrückte Sachen machen, aber, ja.

00:17:39.160 --> 00:17:42.780
 Wie gesagt, ich bin sehr gespannt auf Positivbeispiele, was das angeht.

00:17:42.780 --> 00:17:45.060
 Okay.

00:17:45.060 --> 00:17:47.280
 War es das etwas schon?

00:17:47.280 --> 00:17:47.920
 Richtig.

00:17:48.640 --> 00:17:49.600
 Meine Güte, dann ...

00:17:49.600 --> 00:17:51.640
 Wißt du, wir waren auch richtig schnell hier, hast du schon Angst gehabt?

00:17:51.640 --> 00:17:53.700
 Ja, das war, für so viele Links war das echt schnell.

00:17:53.700 --> 00:17:58.820
 Wie gesagt, ich gucke hier auf so eine Liste, wo ich gedacht habe, der Konstantin referiert jetzt zwei Stunden darüber.

00:17:58.820 --> 00:17:59.380
 Nein.

00:17:59.380 --> 00:18:02.120
 Hätte man vielleicht auch können, aber ist ja auch gut.

00:18:02.120 --> 00:18:05.980
 Also, ich glaube, das Entscheide-Dich wird gleich länger als mein Property.

00:18:05.980 --> 00:18:08.620
 Ja, jetzt.

00:18:08.620 --> 00:18:11.920
 Vielleicht, machen wir zuerst ein Jingle?

00:18:11.920 --> 00:18:14.080
 Genau, wir machen so auch für ein Spielchen jetzt.

00:18:14.080 --> 00:18:14.520
 Genau.

00:18:15.640 --> 00:18:16.520
 E-S-I-V.

00:18:16.520 --> 00:18:18.420
 Entscheide-Dich.

00:18:18.420 --> 00:18:28.420
 So, lieber Dirk, damit die Zuhörer und Zuhörerinnen dich ein bisschen besser kennenlernen,

00:18:28.420 --> 00:18:29.820
 ich spiele mir jetzt ein kleines Spiel.

00:18:29.820 --> 00:18:32.300
 Das heißt, entscheide dich, wie du gerade schon gehört hast.

00:18:32.880 --> 00:18:39.800
 Du kriegst, ich glaube, wenn ich richtig gezählt habe, 40, und das ist nicht so schlimm, es geht wirklich ganz schnell, entweder oder Fragen.

00:18:39.800 --> 00:18:42.600
 Du musst dich immer für eins entscheiden.

00:18:42.600 --> 00:18:48.760
 Und genau, du darfst, glaube ich, was haben wir gesagt, pro zehn einmal weitersagen.

00:18:48.760 --> 00:18:49.660
 Genau, also viermal.

00:18:49.660 --> 00:18:51.900
 Also viermal dürftest du weitersagen.

00:18:51.900 --> 00:18:54.860
 Allerdings würde ich die letzte Frage davon ausnehmen gerne.

00:18:55.660 --> 00:18:59.700
 Jetzt bin ich gespannt und ein bisschen nervös.

00:18:59.700 --> 00:19:00.260
 Okay, bitte.

00:19:00.260 --> 00:19:03.080
 Ja, warte mal, wenn die Musik anfängt.

00:19:03.080 --> 00:19:04.560
 Ja, soll ich? Geht's los?

00:19:04.560 --> 00:19:07.260
 Genau, warte, ich bin gerade überlegen, habe ich noch irgendwas vergessen?

00:19:07.260 --> 00:19:09.080
 Nee, das waren eigentlich schon die Regeln.

00:19:09.080 --> 00:19:10.600
 Du solltest möglichst schnell antworten.

00:19:10.600 --> 00:19:12.500
 Und es gibt keine Erklärung zwischendrin.

00:19:12.500 --> 00:19:18.200
 Man darf, du darfst gerne hinterher, wenn du noch Klärungsbedarf siehst, darfst du das gerne noch erklären.

00:19:18.860 --> 00:19:23.020
 Aber zwischendrin, während wir die Fragen jetzt durchgehen, sind wirklich nur die Antworten erlaubt.

00:19:23.020 --> 00:19:24.580
 Genau, das war's schon.

00:19:24.580 --> 00:19:26.280
 Okay, dann los geht's.

00:19:26.280 --> 00:19:29.480
 Ah, da ist die Musik sehr gut.

00:19:29.480 --> 00:19:30.440
 Katze oder Hund?

00:19:30.440 --> 00:19:32.100
 Hund.

00:19:32.100 --> 00:19:33.980
 Papier oder E-Book?

00:19:33.980 --> 00:19:36.880
 Ah, Papier.

00:19:36.880 --> 00:19:38.740
 Besitzen oder streamen?

00:19:38.740 --> 00:19:41.140
 Streamen.

00:19:41.140 --> 00:19:42.600
 Im Team oder alleine?

00:19:42.600 --> 00:19:44.380
 Team.

00:19:44.380 --> 00:19:46.360
 Agil oder mir doch egal?

00:19:48.460 --> 00:19:49.460
 Relativ egal.

00:19:49.460 --> 00:19:51.500
 Scrum oder Kanban?

00:19:51.500 --> 00:19:55.700
 Kanban.

00:19:55.700 --> 00:19:57.760
 Dark Mode oder Light Mode?

00:19:57.760 --> 00:19:59.480
 Light Mode.

00:19:59.480 --> 00:20:01.060
 Pixel oder Vektor?

00:20:01.060 --> 00:20:02.920
 Vektor.

00:20:02.920 --> 00:20:04.520
 Mato oder Cola?

00:20:04.520 --> 00:20:07.980
 Cola.

00:20:07.980 --> 00:20:10.360
 Facebook oder Google?

00:20:10.360 --> 00:20:14.700
 Google?

00:20:14.700 --> 00:20:16.700
 Google oder Yahoo?

00:20:18.060 --> 00:20:18.660
 Google.

00:20:18.660 --> 00:20:21.020
 YouTube oder Vimeo?

00:20:21.020 --> 00:20:23.240
 Gibt's das noch?

00:20:23.240 --> 00:20:24.840
 Google, äh, Vimeo, YouTube.

00:20:24.840 --> 00:20:28.900
 Jetzt die Frage ist jetzt extra für den Konstantin.

00:20:28.900 --> 00:20:30.880
 Google Music oder YouTube Music?

00:20:30.880 --> 00:20:36.160
 Oh, äh, ja, Google Music ist leider abgesagt, deswegen YouTube Music.

00:20:37.160 --> 00:20:38.160
 WhatsApp oder Signal?

00:20:38.160 --> 00:20:38.220
 WhatsApp oder Signal?

00:20:38.220 --> 00:20:40.980
 Signal.

00:20:40.980 --> 00:20:43.420
 iMessage oder Google Messenger?

00:20:43.420 --> 00:20:45.980
 Google Messenger.

00:20:45.980 --> 00:20:47.880
 Chrome oder Firefox?

00:20:47.880 --> 00:20:49.800
 Chrome.

00:20:49.800 --> 00:20:51.720
 Edge oder Safari?

00:20:51.720 --> 00:20:53.900
 Safari.

00:20:53.900 --> 00:20:55.880
 Safari oder IE6?

00:21:00.380 --> 00:21:02.340
 Es ist dein Zitat, der nächste.

00:21:02.340 --> 00:21:04.860
 Safari.

00:21:04.860 --> 00:21:07.440
 GUI oder CLI?

00:21:07.440 --> 00:21:10.420
 Wenn ich kann, GUI.

00:21:10.420 --> 00:21:12.400
 VI oder Nano?

00:21:12.400 --> 00:21:14.760
 VI.

00:21:14.760 --> 00:21:17.880
 Passwort oder SSH-Key?

00:21:17.880 --> 00:21:19.960
 SSH-Key.

00:21:20.920 --> 00:21:21.740
 Gemütlich oder Schnell?

00:21:21.740 --> 00:21:24.180
 Gemütlich.

00:21:24.180 --> 00:21:26.260
 Luke oder Han?

00:21:26.260 --> 00:21:29.220
 Han.

00:21:29.220 --> 00:21:31.660
 Schokolade oder Vanille?

00:21:31.660 --> 00:21:33.260
 Vanille.

00:21:33.260 --> 00:21:35.300
 Framework oder Vanilla?

00:21:35.300 --> 00:21:37.580
 Vanilla.

00:21:38.260 --> 00:21:39.540
 Vanilla oder Typescript?

00:21:39.540 --> 00:21:43.280
 Äh, Vanilla.

00:21:43.280 --> 00:21:46.180
 Typescript oder Coffee-Skript?

00:21:46.180 --> 00:21:49.240
 Typescript.

00:21:49.240 --> 00:21:51.680
 CSS oder JavaScript?

00:21:51.680 --> 00:21:56.160
 JavaScript.

00:21:56.160 --> 00:21:59.280
 JavaScript oder kein JavaScript?

00:21:59.280 --> 00:22:02.220
 Wenn es ohne, dann ohne.

00:22:02.220 --> 00:22:02.840
 Kein JavaScript.

00:22:02.840 --> 00:22:06.060
 CSS in JS oder Houdini?

00:22:08.260 --> 00:22:09.040
 Houdini.

00:22:09.040 --> 00:22:11.500
 Amp oder kein Amp?

00:22:11.500 --> 00:22:16.880
 Wenn es geht, ohne.

00:22:16.880 --> 00:22:17.700
 Kein Amp.

00:22:17.700 --> 00:22:19.960
 Angular oder Polymer?

00:22:19.960 --> 00:22:24.380
 Polymer.

00:22:24.380 --> 00:22:27.540
 Web Components oder das Portal-Element?

00:22:27.540 --> 00:22:30.400
 Oh, Web Components.

00:22:30.400 --> 00:22:32.140
 Head oder Body?

00:22:32.140 --> 00:22:34.080
 Head.

00:22:34.080 --> 00:22:36.140
 iOS oder Android?

00:22:36.140 --> 00:22:38.100
 Android.

00:22:38.260 --> 00:22:40.360
 macOS oder Chrome OS?

00:22:40.360 --> 00:22:42.480
 macOS.

00:22:42.480 --> 00:22:44.260
 Page oder Brin?

00:22:44.260 --> 00:22:49.720
 Brin.

00:22:49.720 --> 00:22:53.360
 Don't be evil oder do the right thing?

00:22:53.360 --> 00:22:57.220
 Ist das die letzte?

00:22:57.220 --> 00:22:58.460
 Das ist die letzte.

00:22:58.460 --> 00:23:04.240
 Schließen sich aus?

00:23:04.240 --> 00:23:05.000
 Do the right thing?

00:23:05.000 --> 00:23:05.840
 Don't be evil with it?

00:23:06.620 --> 00:23:07.380
 Don't be evil.

00:23:07.380 --> 00:23:08.540
 Do the right thing.

00:23:08.540 --> 00:23:10.200
 It's the same thing.

00:23:10.200 --> 00:23:13.600
 Don't be evil oder do the right thing?

00:23:13.600 --> 00:23:17.700
 Do the right thing.

00:23:18.840 --> 00:23:19.160
 Okay.

00:23:19.160 --> 00:23:20.060
 Wow.

00:23:20.060 --> 00:23:20.660
 Hast du es geschafft?

00:23:20.660 --> 00:23:22.980
 Oh Mann.

00:23:22.980 --> 00:23:25.460
 Das ist ja gemein, ey.

00:23:25.460 --> 00:23:26.540
 Ja, natürlich.

00:23:26.540 --> 00:23:28.960
 Das soll ja auch nicht einfach sein.

00:23:28.960 --> 00:23:31.220
 Das soll ja auch nicht einfach sein.

00:23:31.220 --> 00:23:32.440
 Genau.

00:23:32.440 --> 00:23:35.900
 Aber ich finde es immer ganz nett, um die Gäste ein bisschen besser kennenzulernen.

00:23:35.900 --> 00:23:38.100
 Um die Gäste unter Druck zu setzen.

00:23:39.220 --> 00:23:40.380
 Ich bin ja, ich bin ja auch unter Druck.

00:23:40.380 --> 00:23:44.640
 Ich bin ja, ich muss das ja alles richtig vorlesen, was ich mir da aufgeschrieben habe.

00:23:44.640 --> 00:23:45.940
 Stimmt, das hat sich so ergeben.

00:23:45.940 --> 00:23:47.400
 Eigentlich können wir das auch mal wechseln.

00:23:47.400 --> 00:23:49.940
 Ich hoffe, der Dirk mag uns jetzt noch.

00:23:49.940 --> 00:23:53.300
 Und er findet halt jetzt, weil jetzt kommen wir ja erst zum Thema, ne?

00:23:54.140 --> 00:23:55.700
 Ja, nee, also noch ganz kurz dazu.

00:23:55.700 --> 00:23:59.600
 Da waren jetzt ganz, ganz viele, wo ich mich wirklich sehr schwer entscheiden konnte.

00:23:59.600 --> 00:24:02.640
 Und ich glaube, Edge war einer davon.

00:24:02.640 --> 00:24:04.880
 Edge ist eigentlich total geil.

00:24:04.880 --> 00:24:05.560
 Ja, ich weiß.

00:24:05.560 --> 00:24:11.840
 Und Chrome OS ist cool, aber ich arbeite halt nicht auf Chrome OS.

00:24:11.840 --> 00:24:13.740
 Was war das andere noch gewesen?

00:24:13.740 --> 00:24:15.600
 Ja, don't be evil.

00:24:15.600 --> 00:24:17.040
 Of course don't be evil.

00:24:17.040 --> 00:24:20.380
 Aber do the right thing ist das, was man den ganzen Tag im Kopf hat, ne?

00:24:20.380 --> 00:24:22.920
 Also das ist schon auch zwei verschiedene Geschichten.

00:24:22.920 --> 00:24:25.620
 Aber das ist interessant, also wirklich allgegenwärtig bei euch.

00:24:25.620 --> 00:24:27.740
 Also das wird wirklich gelebt.

00:24:27.740 --> 00:24:32.240
 Also vielleicht muss man was, muss man noch kurz erklären an die, die nicht wissen, um was es geht.

00:24:32.240 --> 00:24:37.420
 Don't be evil war so, naja, so die Vision oder keine Ahnung, so eine Art Leitspruch,

00:24:37.420 --> 00:24:42.500
 der überall im Stand von Google bis 2015, glaube ich, oder so.

00:24:42.500 --> 00:24:44.180
 Ich meine, das recherchiert zu haben.

00:24:44.180 --> 00:24:46.160
 Und dann wurde es geändert in do the right thing.

00:24:46.160 --> 00:24:52.820
 Deswegen habe ich das natürlich gefragt, weil das wurde auch kontrovers diskutiert im Web.

00:24:52.920 --> 00:24:57.680
 Warum das jetzt gemacht wurde und ob das jetzt heißt, dass man böse sein darf.

00:24:57.680 --> 00:25:03.540
 Wenn man trotzdem das Richtige macht, würde ich sagen, ist man nie der Böse.

00:25:03.540 --> 00:25:05.100
 Aber man muss mal gucken, ne?

00:25:05.100 --> 00:25:08.860
 Also ich habe das damals tatsächlich auch nur am Rande mitbekommen.

00:25:08.860 --> 00:25:13.980
 Das ist nicht, dass es irgendwie, dass ich jemand hingestellt hätte und gesagt hätte, ab heute evil, ne?

00:25:14.200 --> 00:25:20.660
 Sondern das war da einfach wahrscheinlich irgendwo ein Lawyer, der irgendwo gesagt hat, hier, wir machen das mal aktuell.

00:25:20.660 --> 00:25:26.440
 Das do the right thing ist tatsächlich auch eher so ein UX-Mantra.

00:25:26.440 --> 00:25:32.180
 Also das ist einfach, das ist jetzt weniger Google und weniger, das ist das Gegenteil.

00:25:32.360 --> 00:25:37.980
 Weil die Erneuerung von don't be evil, das ist einfach wirklich mehr, ich arbeite den ganzen Tag in UX.

00:25:37.980 --> 00:25:39.040
 Wir kommen gleich auf das Thema.

00:25:39.040 --> 00:25:41.200
 Und ich arbeite den ganzen Tag in Accessibility.

00:25:41.200 --> 00:25:46.160
 Dieses, was ist das Richtige in dem Moment, ist definitiv das, was ich mir im Kopf habe.

00:25:46.160 --> 00:25:48.020
 Ja.

00:25:48.020 --> 00:25:48.940
 Okay.

00:25:48.940 --> 00:25:49.480
 Gut.

00:25:49.480 --> 00:25:50.800
 Keine weiteren Fragen.

00:25:50.800 --> 00:25:52.140
 Außer du möchtest noch was erklären.

00:25:53.180 --> 00:25:54.400
 Ich habe das meiste schon vergessen.

00:25:54.400 --> 00:25:55.540
 Was bin ich für euch so unsicher?

00:25:55.540 --> 00:26:02.580
 Vielleicht bei TypeScript oder CoffeeScript.

00:26:02.580 --> 00:26:04.280
 Oh, nein.

00:26:04.280 --> 00:26:05.440
 CoffeeScript muss man auch sein.

00:26:05.440 --> 00:26:06.520
 Gibt es das noch?

00:26:06.520 --> 00:26:07.180
 Ist das noch da?

00:26:07.180 --> 00:26:08.140
 CoffeeScript, ja.

00:26:08.140 --> 00:26:10.480
 Ich erinnere mich da noch dran.

00:26:10.480 --> 00:26:15.700
 Ich weiß nicht, ob es noch Menschen gibt, die Projekte damit bauen, aber es ist tatsächlich noch im Einsatz.

00:26:15.700 --> 00:26:18.360
 Bei mir auf der Arbeit in einem Projekt, das ein bisschen älter ist, da gibt es das noch.

00:26:18.360 --> 00:26:19.280
 Kein Scheiß.

00:26:19.280 --> 00:26:26.540
 Okay, ja, nee, also ich habe das zum letzten Mal vor zehn Jahren gesehen und vielleicht einmal vorher benutzt.

00:26:26.540 --> 00:26:28.200
 Also das ist definitiv kein anderes Ding.

00:26:28.200 --> 00:26:31.540
 Ich glaube, das war so JavaScript für Leute, die eigentlich lieber Ruby schreiben wollten.

00:26:31.540 --> 00:26:32.740
 Das war so mein Gefühl.

00:26:32.740 --> 00:26:33.240
 Oder Python.

00:26:33.240 --> 00:26:37.400
 Ich glaube, kam das nicht von dem Typ, der Ruby gemacht hatte?

00:26:37.400 --> 00:26:38.900
 Ja, ich glaube schon, ja.

00:26:38.900 --> 00:26:40.700
 Ja, ich glaube es nämlich auch.

00:26:40.700 --> 00:26:43.660
 Ja, das erklärt, warum es so ausgesehen hat, wie es ausgesehen hat.

00:26:43.660 --> 00:26:46.320
 Ja, das ist, glaube ich, alles Geschmackssache.

00:26:46.320 --> 00:26:51.760
 Also habe ich auch schon öfter gemerkt, man sollte nicht unbedingt über sowas richten.

00:26:51.760 --> 00:26:55.520
 Es ist für uns, für uns eins ist es ungewohnt, weil wir einfach normal JavaScript gelernt haben.

00:26:55.520 --> 00:26:59.060
 Für uns sieht es komisch aus und für die anderen sieht JavaScript komisch aus.

00:26:59.060 --> 00:27:02.660
 Also, ja, aber es gibt es tatsächlich noch.

00:27:02.660 --> 00:27:06.040
 Ich weiß nicht, ob es die Doku noch gibt, kann ich gleich mal ergoogeln, aber es ist auch nicht so wichtig.

00:27:06.240 --> 00:27:14.140
 Also, falls ihr bisher Toffeescript nicht kanntet, macht nichts.

00:27:14.140 --> 00:27:15.560
 Macht nichts.

00:27:15.560 --> 00:27:18.500
 Ich bin sicher, wenn man nach Toffeescript sucht, gibt es das auch schon.

00:27:18.500 --> 00:27:19.880
 Ich würde mich überhaupt nicht wundern.

00:27:19.880 --> 00:27:21.300
 Es gibt alles.

00:27:21.300 --> 00:27:24.700
 Was mich gefreut hat, ist, du bist der Erste, der bei Katze oder Hund Hund gesagt hat.

00:27:24.700 --> 00:27:25.840
 Ich bin auch komisch.

00:27:25.840 --> 00:27:26.020
 Tatsächlich.

00:27:26.020 --> 00:27:26.860
 Das freut mich, ja.

00:27:27.920 --> 00:27:31.240
 Ja, ich habe die letzten zehn Jahre einen Hund gehabt.

00:27:31.240 --> 00:27:32.160
 Sehr schön.

00:27:32.160 --> 00:27:34.920
 Ich glaube, das ist auch so eine divisive question.

00:27:34.920 --> 00:27:38.740
 Die Leute tendieren tatsächlich immer eher zum einen oder zum anderen.

00:27:38.740 --> 00:27:42.260
 Ja, und ich finde, es sagt auch was aus über die Menschen.

00:27:42.260 --> 00:27:43.540
 Ich bin allergisch.

00:27:43.540 --> 00:27:46.960
 Okay.

00:27:46.960 --> 00:27:51.940
 Nee, ich meine das auch gar nicht irgendwie negativ, sondern ich finde, es sagt einfach was aus über die Menschen.

00:27:51.940 --> 00:27:57.880
 Ich finde, man kann die dann ein bisschen besser einschätzen, wenn man weiß, ob Katze oder Hund.

00:27:57.920 --> 00:27:58.300
 finde ich.

00:27:58.300 --> 00:28:00.340
 Gut.

00:28:00.340 --> 00:28:00.700
 Okay.

00:28:00.700 --> 00:28:01.480
 Gut.

00:28:01.480 --> 00:28:03.100
 Dann machen wir weiter, oder?

00:28:03.100 --> 00:28:03.780
 Jo.

00:28:03.780 --> 00:28:08.420
 Hier ist WWS IV mit dem Tagesthema.

00:28:08.420 --> 00:28:15.460
 Ich finde es immer so merkwürdig, das zu hören.

00:28:15.460 --> 00:28:17.040
 Das ist dann, wird es plötzlich so ernst, gell?

00:28:17.040 --> 00:28:20.240
 Sehr gerne, Damen und Herren.

00:28:20.240 --> 00:28:23.460
 Vielleicht muss da noch ein lustiger Soundeffekt ans Ende.

00:28:23.460 --> 00:28:24.760
 Ja, genau.

00:28:24.880 --> 00:28:29.220
 Das ist halt das, genau das habe ich gerade gedacht, so wie so ein Sprungfeder-Soundeffekt oder sowas.

00:28:29.220 --> 00:28:30.100
 Kriegste.

00:28:30.100 --> 00:28:31.460
 Nein.

00:28:31.460 --> 00:28:39.300
 Ja, es war ja absichtlich irgendwie so ein bisschen in die Tagesthemen, Tagesschau-Richtung.

00:28:39.300 --> 00:28:40.720
 Aber genau.

00:28:40.720 --> 00:28:42.380
 So, jetzt kommen wir zu den ernsten Sachen.

00:28:42.380 --> 00:28:44.560
 Dirk, schön, dass du da bist nochmal.

00:28:45.900 --> 00:28:55.220
 Wir wollen natürlich ganz viele Sachen von dir wissen und das Erste ist, wir haben ja schon gehört, du arbeitest bei Google und mich würde interessieren, wie bist du denn da hingekommen?

00:28:55.220 --> 00:28:57.360
 Wie war dein Weg dahin?

00:28:58.700 --> 00:28:59.400
 Gute Frage.

00:28:59.400 --> 00:29:01.900
 Es war ein ziemlich langer Weg.

00:29:01.900 --> 00:29:07.360
 Ich habe vorhin schon kurz geteasert, ich habe eigentlich mal Drucker gelernt gehabt.

00:29:07.360 --> 00:29:14.540
 Es ist auch so richtig abgeschlossen und alles natürlich dann, aber dann ziemlich schnell gemerkt, dass da keine Zukunft drin ist.

00:29:15.200 --> 00:29:35.920
 Und hatte dann umgeschult und zwar bin ich dann nach Mainz gezogen und habe dann da die Multimedia-Akademie, hieß die damals, den Begriff gibt es auch nicht mehr, gefunden, in der man in einem Jahr sich zu einem Digital Media Operator ausbilden lassen konnte.

00:29:35.920 --> 00:29:37.980
 Damals gab es schon Bootcamps, Mensch.

00:29:39.020 --> 00:29:44.340
 Ja, ich glaube, das war so ein ganz, ganz früheres Ding. Da habe ich den Jens Kochdreis kennengelernt.

00:29:44.340 --> 00:29:47.700
 Ah, grüße an der Aussage, Jens.

00:29:47.700 --> 00:29:49.220
 Ja, grüße an Jens.

00:29:49.220 --> 00:29:51.540
 Hört uns auch ab und zu und kommentiert.

00:29:51.540 --> 00:29:55.540
 Ach, sehr schön. Ja, wir hatten da immer sehr viel Spaß zusammen.

00:29:55.540 --> 00:30:08.620
 Und nach dem einen Jahr hatte ich dann angefangen bei einer großen Werbeagentur in Mainz und war dann da, das Internet quasi, das war, damals war noch alles Print, ne, und habe dann da das Internet gemacht.

00:30:09.760 --> 00:30:11.740
 Und das waren auch fast zehn Jahre.

00:30:11.740 --> 00:30:21.120
 Und das hat sich dann auch so gewandelt von, zuerst war man irgendwie dann so quasi Designer und später hat man sich dann so ein bisschen mehr auf Coden konzentriert.

00:30:22.160 --> 00:30:32.440
 Und da kam dann ein Event, und ich habe das gehört gehabt, als der Chris da war, auf dem ich den Chris kennengelernt habe.

00:30:32.440 --> 00:30:37.800
 Und zwar war das auch so eine Art Barcamp gewesen, Formcamp haben wir das genannt.

00:30:37.800 --> 00:30:39.000
 Chris Heimann meinst du, ne?

00:30:39.980 --> 00:30:40.560
 Ja, genau.

00:30:40.560 --> 00:30:41.060
 Chris Heimann.

00:30:41.060 --> 00:30:42.780
 Der war ja auch schon in der Sendung.

00:30:42.780 --> 00:30:44.860
 Genau, da habe ich das gehört gehabt.

00:30:44.860 --> 00:30:47.020
 Super, super lieb.

00:30:47.020 --> 00:31:02.700
 Und auf diesem Formcamp, die war gewesen damals, wenn ich das jetzt, boah, 20 Jahre her, ne, 15 Jahre her, war die Idee gewesen, ordentliche, barrierefreie, gut stylbare Formulare zu machen.

00:31:02.800 --> 00:31:03.920
 Und das ist heute alles kein Thema mehr.

00:31:03.920 --> 00:31:04.860
 Damals war das ein riesen Ding.

00:31:04.860 --> 00:31:07.540
 Und da haben wir uns kennengelernt.

00:31:07.540 --> 00:31:13.820
 Und danach hatte der dann darauf hingewiesen, dass ich mich doch bitte unbedingt mal bei ihm bei Yahoo bewerben sollte.

00:31:13.820 --> 00:31:15.140
 Ich war damals bei Yahoo.

00:31:15.140 --> 00:31:16.560
 Ich war noch bei der Agentur.

00:31:17.420 --> 00:31:20.140
 Und das war Yahoo in London.

00:31:20.140 --> 00:31:22.600
 Und damals war Yahoo eine ganz heiße Scheiße.

00:31:22.600 --> 00:31:25.040
 Und London ist sowieso geil.

00:31:25.040 --> 00:31:37.980
 Dann habe ich mich doch beworben und habe den Job gekriegt und war dann tatsächlich bei Yahoo in London für zwei Jahre, bis Yahoo, weil Yahoo in London zugemacht hat.

00:31:38.460 --> 00:31:45.560
 Und dann hatten sie mir die Wahl gegeben, entweder einen neuen Job zu suchen oder mich auf deren Kosten nach Kalifornien umzusiedeln.

00:31:45.560 --> 00:31:47.440
 Und das war dann eine sehr einfache Entscheidung.

00:31:47.440 --> 00:31:50.100
 Und dann bin ich in Kalifornien gelandet.

00:31:50.100 --> 00:31:51.620
 Und das war sehr, sehr geil.

00:31:51.620 --> 00:31:56.900
 Und war dann da noch weitere drei Jahre bei Yahoo gewesen.

00:31:57.860 --> 00:32:03.120
 Und die meiste Zeit bei Yahoo war ich klassischer Frontend-Engineer.

00:32:03.120 --> 00:32:08.000
 Ich hatte da bei Yahoo Finance, ich habe da einen großen Currency-Converter gearbeitet.

00:32:08.000 --> 00:32:11.420
 Der war damals auch ganz groß mit Barrierefreiheit und so.

00:32:11.420 --> 00:32:23.960
 Und nach einem Jahr in Kalifornien wurde da so eine neue Rolle vorgestellt und ein neues Team kreiert.

00:32:23.960 --> 00:32:29.440
 Und dann gab es zum ersten Mal so etwas, das hieß dann Design-Prototype oder UX-Prototype später.

00:32:29.440 --> 00:32:37.940
 Und das fand ich super geil, weil durch meine Zeit in der Werbeagantur damals war ich immer schon so ein bisschen eben auf der Design-Seite.

00:32:37.940 --> 00:32:44.520
 Ich habe zwar Programmieren immer zelebriert und auch sehr gemocht, aber ich finde diesen Mix einfach total spannend.

00:32:45.260 --> 00:32:50.940
 Und habe dann da noch bei Yahoo dann zwei Jahre den UX-Prototype gemacht.

00:32:50.940 --> 00:33:00.020
 Und wir haben dann Sachen gemacht für Flickr, für Yahoo Mail, für Yahoo Calendar, die ganzen Sachen mit einem absolut fantastischen Team.

00:33:01.500 --> 00:33:05.280
 Und das hat unversorglich viel Spaß gemacht.

00:33:05.280 --> 00:33:14.360
 Aber da ich dann da auf dieser Prototype-Schiene war, wurde das dann spannend für Google.

00:33:14.360 --> 00:33:21.280
 Und die hatten mich tatsächlich dann angesprochen und gefragt, ob ich nicht Prototyper werden wollen würde bei Google.

00:33:21.280 --> 00:33:23.720
 Das war damals auch noch komplett neu bei Google.

00:33:23.720 --> 00:33:25.260
 Das gab es noch quasi überhaupt nicht.

00:33:25.260 --> 00:33:27.240
 Die Rolle gab es zu dem Zeitpunkt noch nicht richtig.

00:33:27.240 --> 00:33:28.380
 Die hießen alle irgendwie anders.

00:33:28.380 --> 00:33:39.180
 Und dann bin ich da zeitgleich zu der Geburt von meinem Kind, das war alles so ein bisschen eins in einem, zu Google gewechselt.

00:33:39.180 --> 00:33:41.740
 Und hatte von Anfang an einen Megaspaß.

00:33:41.740 --> 00:33:45.680
 Und das war damals echt noch so wilder Westen, was Prototyping angeht.

00:33:46.200 --> 00:34:01.120
 Ich habe angefangen und eine Woche später haben dann so zehn von den damaligen Prototypern aus allen München-Ecken, die hatten alle andere Titel, die haben nur alle ungefähr das Gleiche gemacht, kamen dann alle zusammen.

00:34:01.120 --> 00:34:08.260
 Wir haben uns in Chicago getroffen und haben dann eine Woche lang die Zukunft von Prototyping versucht bei Google zu definieren.

00:34:08.740 --> 00:34:12.820
 Und haben das dann einmal gemacht und haben das dann noch ein paar Mal weitere Mal gemacht.

00:34:12.820 --> 00:34:19.860
 Die haben das dann immer weiter versucht zu vereinfachen, schneller zu machen.

00:34:19.860 --> 00:34:25.460
 Das waren so die ersten Versuche von einem Design-System und von einem Prototyping-Framework.

00:34:25.460 --> 00:34:28.420
 Und das war damals alles noch AngularJS.

00:34:28.420 --> 00:34:29.660
 Das gibt es auch nicht mehr richtig.

00:34:30.440 --> 00:34:37.900
 Das war aber für Prototyping total geil gewesen, weil du brauchst halt keinen Pre-Compilers und hast einfach nur alles irgendwie zusammen in den Browser reingeschmissen.

00:34:37.900 --> 00:34:40.700
 Und das rannte und das funktionierte.

00:34:40.700 --> 00:34:44.640
 Und du konntest dann eben diese große Menge von Komponenten einfach zusammenwerfen.

00:34:44.640 --> 00:34:47.260
 Und das hat sehr viel Spaß gemacht.

00:34:47.260 --> 00:34:49.900
 Also das ist wirklich wilder Westen.

00:34:51.300 --> 00:35:05.560
 Und basierend aus dieser Gruppe von Design-Prototypern ist dann entstanden, Jahre später, ich glaube so vier Jahre später, haben wir dann die Rollenbeschreibung für den UX-Engineer erst mal geschrieben.

00:35:05.560 --> 00:35:06.420
 Die gab es vorher nicht.

00:35:07.380 --> 00:35:16.480
 Und das war dann ein ganz großes Ding, das erste Mal überhaupt zu definieren, was wird denn von so einem UX-Engineer erwartet?

00:35:16.480 --> 00:35:19.820
 Was macht denn ein UX-Engineer gut?

00:35:19.820 --> 00:35:22.080
 Worauf muss ein UX-Engineer achten?

00:35:22.080 --> 00:35:29.340
 All diese Dinge, die dann eben auch dir als Träger von so einem Titel ermöglichen zu sagen,

00:35:29.340 --> 00:35:32.720
 hier, ich bin gut, ich habe das gut gemacht, ich kann mich jetzt befördern lassen.

00:35:32.720 --> 00:35:37.400
 Dass man erstmal die ganzen Reihenfolgen überhaupt erstmal hinkriegt.

00:35:37.400 --> 00:35:39.480
 Vorher war das eben, wie gesagt, alles wilder Westen.

00:35:39.480 --> 00:35:46.240
 Und damit haben wir dann wirklich erstmal zum ersten Mal, und das ist auch bis heute noch das gültige Ding,

00:35:46.240 --> 00:35:49.900
 das wird ja immer noch so ein bisschen aktualisiert, aber das ist jetzt UX-Engineer.

00:35:49.900 --> 00:35:52.720
 Moritz, ich habe gesehen, du nennst dich auch UX-Engineer.

00:35:52.720 --> 00:35:55.660
 Ich nehme an, das ist wahrscheinlich auch irgendwo dahergekommen.

00:35:55.660 --> 00:35:59.720
 Ich weiß gar nicht genau, woher.

00:35:59.820 --> 00:36:03.800
 Ich habe das irgendwann aufgegriffen, weil ich einen Blogartikel gelesen habe zu dem Thema.

00:36:03.800 --> 00:36:05.020
 Ich meine auf Medium oder so.

00:36:05.020 --> 00:36:06.440
 Ich kann dir gar nicht genau sagen, wo.

00:36:06.440 --> 00:36:06.640
 Aha.

00:36:06.640 --> 00:36:13.400
 Wo so ein bisschen besprochen wurde, das Problem mit dem Wort Frontend-Developer.

00:36:13.400 --> 00:36:15.600
 Weil das waren wir ja früher mal, ne?

00:36:15.600 --> 00:36:18.380
 Also auch wenn wir immer noch das Gleiche machen wie vor zehn Jahren,

00:36:18.380 --> 00:36:20.960
 waren wir früher mal Frontend-Developer und sind es jetzt nicht mehr.

00:36:22.280 --> 00:36:26.960
 Und das hat mich irgendwie immer beschäftigt, so dieses, was bin ich denn eigentlich?

00:36:26.960 --> 00:36:32.100
 Oder wenn ich mich jetzt irgendwo bewerbe oder so ein Identitätsding war das einfach für mich.

00:36:32.100 --> 00:36:35.800
 Und ich habe halt gemerkt, das, was Frontend-Developer sind, das bin ich nicht mehr.

00:36:35.800 --> 00:36:36.820
 Also ich brauche was Neues.

00:36:36.820 --> 00:36:38.640
 Ich brauche was Neues für meinen Titel.

00:36:39.700 --> 00:36:44.960
 Und das ist auch, es ist jetzt bei meiner Firma jetzt nicht so, dass es offiziell diese Rolle gibt,

00:36:44.960 --> 00:36:47.180
 sondern ich habe mir diesen Titel einfach selbst gegeben.

00:36:47.180 --> 00:36:49.060
 Ich habe einfach gesagt, ich mache das.

00:36:50.060 --> 00:36:52.740
 Deswegen gebe ich mir diesen Titel selbst.

00:36:52.740 --> 00:36:54.900
 Das steht auch nicht in meinem Arbeitsvertrag oder sonst irgendwo.

00:36:54.900 --> 00:36:59.400
 Aber ich habe mir dadurch erhofft, dass andere vielleicht ein bisschen besser verstehen, was ich mache

00:36:59.400 --> 00:37:00.860
 und dann vielleicht sagen, oh, das habe ich noch nicht gehört.

00:37:00.860 --> 00:37:02.340
 Das google ich jetzt mal, was das ist.

00:37:02.340 --> 00:37:05.620
 Und ja, ich weiß nicht genau.

00:37:05.620 --> 00:37:07.060
 Ich bin noch nicht darauf angesprochen worden.

00:37:07.060 --> 00:37:10.620
 Ich habe es einfach beschlossen, dass das jetzt mein Titel ist.

00:37:10.620 --> 00:37:12.960
 So, und weil ich einfach diese Beschreibung,

00:37:12.960 --> 00:37:16.620
 und vielleicht finde ich den Blogartikel dazu nochmal, ziemlich treffend fand.

00:37:16.620 --> 00:37:18.640
 Möglicherweise habe ich den Link gerade hier offen.

00:37:19.220 --> 00:37:21.460
 Darauf wollte ich mich auch kommen.

00:37:21.460 --> 00:37:27.760
 Es gibt diesen fantastischen Artikel von meinem Google-Kollegen Eric, Eric Haddad.

00:37:27.760 --> 00:37:32.560
 Der hat das auf Medium veröffentlicht vor zwei Jahren ungefähr.

00:37:32.560 --> 00:37:33.380
 Vielleicht war das der.

00:37:33.380 --> 00:37:36.420
 Ja, ich muss nochmal nachgucken.

00:37:36.420 --> 00:37:40.560
 Wenn ich ihn finde, dann erkenne ich ihn auf jeden Fall wieder, den Artikel.

00:37:40.560 --> 00:37:46.440
 Und ich fand das, ich glaube, das ist mehr als zwei Jahre her, dass ich da was gelesen habe zu.

00:37:46.860 --> 00:37:57.120
 Mir war das irgendwie wichtig, weil ich bin, es gibt halt eben immer noch dieses Zwischenstück zwischen einem UX-Designer und dem, was jetzt Frontend-Developer ist.

00:37:57.120 --> 00:38:10.120
 Hat denn von euch beiden jemand vielleicht eine klare Definition mal, so für die ZuhörerInnen, so irgendwie kurz und knackig mal zusammengefasst, was ist es denn eigentlich und was grenzt es eben ab von diesem, was man klassisch darunter verstanden hat unter Frontend-Development?

00:38:11.620 --> 00:38:20.280
 Ich könnte die Google-Definition dafür geben, weil da ist das Problem ein bisschen ausgeprägter und das ist auch der Grund, weswegen es dann Jörgs Engineers überhaupt gibt.

00:38:20.280 --> 00:38:25.820
 Denn bei Google gibt es nicht klassischerweise Frontend-Engineers.

00:38:25.820 --> 00:38:33.220
 Google hat fürs Frontend und fürs Backend immer die gleichen Leute eingestellt, das sind zwar Software-Engineers.

00:38:33.760 --> 00:38:40.540
 Die Software-Engineers, da gibt es auch fantastische Frontend-Leute, aber die werden halt alle eingestellt als Generalisten.

00:38:40.540 --> 00:38:46.400
 Du kannst nicht sagen, ich lasse mich jetzt als Frontend-Engineer bei dir anstellen, sondern du wirst als Software-Engineer eingestellt.

00:38:46.400 --> 00:38:53.660
 Das heißt, dein Bewerbungsgespräch ist halt dementsprechend hier Algorithmen und Java und die ganze Geschichte.

00:38:53.760 --> 00:38:58.600
 Und dann kann da auch ein bisschen Frontend mit dabei sein, aber du wirst nicht dafür eingestellt.

00:38:58.600 --> 00:39:11.820
 Und dementsprechend war da der Gap, die Lücke zwischen UX-Design und dem Frontend massiv zum Teil.

00:39:11.820 --> 00:39:15.160
 Also da ist dann zum Teil keine Belabung gewesen.

00:39:15.160 --> 00:39:26.160
 Und ich glaube, der Grund, der Grund, der ich heute hier bin, ist ein Talk, den ich gegeben habe, im, was habe ich den Namen vergessen?

00:39:26.160 --> 00:39:30.040
 Ich habe es verpeilt.

00:39:30.040 --> 00:39:33.840
 Ich weiß es leider auch nicht mehr, aber ich habe ihn gesehen und ich fand ihn fantastisch.

00:39:33.840 --> 00:39:35.620
 Das ist mit einer der Gründe, warum du hier bist.

00:39:35.620 --> 00:39:36.060
 Ja, genau.

00:39:36.060 --> 00:39:39.120
 UX-Change, ich kann mir den Namen nicht merken.

00:39:39.120 --> 00:39:39.840
 Genau.

00:39:39.840 --> 00:39:43.300
 Das UX-Change-Mit-Up kann ich übrigens sehr empfehlen, hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:39:44.200 --> 00:39:47.120
 Und dafür hatte ich genau das mal gemacht.

00:39:47.120 --> 00:39:48.300
 Und da hatte ich natürlich ein Slide-Deck.

00:39:48.300 --> 00:39:50.360
 Das kann ich jetzt euch leider nicht zeigen.

00:39:50.360 --> 00:40:01.140
 Aber in dem Slide-Deck, könnt ihr euch vorstellen, gibt es eine Reihe von Rollen.

00:40:01.140 --> 00:40:08.700
 Auf der ganz rechten Seite haben wir das Backend-Engineering, die Backend-Swees und daneben ist die Frontend-Swees.

00:40:08.700 --> 00:40:14.560
 Und auf der ganz anderen Seite, ganz links, ist dann zuerst der Visual-Designer und daneben ist der UX-Designer.

00:40:14.560 --> 00:40:16.920
 Und die zwei stehen sich so gegenüber.

00:40:16.920 --> 00:40:23.580
 Und da ist diese Lücke, die du auch geschrieben hast, Moritz, da ist, die sprechen nicht die gleiche Sprache, da ist ein großes Ding.

00:40:24.160 --> 00:40:28.780
 Und da haben wir den UX-Engineer, beziehungsweise die UX-Engineers hier reingemacht.

00:40:28.780 --> 00:40:34.680
 Ich sage die, weil es gibt, wir haben da zwei sogenannte Lenses, zwei Linsen.

00:40:34.680 --> 00:40:35.880
 Funktioniert das auf Deutsch?

00:40:35.880 --> 00:40:38.240
 Zwei Artenweisen zu betrachten.

00:40:38.240 --> 00:40:45.220
 Du kannst einfach hin und her wechseln, aber was du tust, kann sehr unterschiedlich sein.

00:40:45.440 --> 00:40:53.460
 Also wir haben näher beim Design den UX-Design und näher beim Engineering haben wir den UX-Engineering.

00:40:53.460 --> 00:41:04.440
 Und die zwei werden eingestellt als UX-Engineers, aber der UX-Engineer-Design, der ist in der Regel Teil von einem UX-Team.

00:41:04.440 --> 00:41:21.080
 Arbeitet mit UX-Designern, UX-Researchern, Writers und ist Teil von diesem Team und produziert hauptsächlich Prototypes und repräsentiert Engineering im Design-Team.

00:41:21.080 --> 00:41:30.160
 Ist dann quasi immer so derjenige, der dann eben für mögliche neue Technik spricht und das Ganze eben halt auch schnell bauen kann und demonstrieren kann,

00:41:30.160 --> 00:41:41.160
 damit man da schnell mit einem Prototype eben eine mögliche These oder eine Idee, die man hat, dass man die belegen kann oder genauso sinnvoll komplett killen kann, wenn man möchte,

00:41:41.160 --> 00:41:47.660
 bevor da eben dann ein Engineering-Team ein Jahr dran sitzt und das baut und dann hinterher feststellt, dass das große Kacke ist.

00:41:47.660 --> 00:41:52.680
 Das ist der UX-Engineer auf der Design-Seite.

00:41:52.680 --> 00:41:57.860
 Und dann gibt es den UX-Engineer auf der Engineering-Seite und der ist dann dementsprechend Teil vom Engineering-Team.

00:41:58.440 --> 00:42:06.480
 Der arbeitet mit Swiss, Unreported in Swiss, Software Engineers, SWE, sorry, das ist so ein Google-Talk.

00:42:06.480 --> 00:42:23.300
 Und produziert dann in der Regel mit diesem Engineering-Team Live-Production-Code und ist dann quasi zum einen das Gegenstück vom UX-E auf der Design-Seite.

00:42:23.440 --> 00:42:30.560
 Der präsentiert dann das Design im Engineering-Team, aber ist dann auch das, und deswegen kam ich auf diese ganze Dirade,

00:42:30.560 --> 00:42:36.520
 der ist dann tatsächlich das, was man früher klassischerweise den Frontend-Engineer gesagt hätte,

00:42:36.520 --> 00:42:44.100
 weil der ist dann derjenige, der dann wirklich auf dem obersten Layer lebt, der dann HTML, LCS und JavaScript wirklich zelebriert

00:42:44.100 --> 00:42:53.540
 und sich dann eben nicht wie ein Software-Engineer um Algorithmen und Datenbanken und der ganzen Kram dazwischen kümmern muss,

00:42:53.540 --> 00:42:56.880
 sondern eben sich auf den Frontend konzentrieren kann.

00:42:56.880 --> 00:43:05.980
 Und der Unterschied, das ich immer gerne mache, ist, wofür man enthusiastisch ist.

00:43:06.140 --> 00:43:13.580
 Wenn du enthusiastisch bist, um eben diese allerletzte extra Meile im Frontend zu gehen, damit es sich richtig geil anfühlt,

00:43:13.580 --> 00:43:17.800
 dann bist du wahrscheinlich eher ein Gewürks-Engineer als ein Software-Engineer oder ein Frontend-Engineer.

00:43:18.720 --> 00:43:27.000
 Und wenn du dann eben lieber dich in irgendwelche Algorithmen rein drehst, dann bist du vielleicht eher ein Software-Engineer.

00:43:27.000 --> 00:43:30.880
 Das Können von beiden ist sehr vergleichbar.

00:43:30.880 --> 00:43:37.440
 Wie gesagt, es gibt fantastische Frontend-Leute bei den Sweets, aber die sind dann vielleicht ihre Passion woanders.

00:43:37.440 --> 00:43:39.500
 Und das ist dann so der Unterschied.

00:43:39.500 --> 00:43:46.060
 Und mit den zwei Rollen, mit den zwei UXE-Rollen dazwischen, zwischen den Sweets und zwischen den Designern,

00:43:46.060 --> 00:43:49.280
 haben wir halt versucht, diese Sache rund zu machen.

00:43:49.280 --> 00:43:51.620
 Und ich finde, es hat gut geklappt.

00:43:51.620 --> 00:43:56.700
 Die Teams, die UXEs haben, sind durch die Reihe eigentlich sehr happy.

00:43:56.700 --> 00:44:04.680
 Das kann man, ich habe mit vielen Teams zusammengearbeitet, die es nicht haben und bin dann zum Beispiel mal so Gastarbeiter gewesen.

00:44:05.640 --> 00:44:10.360
 Und die haben, das ist dann natürlich die beste Werbung, die man haben kann, die haben dann natürlich alle gesagt, wir hätten auch gern sowas.

00:44:10.360 --> 00:44:12.160
 Das macht schon große Freude.

00:44:12.160 --> 00:44:20.560
 Ich glaube aber, viele in unserer Industrie haben das noch nicht verstanden, dass diese Rolle wichtig ist, wenn man gute Qualität abliefern will.

00:44:20.560 --> 00:44:25.380
 Also die hängen immer noch in diesem Full-Stack-Developer-Ding, nenne ich das jetzt mal.

00:44:25.380 --> 00:44:31.540
 Ich wollte gerade sagen, ich danke euch für diese Identitätsfindungshilfe.

00:44:32.020 --> 00:44:36.180
 Weil wenn es danach geht, was du gerade gesagt hast, dann bin ich auch eher UX-Engineer, glaube ich.

00:44:36.180 --> 00:44:36.820
 Siehst du auch.

00:44:36.820 --> 00:44:38.960
 Wie ich mich vorher auch Frontend-Entwickler genannt habe.

00:44:38.960 --> 00:44:46.120
 Also dieses so, die extra meine gehen und lieber investieren, anstatt irgendwie sich um Algorithmen und sowas zu kümmern, das sehe ich mich total schon, finde ich mich schon drin wieder.

00:44:46.120 --> 00:44:49.100
 Du bist aber weiter im Backend als ich.

00:44:49.360 --> 00:44:56.180
 Ja, zwangsweise, weil ich muss und vielleicht ist es auch, weil du gemeint hast, das haben viele noch nicht verstanden, also viele Teams haben vielleicht noch nicht verstanden, dass sie das bräuchten.

00:44:56.180 --> 00:45:03.040
 Aber viele Entwickler versuchen sich, wie ich, vielleicht tatsächlich auch noch in diese Full-Stack-Geschichte reinzudrängen, weil irgendwie muss man ja so.

00:45:03.040 --> 00:45:09.560
 Vielleicht ist das auch echt mal der Unterschied zu deutscher Arbeitsmarkt und amerikanischer Arbeitsmarkt, was du meintest mit Software-Engineer, wo man so alles können muss.

00:45:09.560 --> 00:45:18.480
 Und hier hast du aber halt auch dieses, ja, Full-Stack, alle wollen Full-Stack und auch in allen Ausschreibungen musst du ja immer alles können, am besten noch ein Mathe-Studium hinten dran und so.

00:45:18.480 --> 00:45:25.200
 Und dass es aber halt auch die Möglichkeit gibt, beziehungsweise die gibt es halt vielleicht auf dem deutschen Markt auch noch nicht so, weil man das hier noch nicht so gefunden hat.

00:45:25.200 --> 00:45:33.640
 Also vielleicht auch die Möglichkeit, gar nicht so für die Entwickler selbst sich entscheiden zu können, ich möchte eher in die Richtung gehen, weil das von mir anders erwartet wird.

00:45:33.640 --> 00:45:36.180
 Aber das ist ja schön, dass wir heute hier drüber sprechen.

00:45:36.780 --> 00:45:41.680
 Vielleicht regt das den einen oder anderen an, mal zu sagen so, hey, hallo, ich will gar nicht, ich möchte lieber das und das machen.

00:45:41.680 --> 00:45:42.640
 Wie wäre das dann für unser Team?

00:45:42.640 --> 00:45:49.320
 Es gab da auch mal einen schönen Artikel bei CSS-Tricks, ich suche den nochmal raus, den habe ich auch schon mehrfach angesprochen.

00:45:49.320 --> 00:45:51.660
 Der hieß The Great Divide.

00:45:51.660 --> 00:45:54.100
 Ich weiß gar nicht, spricht man das so aus?

00:45:54.100 --> 00:45:56.180
 Boah, Wahnsinn, ich habe den gerade nochmal gefunden.

00:45:56.180 --> 00:46:00.140
 Der ist sogar vom Layout her anders als die anderen.

00:46:00.140 --> 00:46:06.700
 Das war dem Chris Keuer wohl sehr wichtig, dass der Artikel gelesen wird, weil der hat sogar für den ein Custom-Layout angelegt.

00:46:06.780 --> 00:46:09.200
 Mit einem schönen Bild vom Grand Canyon, glaube ich.

00:46:09.200 --> 00:46:13.440
 Genau, wo es eben genau um dieses Thema ging.

00:46:13.440 --> 00:46:15.520
 Wie sind denn die Rollen eigentlich?

00:46:15.520 --> 00:46:17.340
 Und wie haben die sich denn verändert?

00:46:17.340 --> 00:46:22.420
 Und also es ist wirklich, der hat da wirklich einen sehr langen Abriss drüber geschrieben.

00:46:22.420 --> 00:46:28.880
 Und da habe ich mich auch sehr verstanden gefühlt, weil das habe ich gedacht, okay, ich bin da nicht der Einzige.

00:46:28.880 --> 00:46:32.480
 Es gibt noch viele andere, die auch nicht so richtig wissen, wo sie jetzt gerade stehen.

00:46:32.480 --> 00:46:33.820
 Und ja, finde ich immer wieder...

00:46:33.820 --> 00:46:36.240
 Hast du den Untertitel gesehen von dem Artikel?

00:46:36.240 --> 00:46:37.460
 Absolut wundervoll.

00:46:37.460 --> 00:46:38.240
 The Great Divide.

00:46:38.240 --> 00:46:40.520
 Two frontend developers are sitting at a bar.

00:46:40.520 --> 00:46:42.140
 They have nothing to talk about.

00:46:42.140 --> 00:46:42.800
 Ja.

00:46:42.800 --> 00:46:45.500
 Absolut wundervoll.

00:46:46.040 --> 00:46:46.840
 Ja, sehr gut.

00:46:46.840 --> 00:46:48.420
 Ich habe den nicht gesehen.

00:46:48.420 --> 00:46:50.760
 Der scheint aber in die gleiche Kerbe zu hauen.

00:46:50.760 --> 00:46:51.680
 Sehr cool.

00:46:51.680 --> 00:46:54.960
 Also der ist schon, ja, von Januar 2019, also schon ein bisschen älter.

00:46:54.960 --> 00:46:58.740
 Also in Web-Age, so ein bisschen älter.

00:46:58.740 --> 00:47:02.240
 In anderen Branchen ist das quasi brandneu.

00:47:02.240 --> 00:47:04.260
 Bei uns ist das schon wieder alter Käse.

00:47:04.260 --> 00:47:20.400
 Aber ja, ich fand den sehr gut und schlägt auf jeden Fall in eine ähnliche Kerbe wie, also ich glaube, UX-Engineering ist das, was das, was ist die Lösung sozusagen oder ja, kann irgendwie so diese, ja, diese Divide auflösen.

00:47:21.240 --> 00:47:29.700
 Wenn es viele mal halt endlich irgendwann verstehen, dass das, oder das auch einsehen, dass Spezialisierung auch manchmal nicht schlecht ist, so für die Qualität.

00:47:29.700 --> 00:47:32.080
 Das ist ja.

00:47:32.080 --> 00:47:37.040
 Ja, ja, also es ist jetzt auch nicht so, dass man sagen kann, hier, ich mache jetzt nur noch CSS.

00:47:37.040 --> 00:47:38.560
 Das geht natürlich auch nicht.

00:47:38.560 --> 00:47:41.760
 Es gibt es bestimmt auch Leute, die das machen, keine Frage.

00:47:42.220 --> 00:47:50.560
 Aber in dem Fall ist es wirklich weniger ein, ich kann das oder ich kann was anderes und mehr ein, ja, ich kann das auch alles.

00:47:50.560 --> 00:47:52.900
 Aber das ist der Teil, der mir wichtig ist.

00:47:52.900 --> 00:47:55.100
 Das ist der Teil, dem ich meine ganze Leidenschaft reinlege.

00:47:55.100 --> 00:48:02.380
 Und da, du willst ja eigentlich das machen und dein Arbeitgeber will eigentlich auch das, dass du das machst, weil du Leidenschaft hast für.

00:48:02.380 --> 00:48:05.720
 Und dann ist dein Resultat von deiner Arbeit auch eine ganz andere.

00:48:05.720 --> 00:48:12.620
 Wenn du den ganzen Tag irgendwas machst, das dir keinen Bock macht, dann bist du nicht glücklich und im Endeffekt dein Arbeitgeber sehr wahrscheinlich auch nicht.

00:48:12.620 --> 00:48:16.200
 Ja, gut, ich weiß nicht.

00:48:16.200 --> 00:48:21.160
 Also ich habe das Gefühl, dass viele ein ganz anderes Qualitätsverständnis haben als ich.

00:48:21.160 --> 00:48:28.540
 Ich weiß nicht, ob das anderen auch so geht, aber ich habe oft so Gedanken, ja, da fehlt doch jetzt noch, nee, nee, das reicht doch.

00:48:28.540 --> 00:48:30.720
 Oder brauchen wir nicht mehr als zwei Stunden reinstecken.

00:48:30.720 --> 00:48:33.600
 Nee, nee, ist gut, Hauptsache, das muss irgendwie schnell online gehen.

00:48:34.680 --> 00:48:38.620
 Ich denke mir dann so, ja, das ist aber noch gar nicht fertig, da muss doch noch dies, ja, nee, egal, hier, zack, zack, zack.

00:48:38.620 --> 00:48:41.280
 Ich glaube, das geht vielen Developern so.

00:48:41.280 --> 00:48:44.960
 Ich glaube, das ist oft so ein Produkt, so eine Produktdenke, das muss irgendwie schnell raus.

00:48:44.960 --> 00:48:46.240
 Ist das bei euch auch so?

00:48:46.240 --> 00:48:51.240
 Oder hast du so das Gefühl, dass das bei euch anders ist, mehr Qualitätsbewusstsein?

00:48:51.240 --> 00:48:55.200
 Ja, ja, ich denke schon.

00:48:55.200 --> 00:49:00.300
 Also es ist, auf viele Arten ist man da sehr gewachsen.

00:49:00.300 --> 00:49:03.160
 Ich bin jetzt auch schon seit neun Jahren jetzt dabei.

00:49:03.640 --> 00:49:15.260
 Ich glaube, die Art und Weise, wie Google Qualität sieht und was als Qualitätsmerkmal anerkannt ist, hat sich auch dramatisch weiterentwickelt.

00:49:15.840 --> 00:49:23.820
 Das war dann vielleicht vor zehn Jahren auch ganz anders, da war es dann halt, das war Prä-UX-Engineers, das war Prä-Accessibility ist wichtig.

00:49:23.820 --> 00:49:28.860
 UX generell ist noch eine relativ junge Disziplin.

00:49:29.740 --> 00:49:37.460
 Wenn du dir anguckst, wie viele UX es bei Google gab damals und wie viele jetzt, kannst du sehen, wie sehr da das Bewusstsein gewachsen ist.

00:49:37.460 --> 00:49:43.140
 Und das ist definitiv ein großer Unterschied geworden.

00:49:43.540 --> 00:49:51.980
 Also damals war dann eben ein, die Seite, ich rede jetzt auch nur von einer Seite, die Seite muss funktionieren, sie muss schnell sein, sie muss skalieren.

00:49:51.980 --> 00:49:57.320
 Und dann war es das wahrscheinlich, was der Nutzer so mitkriegt.

00:49:57.680 --> 00:50:08.780
 Und inzwischen sind da halt so viele mehr Faktoren reingeflossen, die alle eben auch als Launch-relevantes Qualitätsmerkmal abgecheckt werden müssen.

00:50:08.960 --> 00:50:19.900
 Und eins davon ist halt auch, ist der Critical-User-Journey, das ist das, was wir als, ich weiß nicht, gibt es in Deutschland, das sind die Sachen, von denen wir wollen, dass der Nutzer sie tut.

00:50:19.900 --> 00:50:26.700
 Also wenn du auf einer Shop-Seite bist, dann ist eine Critical-User-Journey, du bewegst dich durch den Shop, du findest dein Produkt und du kaufst es.

00:50:26.700 --> 00:50:27.620
 Das ist das eine.

00:50:27.620 --> 00:50:30.320
 Und dann gibt es natürlich diverse andere, die du eben auch machen kannst.

00:50:30.580 --> 00:50:42.560
 Aber dann ist es eben wichtig, dass diese Wanderung, die der Nutzer durch deine Seite macht, dass die halt nicht nur perfekt funktioniert, sondern halt sich auch noch gut anfühlt.

00:50:42.560 --> 00:50:48.340
 Und dann eben dafür sorgt, dass du das eben auch gerne immer wieder machst und auch immer wieder kannst.

00:50:48.340 --> 00:50:52.120
 Also barrierefrei ist das ganz großes Thema.

00:50:52.120 --> 00:50:58.460
 Wenn die Seite nicht barrierefrei ist, dann ist das jetzt auch, das ist eine große Errungenschaft, das war auch nicht immer so gewesen,

00:50:58.460 --> 00:51:02.500
 dann ist das jetzt ein launch-kritisches Kriterium, wenn die Seite nicht barrierefrei ist.

00:51:02.500 --> 00:51:03.520
 Springen wir ein bisschen.

00:51:03.520 --> 00:51:06.220
 Da kommen wir gleich noch drauf.

00:51:06.220 --> 00:51:07.420
 Da kommen wir gleich drauf.

00:51:07.420 --> 00:51:08.560
 Okay, dann lass ich mal sein liegen.

00:51:08.560 --> 00:51:12.600
 Auf jeden Fall unbedingt, weil das interessiert mich tatsächlich brennend.

00:51:12.600 --> 00:51:19.540
 Und im Nachgang erkläre ich dir auch noch, kann ich dir auch noch sagen, warum das genau jetzt ist, aber das kann ich jetzt nicht im Podcast sagen.

00:51:19.540 --> 00:51:23.680
 Oh, schon wieder Teaser, okay.

00:51:23.680 --> 00:51:24.920
 Genau, so.

00:51:26.820 --> 00:51:33.980
 Ich wollte zuerst mal wissen jetzt so, wenn wir zum Block Accessibility gehen, woran arbeitest du denn gerade, wenn du das sagen darfst?

00:51:33.980 --> 00:51:35.680
 Was ist das denn?

00:51:35.680 --> 00:51:41.140
 Ja, das ist jetzt so der Teil, der sich für mich im letzten halben Jahr dramatisch geändert hat.

00:51:41.140 --> 00:51:43.620
 Ich bin jetzt seit neun, neun Jahren bei Google.

00:51:44.260 --> 00:51:53.340
 Und die letzten achteinhalb Jahre mit, hier mal ein bisschen Management und da ein bisschen was anderes machen und durch die verschiedenen Produkte wandern, war eigentlich immer,

00:51:54.680 --> 00:52:11.240
 Ich bin ein Design-UXE, der mit Produkten zusammenarbeitet und in Design-Teams, in UX-Teams eingebettet bin, um mit denen die bestmöglichste Experience für deren Produkt rauszuholen.

00:52:11.380 --> 00:52:12.540
 Das war immer so das Gleiche.

00:52:12.540 --> 00:52:23.240
 Und in der gesamten Zeit, das hat sich offensichtlich herumgesprochen, war ich halt auch immer derjenige, der dann immer Accessibility in den Vordergrund gebracht hat.

00:52:23.240 --> 00:52:27.360
 Immer mehr so als Side-Ding. Das war einfach immer schon wichtig für mich.

00:52:27.360 --> 00:52:35.620
 Und das ist einer der Vorteile, die du hast als UX-Ingenieur, dass du eben da ein Spezialist sein kannst.

00:52:35.620 --> 00:52:44.840
 Du kannst dich voll drauf spezialisieren, dass du die Sachen eben nicht nur schön und glatt und hochperformant, sondern auch noch barrierefrei hinkriegst.

00:52:44.840 --> 00:52:50.720
 Und damit eben quasi durch die Hintertür schaffst, dein Produkt eben auch zu leveln.

00:52:50.720 --> 00:52:54.400
 Das war jetzt immer, die ganzen Jahre war das so nebenher.

00:52:54.400 --> 00:53:06.860
 Und das, wie gesagt, wurde wohl offensichtlich gehört, denn vor einem halben Jahr wurde wieder angeboten, doch die Leitung von einem Team zu übernehmen, das sich ausschließlich um Barrierefreiheit kümmert.

00:53:06.860 --> 00:53:15.280
 Und das mache ich jetzt seit einem guten halben Jahr, so fünf, sechs Monate, mit sehr, sehr großer Freude und sehr, sehr großem Engagement.

00:53:16.780 --> 00:53:19.980
 Hat plötzlich einen ganz, ganz, ganz anderen Anspruch.

00:53:19.980 --> 00:53:23.680
 Wenn man sowas nebenher hat, ist das schön und es macht Spaß.

00:53:23.680 --> 00:53:25.880
 Und plötzlich ist es das, was von dir erwartet wird.

00:53:25.880 --> 00:53:27.660
 Das ist natürlich eine ganz andere Herangehensweise.

00:53:27.660 --> 00:53:34.180
 So gesehen ist es, jeder, der mal sein Hobby zum Beruf gemacht hat, stellt fest, das ist jetzt mein Beruf.

00:53:35.300 --> 00:53:37.580
 Und das ist natürlich ein ganz anderer Ansatz.

00:53:37.580 --> 00:53:44.280
 Den Einfluss, den man plötzlich hat, ist natürlich ganz, ganz anderer.

00:53:44.280 --> 00:53:57.000
 Insofern bin ich da jetzt plötzlich nicht nur in der Pflicht, sondern habe auch das Recht, da Dinge einzufordern, die vorher eben, also ja, dann macht das nur zum Spaß.

00:53:57.140 --> 00:53:58.320
 Dann war es dann nicht so relevant.

00:53:58.320 --> 00:54:05.620
 Und jetzt bin ich da eben derjenige, der dann sagen kann, jetzt auch nicht alleine, ich habe da noch diverse Leute, die mit mir zusammensetzen.

00:54:06.340 --> 00:54:22.620
 Und zusammen sind wir jetzt eben dran, genau dafür zu sorgen, dass Accessibility ein immer stärkeres Qualitätsmerkmal wird, noch mehr wird.

00:54:23.460 --> 00:54:35.060
 Und dass grundsätzlich das Know-how, Accessibility in den diversen Teams, da muss ich ja dran, dass das eben wächst und weiterwächst und auch gedeiht.

00:54:35.060 --> 00:54:38.760
 Das heißt, ich habe, das ist der Teil, den ich die ganze Zeit schon gemacht habe.

00:54:38.760 --> 00:54:40.380
 Das heißt, ich habe immer schon sehr viele Schulungen gemacht.

00:54:40.380 --> 00:54:43.520
 Jetzt mache ich die eben auch noch, aber eben auch wieder mit einem anderen Druck.

00:54:43.520 --> 00:54:47.060
 Jetzt kann ich ja warten, dass die Leute reingehen, nicht nur hoffen, dass die Leute reingehen.

00:54:47.060 --> 00:54:48.040
 Sehr gut.

00:54:51.660 --> 00:54:57.880
 Aber halt auch gleichzeitig arbeiten wir aktiv an den Produkten.

00:54:57.880 --> 00:55:01.700
 Also momentan habe ich zwei Teams unter mir.

00:55:01.700 --> 00:55:13.140
 Das eine Team ist ein Team von Spezialisten, die alles großartige Frontender und eben auch zum Spezialisten ausgebildet,

00:55:13.140 --> 00:55:17.360
 wirklich gute, excellent beauty Leute zu sein im Frontend, auf dem Web.

00:55:17.360 --> 00:55:20.560
 Ich mache nur Web, da gibt es andere Leute, die machen es anders.

00:55:21.660 --> 00:55:29.200
 Und dieses Team arbeitet jetzt aktiv dran, unsere diversen Frameworks, die wir intern nutzen.

00:55:29.340 --> 00:55:32.180
 Ja, es sind mehrere und ja, das ist messy, deswegen.

00:55:32.180 --> 00:55:35.220
 Also brauchst du mir nicht erzählen.

00:55:35.220 --> 00:55:38.620
 Ich arbeite auch in einer eher größeren Firma, nicht ganz so groß wie ihr.

00:55:38.620 --> 00:55:40.220
 Ihr habt auch mehrere Frameworks.

00:55:40.900 --> 00:55:44.800
 Also eigene Frameworks, da bin ich mir jetzt gerade gar nicht so sicher.

00:55:44.800 --> 00:55:47.700
 Es gab auf jeden Fall, mir fällt mindestens eins ein.

00:55:47.700 --> 00:55:54.340
 Aber es gibt noch mehr so Eigenentwicklungen an verschiedenen Fronten, ja, auch für die gleichen Dinge, ja.

00:55:54.340 --> 00:56:01.100
 Aber ich glaube, so richtige Frameworks, die auch Open Source sind, glaube ich jetzt, das gibt es bei uns nicht so viel,

00:56:02.100 --> 00:56:03.520
 das noch aktiv entwickelt wird.

00:56:03.520 --> 00:56:09.640
 Aber das ist natürlich für euch, ja, die können auch alle nachgucken, die sind auch alle draußen.

00:56:09.640 --> 00:56:12.620
 Wir haben Angular TypeScript, wir haben Angular Dart.

00:56:12.620 --> 00:56:15.040
 Man sollte meinen, dass es das gleiche ist, ist es nicht.

00:56:15.040 --> 00:56:19.740
 Die beiden sind komplett parallel entwickelt, haben auch nicht die gleiche Accessibility.

00:56:19.740 --> 00:56:25.100
 Und dann haben wir eben auch noch die Web Components und mal noch mindestens drei weitere,

00:56:25.360 --> 00:56:26.980
 mit denen ich jetzt nicht aktiv zusammenarbeite.

00:56:26.980 --> 00:56:32.500
 Aber so die drei sind diejenigen, in denen wir knietief drinstecken, um dafür zu sorgen,

00:56:32.500 --> 00:56:37.760
 dass das die Frameworks selber eben schön barrierefrei sind.

00:56:37.760 --> 00:56:43.100
 Aber gleichzeitig versucht das Team auch dafür zu sorgen,

00:56:43.100 --> 00:56:53.160
 dass in der Zukunft die Produkte eben deutlich weniger Barrierefreiheitsprobleme haben.

00:56:53.720 --> 00:56:58.560
 Und wir arbeiten dann an internen Tools, was immer großen Spaß macht.

00:56:58.560 --> 00:57:03.400
 Das heißt, wir haben dann einfach ein paar Dinge analysiert.

00:57:03.400 --> 00:57:08.160
 Wir sind durch die gesamten Bugs, die existieren, durchgegangen, haben die angeguckt,

00:57:08.160 --> 00:57:13.100
 haben festgestellt, hier, es gibt ein paar Patterns, die immer und immer und immer wieder auftreten.

00:57:13.100 --> 00:57:18.880
 Und haben uns überlegt, wie können wir vermeiden, dass diese Fehler in der Zukunft wieder auftreten.

00:57:19.580 --> 00:57:23.420
 Und wir sind jetzt gerade aktiv dran, zwei Tools intern zu launchen.

00:57:23.420 --> 00:57:25.660
 Das eine ist heute gelauncht, was für ein Timing.

00:57:27.320 --> 00:57:35.140
 Und im Idealfall hilft das dann sowohl den UXern als auch den UX-Writern,

00:57:35.140 --> 00:57:40.120
 das sind unsere Texte quasi, als auch den Software-Engineers,

00:57:40.120 --> 00:57:47.400
 eben diese eine Art von Fehler zum einen zu vermeiden und zum anderen eben auch sehr viel schneller zu fixen.

00:57:48.280 --> 00:57:54.100
 Das ist das eine, was wir machen und das ist das eine Team, das das macht, diese Frameworks und Tools.

00:57:54.100 --> 00:58:01.860
 Und das andere Team arbeitet aktiv dran, die alten Bugs, die immer noch existieren

00:58:01.860 --> 00:58:10.880
 und die Produkte, die gerade live sind, aufhalten, die die Produkte, ihre Weiterentwicklung verlangsamen,

00:58:10.880 --> 00:58:18.240
 dass wir die alten Bugs einfach wegbrennen und der Reihe nach durchgehen und zum einen die einfach selbst hinkriegen,

00:58:18.240 --> 00:58:26.320
 gucken, wie viel wir automatisieren können, gucken, dass wir den Teams, die das Ganze beherbergen,

00:58:26.320 --> 00:58:31.300
 diese Produkte haben mit den Bugs, dass wir denen helfen, die wegzukriegen.

00:58:31.300 --> 00:58:34.060
 Zum einen, wenn wir das selber machen, zum anderen, ihnen genau zu zeigen,

00:58:34.060 --> 00:58:37.080
 hier die Art von Bug kannst du so fixen oder kannst du schnell fixen.

00:58:37.080 --> 00:58:40.160
 Und dass wir dann quasi von beiden Seiten kommen und sagen,

00:58:40.160 --> 00:58:46.000
 hier auf der einen Seite gehen wir eure Jugendzünden durch und brennen die weg

00:58:46.000 --> 00:58:51.480
 und zum anderen helfen wir euch in der Zukunft deutlich besser zu sein, damit das eben nicht mehr passiert.

00:58:51.480 --> 00:58:55.040
 Seid ihr dann da eine zentrale Stelle innerhalb von Google

00:58:55.040 --> 00:58:57.360
 oder seid ihr nur für so einen kleinen Teilbereich zuständig?

00:58:57.360 --> 00:58:58.180
 Das war mir jetzt nicht so klar.

00:58:58.180 --> 00:59:02.760
 Also geht ihr jetzt wirklich zum Beispiel zu den Leuten von YouTube hin und sagt,

00:59:02.760 --> 00:59:06.680
 ey, ihr habt hier noch Accessibility-Probleme, wir können die für euch fixen

00:59:06.680 --> 00:59:09.220
 oder gebt uns mal Zugriff auf das Repro, wir fixen euch das schnell

00:59:09.220 --> 00:59:11.080
 oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:59:11.080 --> 00:59:17.020
 Ja, also es gibt bei Google diverse Orgs, diverse Unterorganisationen,

00:59:17.020 --> 00:59:18.880
 die die eigene Kostenstellen haben

00:59:18.880 --> 00:59:24.400
 und dann gibt es eben eine große, die Geld macht und das bin ich.

00:59:24.400 --> 00:59:32.340
 Es gibt aber auch noch diverse andere und es gibt zusätzlich auch noch ein zentrales Accessibility-Team.

00:59:32.340 --> 00:59:40.080
 Das ist ein relativ kleines Team, die dann dafür sorgen, dass das Dinge Google-byte koordiniert werden

00:59:40.080 --> 00:59:45.040
 und dass die Teams, die in den Produkten sitzen, die in den Orgs drin sitzen,

00:59:45.040 --> 00:59:50.960
 dass die dann eben gut zusammenarbeiten und idealerweise auch nicht alles nochmal neu von vorne machen.

00:59:50.960 --> 00:59:55.640
 Auch da viele Frameworks zu versuchen, das zu vermeiden.

00:59:56.760 --> 01:00:01.040
 Du hast vorhin, jetzt kommen wir nochmal darauf zurück, die Rollout-Kriterien angesprochen.

01:00:01.040 --> 01:00:07.200
 Heißt das, es darf jetzt nichts live gehen bei euch, was nicht einen gewissen Grad an Barrierefreiheit erfüllt

01:00:07.200 --> 01:00:08.800
 oder wie kann ich mir das vorstellen?

01:00:08.800 --> 01:00:12.640
 Ist das wirklich so von ganz oben angesagt oder wie läuft das?

01:00:14.240 --> 01:00:19.620
 Also das ist noch relativ jung, ich würde sagen, nage mich nicht fest,

01:00:19.620 --> 01:00:24.380
 ich glaube vor zwei oder vor drei Jahren, wurde von der Geschäftsleitung gesagt,

01:00:24.380 --> 01:00:30.340
 dass das jetzt einer unserer obersten OKRs sind und die unsere persönlich gesetzten Ziele sind

01:00:30.340 --> 01:00:38.180
 und dann kann man mit dem in der Pocket-Tasche, in der Hosentasche kann man sagen,

01:00:38.180 --> 01:00:42.860
 hier, schau, das ist unser OKR und damit kann man genau sowas erzwingen, ja.

01:00:43.580 --> 01:00:49.740
 Okay, das heißt, das wäre dann, also ich sage mal, ich versuche jetzt mal so ein Beispiel zu konstruieren,

01:00:49.740 --> 01:00:54.720
 du hast jetzt hier irgendwie den Product-Owner, der halt immer nur schnell seine Features rauskloppen will

01:00:54.720 --> 01:00:59.040
 und den musst du jetzt irgendwie überzeugen, Barrierefreiheit, das heißt, es ist dann gar kein Thema mehr,

01:00:59.040 --> 01:01:04.900
 weil du kannst dann sagen, hey, die OKRs sagen, aber guck mal, Barrierefreiheit ist eins deiner Ziele,

01:01:04.900 --> 01:01:11.040
 du kannst das erreichen, indem du jetzt mit uns zusammenarbeitest oder es stellt sich die Frage vielleicht gar nicht.

01:01:11.920 --> 01:01:19.040
 Ja, ja, ja, doch. Also es ist natürlich so, dass jetzt seltenfalls neue Produkte gelauncht werden.

01:01:19.040 --> 01:01:24.680
 Meistens reden wir von neuen Features, von verschiedenen Produkten und diese neuen Features,

01:01:24.680 --> 01:01:27.220
 die müssen alle durch diesen Reifen springen.

01:01:27.220 --> 01:01:34.240
 Die müssen dann alles, alle die Sachen erfordern, die das Ganze richtig machen und das sind diverse Sachen.

01:01:34.480 --> 01:01:38.980
 Alle diese Bits müssen gesetzt sein und eins davon ist eben das Accessibility-Bit.

01:01:38.980 --> 01:01:44.840
 Nochmal, es ist relativ jung, das heißt, wir sind dabei, das rauszukriegen, das heißt,

01:01:44.840 --> 01:01:48.980
 das sind mit Sicherheit immer noch diverse Sachen draußen, die einfach alter Code sind,

01:01:48.980 --> 01:01:51.140
 durch die wir erst nochmal durch müssen, klar.

01:01:51.520 --> 01:01:57.440
 Aber neue Features, Sachen, an die die Teams gerade arbeiten, die die gerade raushauen wollen,

01:01:57.440 --> 01:02:04.000
 die werden tatsächlich danach bewertet und wenn du Product Owner bist oder wenn du Engineering Manager bist

01:02:04.000 --> 01:02:11.640
 oder jemand, der ein Produkt launchen möchte, dann ist das jetzt in deinem Interesse,

01:02:11.640 --> 01:02:20.240
 dass du eben all diese OKRs erfüllst, weil danach wird deine Qualität, deine persönliche Qualität eben gemessen

01:02:20.240 --> 01:02:24.860
 und wenn du am Ende des Jahres eine Gehaltserhöhung haben möchtest, dann kannst du sagen,

01:02:24.860 --> 01:02:27.880
 hier, ich habe all meine OKRs gekriegt und das ist einer davon.

01:02:27.880 --> 01:02:35.080
 Okay, das klingt fantastisch, weil, naja, dann gibt es an vielen Stellen diese Diskussionen,

01:02:35.080 --> 01:02:39.100
 die ich sehr gut kenne, gibt es dann einfach nicht mehr, weil, hey, das sind deine Ziele

01:02:39.100 --> 01:02:43.440
 und guck mal, man könnte da auch irgendwie noch monetäre Ziele dran knüpfen.

01:02:43.440 --> 01:02:45.340
 Ich bin da jetzt kein so Fan von, dass man das macht.

01:02:45.340 --> 01:02:50.940
 Außer, ja, ich glaube, also zumindest, ich habe es auch schon öfter mitbekommen,

01:02:50.940 --> 01:02:55.700
 wenn Leute individuelle monetäre Ziele haben, dann hat man schnell so ein Gegeneinanderarbeiten,

01:02:55.700 --> 01:03:01.120
 hey, mein Ziel steht gegen deins und so, aber, naja, das klingt ja, ich finde, das klingt super.

01:03:01.120 --> 01:03:05.760
 Muss ich mal, muss ich mal drüber nachdenken, was man da, was man da draus machen kann.

01:03:05.760 --> 01:03:08.700
 Das klingt, klingt echt, vielleicht komme ich nochmal auf dich, auf dich zurück.

01:03:09.100 --> 01:03:13.520
 Das kannst du immer gerne, also im Endeffekt ist das alles nur möglich, weil uns die

01:03:13.520 --> 01:03:18.140
 Geschäftsführung halt gesagt hat, das sind wir, wir wollen das richtig machen.

01:03:18.140 --> 01:03:20.260
 So lange es dann gar kein Bein war.

01:03:20.260 --> 01:03:24.480
 Kam das von denen, ist das denen alleine eingefallen oder ist da Werbung für gemacht worden?

01:03:24.480 --> 01:03:30.120
 Da ist natürlich von allen Seiten Werbung für gemacht worden, aber im Endeffekt, do the right thing,

01:03:30.120 --> 01:03:37.380
 wir kommen zurück dahin, das ist dann einer von den Dingen, das ist das Richtige, was man tun kann und da kann man genauso argumentieren.

01:03:37.380 --> 01:03:43.480
 Also ich finde es echt sehr schön zu sehen, dass sich da jetzt so ein bisschen so ein Wandel getan hat und dass das immer wichtiger wird,

01:03:43.480 --> 01:03:47.280
 auch das Thema und jetzt halt nicht nur so ein Ding nebensächlich ist, so wenn wir Zeit haben, machen wir das,

01:03:47.280 --> 01:03:49.440
 sondern dass das wirklich jetzt einen hohen Stellenwert auch einnimmt.

01:03:49.440 --> 01:03:54.480
 Aber man sieht glaube ich auch dran, dass so ein Riesenunternehmen wie Google, dass das jetzt erst quasi passiert,

01:03:54.480 --> 01:03:59.520
 dass das so einen Stellenwert einnimmt, zeigt halt, wie das Thema so generell so gehandhabt wird

01:03:59.520 --> 01:04:04.900
 und da kann man glaube ich auch gerade Kleineren dann nicht so den Vorwurf machen, wenn das Thema halt immer wieder unter den Tisch fällt

01:04:04.900 --> 01:04:10.780
 und wir hatten es ja auch schon öfter über Accessibility hier im Podcast und auch das Feedback so von HörerInnen und ZuschauerInnen,

01:04:10.780 --> 01:04:15.260
 wo es dann halt heißt, ja, aber der Kunde zahlt nicht extra dafür und es ist halt extra Aufwand und so

01:04:15.260 --> 01:04:20.080
 und dann fällt es halt doch unter den Tisch, obwohl ich gern würde und so, aber es ist ja schön zu sehen, dass sich da was tut

01:04:20.080 --> 01:04:25.660
 und hast du vielleicht so ein paar konkrete Punkte, die gar nicht so viel Aufwand vielleicht verursachen,

01:04:25.660 --> 01:04:30.320
 aber was jeder so tun kann, um Sachen zugänglicher zu machen, damit es keine Ausreden mehr gibt,

01:04:30.320 --> 01:04:33.500
 damit keiner mehr sagen kann, ist aber zu viel und ich kenne mich nicht aus.

01:04:33.500 --> 01:04:37.320
 Was kann man denn konkret tun mit einfachen Dingen, um die Seiten zugänglicher zu machen?

01:04:37.320 --> 01:04:44.360
 Grundsätzlich ist das immer so ein Ding, also du kannst,

01:04:44.420 --> 01:04:50.700
 du kannst 100 Bugs fixen und ein verbleibender Bugs sorgt dafür, dass keiner benutzen kann.

01:04:50.700 --> 01:04:52.540
 Das ist leider immer das Ding.

01:04:52.540 --> 01:04:59.700
 Aber ich hatte vorhin erwähnt gehabt, dass wir durch dich sämtliche Bugs,

01:04:59.700 --> 01:05:02.000
 die existieren, durchgegangen sind und festgestellt haben,

01:05:02.000 --> 01:05:04.260
 dass es eben ein paar ganz große Cluster gibt.

01:05:05.080 --> 01:05:12.420
 Und der größte Cluster von existierenden Bugs sind alle Label-related.

01:05:12.420 --> 01:05:18.680
 Das heißt, das sind Labels, die entweder nicht da sind oder nicht gut sind.

01:05:19.780 --> 01:05:27.640
 Und wenn du jemanden hast, der gut schreiben kann, dann würde ich den an der Hand nehmen und sagen,

01:05:27.640 --> 01:05:37.300
 hier kannst du mal angucken, wie wir unsere Accessibility-Labeling strukturieren könnten,

01:05:37.300 --> 01:05:41.160
 damit es zum einen eine einheitliche Sprache ist für das ganze Produkt

01:05:41.160 --> 01:05:46.560
 und zum anderen, dass wir für jeden Fall mal Labels definiert haben.

01:05:46.560 --> 01:05:51.000
 Dass nicht im Endeffekt der Engineer, der es dann umsetzt, sagt,

01:05:51.000 --> 01:05:55.420
 ich schreibe das jetzt selber oder noch schlimmer, ich lasse es einfach weg,

01:05:55.420 --> 01:06:00.880
 sondern dass der genau weiß, für den Fall, für dieses Label, muss ich diesen Text haben.

01:06:01.020 --> 01:06:07.520
 Und wenn das definiert ist und wenn das kommuniziert ist,

01:06:07.520 --> 01:06:10.520
 dass das jeder weiß, wo er das zu finden hat und wie,

01:06:10.520 --> 01:06:17.520
 dann ist das, zumindest von unseren Zahlen her, ein sehr, sehr großer Gewinn.

01:06:17.520 --> 01:06:21.660
 Du meinst jetzt Formular-Label, oder? Bei Input-Feldern.

01:06:21.660 --> 01:06:24.220
 Oder meinst du das ein bisschen weiter gefasst?

01:06:25.060 --> 01:06:31.100
 Formular-Labels, ja, aber die Labels, die dann eher dazu tendieren,

01:06:31.100 --> 01:06:35.080
 zu fehlen oder falsch sind, sind dann sowas wie ein Icon-Button.

01:06:35.080 --> 01:06:40.300
 Du hast einen Button mit einem Plus drauf und im schlimmsten Fall hat der überhaupt keinen Text

01:06:40.300 --> 01:06:45.040
 und dann ist das einfach nur, dein Screener sagt einfach nur Button

01:06:45.040 --> 01:06:47.460
 und du denkst, ja, viel Klick, mal gucken.

01:06:47.460 --> 01:06:54.100
 Oder dein Ingenieur hat halt gesagt, da ist ein Plus drauf,

01:06:54.260 --> 01:06:59.360
 ich schreibe mal Plus, dann ist das halt, dann ist da schon mal ein bisschen mehr,

01:06:59.360 --> 01:07:00.720
 aber gut ist es noch lange nicht.

01:07:00.720 --> 01:07:04.780
 Wenn du dann eben einen guten Schreiber hast, einen guten Texter hast,

01:07:04.780 --> 01:07:09.480
 der dann sagt, Element hinzufügen oder noch besser, welches konkrete Element,

01:07:09.480 --> 01:07:13.900
 dann ist das eben etwas, was klar kommuniziert, was von dir erwartet wird

01:07:13.900 --> 01:07:17.660
 und dann ist das dir als Nutzer, der das nicht visuell wahrnehmen kann,

01:07:17.660 --> 01:07:19.960
 eine unfassbare Hilfe.

01:07:19.960 --> 01:07:24.980
 Und dann bist du halt nicht jemand, der dann rät und guckt und probiert,

01:07:24.980 --> 01:07:30.220
 sondern du bist einfach vollständig zuversichtlich und weißt genau, was du da tust.

01:07:30.220 --> 01:07:34.820
 Und wenn du diese Zuversicht hast, wir sind es wieder in einem Shop zum Beispiel,

01:07:34.820 --> 01:07:38.920
 dann weißt du halt, wenn ich das tue, dann kriege ich das und dann komme ich da auch wieder

01:07:38.920 --> 01:07:39.860
 und dann kaufe ich da wieder ein.

01:07:41.100 --> 01:07:42.660
 Ja, da sprichst du was Gutes an.

01:07:42.660 --> 01:07:46.900
 Ich glaube, dass das nämlich auch nicht nur das Engineering ist, was da was lernen muss,

01:07:46.900 --> 01:07:51.080
 sondern auch die UX-Leute jetzt ganz im allgemeinsten Sinne,

01:07:51.080 --> 01:07:56.060
 weil das nämlich, da geht es nämlich um Labels für Dinge, die eigentlich unsichtbar sind.

01:07:56.060 --> 01:07:59.880
 Also ich habe, ja, sieht man doch, ist doch hier ein Plus, ist doch klar, was da passiert, ne?

01:08:00.240 --> 01:08:04.460
 Ja, nee, aber ich meine, genau, da muss man, aber diesen, diesen Gedanken,

01:08:04.460 --> 01:08:11.220
 dass ich jetzt dafür noch einen Text hinterlegen muss, der irgendwie mir erklärt, was das Ding tut,

01:08:11.220 --> 01:08:15.360
 das ist quasi für den Sehenden unsichtbar, dass das da hin muss, ne?

01:08:15.360 --> 01:08:20.140
 Also das ist quasi nicht vorhanden, das ist dieser Extra-Step, den man da gehen muss gedanklich.

01:08:20.780 --> 01:08:26.820
 Und ja, ich glaube auch, also ja, als du vorhin Formular-Label gesagt hast oder ich Formular-Label gemeint habe

01:08:26.820 --> 01:08:31.840
 und gedacht habe, dachte ich so, ja, das ist auch wichtig, aber ja, du sprichst auf jeden Fall einen riesigen Punkt an,

01:08:31.840 --> 01:08:38.760
 dieses Nicht-Text-Content, dass der textlich beschrieben wird, sage ich jetzt mal so ganz allgemein formuliert.

01:08:38.760 --> 01:08:43.800
 Also das kann natürlich, das kann bei einem Bild sein, das kann aber auch bei so einem Icon-Button sein,

01:08:43.800 --> 01:08:46.700
 das ist am allerwichtigsten bei irgendwelchen interaktiven Elementen.

01:08:46.700 --> 01:08:48.640
 Wenn die keinen Text haben, bin ich komplett verloren.

01:08:48.640 --> 01:08:51.000
 Da kann ich auf einen Button drücken und dann habe ich aus Versehen was gelöscht,

01:08:51.000 --> 01:08:53.380
 wenn da jetzt zum Beispiel das Minus drauf war statt das Plus, ne?

01:08:53.380 --> 01:08:56.400
 Und weiß gar nicht, was da passiert ist gerade.

01:08:56.400 --> 01:09:00.220
 Genau, also ja, kann ich auf jeden Fall unterschreiben, das ist ein Riesenpunkt

01:09:00.220 --> 01:09:04.140
 und interessant, dass ihr da auch irgendwie Zahlen zu habt und Statistik zugemacht habt.

01:09:04.140 --> 01:09:06.300
 Das ist auf jeden Fall interessant.

01:09:06.300 --> 01:09:11.700
 Also soweit war ich jetzt noch bei keinem Projekt, dass ich eine Statistik dazu gemacht habe,

01:09:11.700 --> 01:09:13.480
 welche Fehler am häufigsten auftreten.

01:09:13.480 --> 01:09:18.200
 Ich habe das mehr so nach Gefühl mal gemacht und da ist dann mein Accessibility-Cheat-Sheet

01:09:18.200 --> 01:09:22.800
 daraus entstanden, so nachdem, was mir gefühlt am häufigsten über den Weg läuft.

01:09:22.800 --> 01:09:31.400
 Weil ich meine, umfassend Accessibility perfekt zu machen, ist entweder extrem aufwendig

01:09:31.400 --> 01:09:33.480
 oder wenn nicht sogar fast unmöglich.

01:09:33.480 --> 01:09:38.880
 Und von daher sind meistens sind die Cluster aber, also ich sage mal so, die haben sehr dicke Ausschläge.

01:09:39.240 --> 01:09:45.340
 Es gibt Themen, die viel, viel, viel häufiger auftauchen, Probleme, die viel häufiger auftauchen als andere.

01:09:45.340 --> 01:09:48.060
 Und das ist auf jeden Fall eins von den größten, würde ich auf jeden Fall unterschreiben.

01:09:50.460 --> 01:09:57.180
 Ja, das ist halt das, was am schwierigsten ist für eine einzelne Produktion zu reproduzieren.

01:09:57.180 --> 01:10:03.860
 Gut Texte schreiben ist etwas, das die wenigsten können, aber die wenigsten wissen, dass sie es nicht können.

01:10:03.860 --> 01:10:10.160
 Und das ist halt eine Fähigkeit, die man am besten jemanden hat, der das kann.

01:10:10.340 --> 01:10:14.640
 Aber das dann für alle zu machen, ist halt etwas, was dann sehr schlecht skaliert.

01:10:15.260 --> 01:10:20.100
 Und das ist tatsächlich was, wie du angesprochen hast, was oft tatsächlich bei den Developern landet.

01:10:20.100 --> 01:10:24.120
 Die nämlich dann sagen, also der Developer, der sich mit Accessibility auskennt, der sagt,

01:10:24.120 --> 01:10:28.240
 hm, da fehlt jetzt noch ein Text, den habe ich ja beim Design gar nicht drin, den muss ich mir jetzt irgendwie ausdenken.

01:10:28.240 --> 01:10:33.100
 Und das ist dann, und das sehe ich auch bei mir so, ich meine, man macht sich da schon ein bisschen Gedanken,

01:10:33.100 --> 01:10:35.860
 aber auch eher Glück, ob das jetzt wirklich der optimale Text ist.

01:10:35.860 --> 01:10:39.240
 Also vielleicht zielst du da auch schon ein bisschen Richtung UX-Writer.

01:10:39.240 --> 01:10:43.460
 Das haben wir jetzt, das kenne ich jetzt bei uns in der Firma auch, glaube ich, noch nicht.

01:10:43.460 --> 01:10:49.620
 Das ist auch eher noch eine neuere Disziplin als der UX-Engineer oder mir zumindest nicht so lange bekannt.

01:10:49.620 --> 01:10:52.420
 Ja, aber es ist, glaube ich, genau diese Richtung.

01:10:52.420 --> 01:10:58.980
 Leute, die extra, die, ja, die sehr gut texten können, aber auch das UX im Blick haben.

01:10:58.980 --> 01:11:02.740
 Fände ich auf jeden Fall auch extrem interessant, wo das noch hingeht.

01:11:02.740 --> 01:11:08.860
 Und auch wieder eine Richtung, noch mehr Spezialisierung sozusagen, wo du früher einfach den Texter hattest, der hat halt getextet.

01:11:09.240 --> 01:11:17.140
 Brauchst du jetzt den Texter für UX und nicht nur der Artikel- und Button-Texte schreibt, sondern der halt sich auch überlegt,

01:11:17.140 --> 01:11:21.280
 hm, da muss vielleicht noch was hin, was vielleicht unsichtbar ist für den Screenreader oder so.

01:11:21.280 --> 01:11:23.800
 Er ist auf jeden Fall eine neue, interessante Disziplin, ja.

01:11:23.800 --> 01:11:26.580
 Hilft dir das jetzt schon, Konstantin?

01:11:26.580 --> 01:11:27.240
 Wollte ich fragen.

01:11:27.240 --> 01:11:27.680
 Ja, auf jeden Fall.

01:11:27.680 --> 01:11:29.140
 Da waren jetzt schon ein paar Sachen dabei, ja.

01:11:30.880 --> 01:11:33.900
 Also, wenn euch was noch mehr einfällt, gerne her damit, das sind sicherlich alle.

01:11:33.900 --> 01:11:34.960
 Guckt ihr mal ein Cheat-Sheet an.

01:11:34.960 --> 01:11:35.400
 Ja.

01:11:35.400 --> 01:11:37.000
 Arbeitet das einfach durch.

01:11:37.000 --> 01:11:40.940
 Ja, gut, dann können wir bei allem sagen, liest ihr den Artikel durch aus den Shownotes.

01:11:40.940 --> 01:11:44.460
 Einfach nur die Web-Content-Accessibility-Guidelines 2.1 implementieren.

01:11:44.460 --> 01:11:46.280
 Wir wollen ja hier drüber sprechen, wir wollen ja hier.

01:11:46.280 --> 01:11:50.300
 Das ist kein Problem, einfach nur die Guidelines implementieren.

01:11:50.300 --> 01:11:52.100
 Read the fucking Manual, sage ich dazu noch.

01:11:52.100 --> 01:11:54.440
 Okay, Chapeau, Chapeau.

01:11:54.440 --> 01:11:58.800
 Oder Touché, besser gesagt.

01:11:59.300 --> 01:12:02.260
 Ja, wir sind jetzt, jetzt haben wir, jetzt haben wir es wieder ausgeglichen.

01:12:02.260 --> 01:12:05.240
 So, Bier ist leer, ich bin in Fahrt, jetzt kann ich noch Mate trinken.

01:12:05.240 --> 01:12:10.080
 Ähm, okay, also dann kann ich, kann ich deinen Punkt abhaken, Konstantin?

01:12:10.080 --> 01:12:10.240
 Ja.

01:12:10.240 --> 01:12:14.180
 Dann würde ich nämlich zum letzten, oder zumindest zu meinem letzten Punkt kommen,

01:12:14.180 --> 01:12:17.480
 ähm, aus der Accessibility-Fragerunde, nämlich, oh, jetzt, jetzt kommt wieder,

01:12:17.480 --> 01:12:18.460
 Achtung.

01:12:18.460 --> 01:12:21.380
 Wow, der war laut.

01:12:21.380 --> 01:12:21.800
 Yes.

01:12:21.800 --> 01:12:22.520
 Der war laut.

01:12:22.520 --> 01:12:22.760
 Ja.

01:12:22.760 --> 01:12:27.260
 Sehr gut, also, Dirk ist beim zweiten Bier jetzt.

01:12:27.260 --> 01:12:29.200
 Oh, das ist, glaube ich, schiefgegangen.

01:12:29.300 --> 01:12:37.900
 Ähm, du hast gesagt, ihr habt Zahlen, ähm, wie habt ihr die erfasst, vielleicht noch

01:12:37.900 --> 01:12:41.540
 mal ganz kurz, äh, weil, weil, kannst du mir das sagen, darfst du mir das sagen?

01:12:41.540 --> 01:12:45.460
 Also die Zahlen zu den, zu den Problemen, habt ihr das einfach manuell gemacht, ihr habt

01:12:45.460 --> 01:12:48.260
 einfach lauter Tickets aufgemacht und dann die gelabelt und dann geguckt, wie viel

01:12:48.260 --> 01:12:48.740
 sind's, oder?

01:12:48.740 --> 01:12:58.940
 Ach so, haha, ja, ähm, die, die, die Bugs, die automatisch gefunden werden, die, die, die

01:12:58.940 --> 01:13:04.420
 werden mit dem, mit dem entsprechenden Bug, äh, mit dem entsprechenden Art von Fehler getaggt,

01:13:04.420 --> 01:13:08.480
 das heißt, die lassen sich dann, äh, maschinell recht, recht einfach finden, das heißt, wir

01:13:08.480 --> 01:13:13.900
 haben da, äh, unser eines, eigenes internes Bug-System und da, da kann man über eine Datenbank-Schnittstelle

01:13:13.900 --> 01:13:18.660
 drauf und kann dann Wildfiltern und, und Patterns finden, das war eins.

01:13:18.660 --> 01:13:21.100
 Und, äh, was für Tools nehmt ihr da zum Testing?

01:13:21.100 --> 01:13:24.880
 Klassische Lighthouse oder habt ihr da was Eigenes?

01:13:24.880 --> 01:13:32.120
 Ja, Lighthouse ist ja auch, äh, nur, äh, obendrauf auf, auf, auf Axe und, äh, Axe ist

01:13:32.120 --> 01:13:36.640
 tatsächlich, weil es Open Source ist, äh, das, was viele Teams, jetzt auch nicht alle, aber

01:13:36.640 --> 01:13:43.580
 viele Teams sind eben auch, äh, nutzen und dann selbst erweitern, äh, um, die Sachen

01:13:43.580 --> 01:13:47.540
 automatisch zu finden, ne, also es gibt, es gibt natürlich da auch, äh, verschiedene

01:13:47.540 --> 01:13:53.300
 Ebenen, wir, wir, wir, wir arbeiten eng zusammen mit, mit den Product-Teams und sorgen dafür,

01:13:53.300 --> 01:13:57.840
 dass die zum einen erstmal ein gutes Setup haben, dass sie, diese, diese, diese Bugs, die

01:13:57.840 --> 01:14:01.520
 man automatisch finden kann, dass man die dann auch findet und, und, äh, entsprechend

01:14:01.520 --> 01:14:07.760
 niedermetzelt, äh, dann aber, äh, das kann ein bisschen nach, ja, alle, äh, äh,

01:14:07.760 --> 01:14:14.640
 Das klingt gut, Bugs, Bugs darf man niedermetzeln, das finde ich total okay, fände ich sogar,

01:14:14.640 --> 01:14:17.200
 fände ich sogar, fände ich sogar viel besser, wenn man mal sagen würde, nicht irgendwie Bugs

01:14:17.200 --> 01:14:19.700
 Sweep-Out-Week oder sowas, eine Bugs-Niedermetzel-Woche.

01:14:19.700 --> 01:14:22.160
 Ja, ich glaube, das glaube ich jetzt auch, ja.

01:14:22.160 --> 01:14:25.840
 Ja, ich habe Ihren Bugs niedergemetzelt.

01:14:25.840 --> 01:14:28.420
 Ich finde es fantastisch.

01:14:28.420 --> 01:14:31.660
 Keiner mag Bugs, die dürfen niedergemetzelt werden.

01:14:34.840 --> 01:14:38.340
 Ja, sehr schön. Äh, was wollte ich eigentlich sagen? Ich bin komplett aus.

01:14:38.340 --> 01:14:39.520
 Tools. Wir waren bei Tools.

01:14:39.520 --> 01:14:41.140
 Tools. Äh, richtig, genau.

01:14:41.140 --> 01:14:43.420
 Nee, das war, ich habe Ihnen das anders gezählen.

01:14:43.420 --> 01:14:48.840
 Ah ja, richtig, genau. Ähm, die, die, die, die Tools, die, die dann finden, ne, also, äh,

01:14:48.840 --> 01:14:53.440
 die, wie wir helfen den Teams dann entsprechend, diese, diese, diese Tools aufgesetzt, dass die

01:14:53.440 --> 01:14:57.480
 das dann auch, äh, funktionieren, dass die dann, die ihre Bugs in die richtigen

01:14:57.480 --> 01:15:01.700
 Richtungen gespucken und dass dann eben auch, äh, alles korrekt, äh, ausgetestet wird.

01:15:02.660 --> 01:15:07.460
 Aber das ist natürlich, das weißt du auch, Moritz, ist natürlich nur ein Bruchteil

01:15:07.460 --> 01:15:09.560
 von, von dem Accessibility Issues, die dann gibt's.

01:15:09.560 --> 01:15:17.460
 Das heißt, äh, wir, wir haben das als den, den, den, den großen, den großen, ne, Ausmerzler,

01:15:17.460 --> 01:15:22.460
 der dann eben erstmal, äh, alles, alles, äh, alles, äh, alles, was gefangen werden kann,

01:15:22.460 --> 01:15:27.660
 dann eben fängt und, und wegmacht, äh, und, äh, erstmal ein Bugfile, und der muss dann

01:15:27.660 --> 01:15:32.640
 selbst weggemacht werden. Aber dann, da oben drauf ist dann tatsächlich ein,

01:15:32.640 --> 01:15:37.440
 ein Team von, von Testern, von, von Leuten, die tatsächlich mit, mit Screenreadern

01:15:37.440 --> 01:15:44.080
 arbeiten und die dann, wenn eine Seite keine automatisierten Bugs mehr findet, durchgehen

01:15:44.080 --> 01:15:50.180
 und, äh, dass dann, dann die, die schwergewichtigen Bugs, die dann eben nicht automatisch gefunden

01:15:50.180 --> 01:15:50.940
 werden können, weil.

01:15:50.940 --> 01:15:55.980
 Okay, das macht ihr also, ja, nacheinander. Also ihr guckt erst, alles wird, erst alles

01:15:55.980 --> 01:16:00.580
 automatisierte, da finde ich eigentlich auch logisch, weil, äh, das, das kann man ja, die kann man ja

01:16:00.580 --> 01:16:04.760
 quasi einfach finden und dann, ähm, dann kommen die, dann kommen die schwierigen

01:16:04.760 --> 01:16:05.520
 normalerweise.

01:16:05.520 --> 01:16:06.220
 Ja.

01:16:06.400 --> 01:16:07.440
 Ich finde, ich finde, also das, was man...

01:16:07.440 --> 01:16:11.940
 Ja, einfach und, und B, billig, ne? Also du willst ja nicht, dass, dass, dass, da, weil es ist,

01:16:12.040 --> 01:16:20.940
 sind wir ehrlich, es gibt nicht so viele Leute, die das, die das tun können, ne? Es ist eine, eine, eine, eine, eine, eine rare Menge von Leuten

01:16:20.940 --> 01:16:29.640
 und die will man natürlich nicht, äh, damit beschäftigen, dass sie den ganzen Tag Labelbugs feiern, sondern das, das kann dann eben auch, äh, ein automatisiertes Tool machen,

01:16:29.720 --> 01:16:38.100
 sondern die, die Leute, die das, die das, die das können, die das verstehen, die den Stream wieder bedienen können, was, was, was wirklich ein verdammtes Skill ist, dass das nicht einfach ist,

01:16:38.100 --> 01:16:48.600
 ja, äh, dass die Leute dann eben hingehen und sagen, okay, die Seite hat keine von den Fehlern mehr, die, die, äh, einfach so weg können und die können dann hingehen und sagen, okay,

01:16:48.600 --> 01:16:58.240
 wenn ich von hier nach da navigiere, dann, dann, dann brauche ich zu viele Tabs, äh, das könnte man umarbeiten in, in, in etwas, das mit, äh, mit, äh, mit Cursor-Tasten funktioniert,

01:16:58.240 --> 01:17:15.360
 oder zwischen den Seiten ist, ist die Struktur irgendwie auch, vielleicht kann man die vereinheitlichen, solche Sachen, die dann wirklich, äh, Know-how, äh, benötigen und dann auch wirklich das, das, das, das, die, die, das tiefe Verständnis von der Materie.

01:17:15.360 --> 01:17:27.360
 Manuel Matusowitsch hat in seinem Accessibility-Workshop gesagt, dass sein, äh, Accessibility-Testing mit einem 100% Accessibility-Lighthouse-Score beginnt, ja, also genau das, was du gerade gesagt hast.

01:17:27.360 --> 01:17:28.540
 Ja, das ist genau das, ja, genau.

01:17:28.540 --> 01:17:34.060
 Genau, also im Prinzip, das, das ist die Voraussetzung dafür, dass der Test beginnen kann, ist ein 100er Lighthouse-Score.

01:17:34.060 --> 01:17:45.020
 Äh, ja, das stimmt absolut, also, brauche ich eigentlich nichts hinzuzufügen, ähm, die großen Probleme, ähm, lassen sich meistens erst finden, oder viele von den großen Problemen lassen sich erst finden mit dem manuellen Test.

01:17:45.500 --> 01:17:59.500
 Es wäre ja schön, wenn man das alles, äh, automatisiert testen könnte, ähm, so wie man, keine Ahnung, JavaScript-Fehler in der Konsole sieht oder so, das wäre ja wunderbar, aber da ist auch ganz viel extrem, äh, der Kontext spielt eine riesige Rolle, in dem ich mich befinde.

01:17:59.960 --> 01:18:13.100
 Ähm, ist das jetzt, ähm, ja, da gibt's keine einheitlichen Regeln, sondern es ist bei jedem Kontext irgendwie immer ein bisschen anders, was jetzt, finde ich jetzt einen schnellen Weg mit der Tastatur, da finde ich einen guten Weg mit dem Screenreader, brauche ich für irgendwas noch ein Extralabel, damit man's besser versteht.

01:18:13.140 --> 01:18:18.680
 Also, muss ich die Navigation labeln, äh, manchmal ja, manchmal nein, also, das kommt immer drauf an, genau.

01:18:18.680 --> 01:18:43.120
 Ja, ich würde mir auch wünschen, man kann, man könnte mehr automatisch testen, aber das wird nie 100% sein, ne, also, du kannst ja auch, du kannst, als Entwickler kannst du eine, eine Webseite bauen, die hat auf allen automatisierten, äh, Möglichkeiten 100% Score und ist trotzdem kacke, das, das, das, das geht ja trotzdem, das ist ja keine, keine Aussage über die Qualität der Seite, sondern nur über die, die Seite aufgebaut.

01:18:43.140 --> 01:18:52.080
 Und, ne, und dementsprechend, ich, ja, wir werden mit Sicherheit über die Jahre mehr Sachen automatisch testen können, aber deswegen kannst du es immer noch nicht ausschließen, dass die Seite am Ende kacke.

01:18:52.080 --> 01:18:58.860
 Ich bin da mal gespannt, ob da irgendwie, äh, AI irgendwas noch bringen wird, ähm, ob es da irgendwann mal Testen-Tools gibt.

01:18:58.860 --> 01:19:00.520
 Das würde mich überhaupt nicht wundern, ja.

01:19:00.520 --> 01:19:10.480
 Ja, also, das, also, da wird bestimmt schon dran gearbeitet, ich weiß es tatsächlich jetzt nichts Konkretes, aber, äh, fände ich tatsächlich, äh, interessanten Use-Case und wäre mal gespannt, ob das irgendwie noch da was leisten kann.

01:19:10.480 --> 01:19:33.960
 Es wäre schön und wünschenswert, ne, dass so, so Toolkits irgendwie, ähm, ja, auch Open-Source vielleicht, äh, zur Verfügung gestellt werden, einfach, ähm, weil, ja, dann, dann, dann, dann fallen auch diese Ausreden weg, so, ich kann's nicht, ich weiß ja gar nicht, worauf ich achten muss und so, ne, wenn ich ein Tool hab und das jage ich drüber und wenn das nur, wenn es nur 20% von dem erwischt, ja, was tatsächlich, äh, Vorteile bringt, dann ist schon so viel gewonnen für die Leute, die drauf angewiesen sind.

01:19:33.960 --> 01:19:40.280
 Und, ja, selbst ein Prozent würde ja teilweise schon reichen, die wären ja schon froh, wenn, wenn, wenn die Seiten halbwegs funktionieren wahrscheinlich oft, ne.

01:19:40.280 --> 01:19:41.120
 Ja.

01:19:41.120 --> 01:19:43.140
 Also, mal gespannt, was sich da tut, ja, wenn du sagst.

01:19:43.140 --> 01:19:50.280
 Da fällt, da fällt mir noch das, äh, Zitat von Chris ein, äh, die Farben der Seite gehören nicht dir, die Leute können damit machen, was sie wollen, ne.

01:19:50.440 --> 01:19:52.920
 Ja, ja, geiles Zitat, absolut, genau.

01:19:52.920 --> 01:19:53.060
 Das kommt noch dazu.

01:19:53.060 --> 01:20:05.880
 Ähm, zu den Tools noch ganz kurze Mini-Abschlussfrage, ähm, wenn du X erwähnst, habt ihr, nutzt ihr da die Pro-Version, weil da hab ich mir Gedanken drüber gemacht, ob das sich irgendwie lohnt, die anzuschaffen, weißt du das zufällig?

01:20:05.880 --> 01:20:17.840
 Weil, ich, ich bin mir nicht so sicher, ähm, ob das irgendwie jetzt was für uns wäre, ähm, wollte einfach mal wissen, ob es jemanden gibt, der das testet, der das nutzt und, äh, mir dann sagen kann, hey, das ist super oder ja, brauchst nicht unbedingt.

01:20:19.240 --> 01:20:40.480
 Keine Ahnung, das, das, das, das, das Tool, das wir dann, das ich dann intern benutze, dass, das Wrapped-X in, in, in, was das, das Google ist und, äh, das erweitert das, das auch, äh, dramatisch in viele Richtungen, um, zum einen, um es mit unserem System kompatibel zu machen und eben mehr zu automatisieren, zum anderen fügt es aber auch zusätzlich Regeln hinzu, die eben spezifisch für uns sind.

01:20:40.480 --> 01:20:42.740
 Ich hab keine Ahnung, was da drunter ist.

01:20:42.740 --> 01:20:47.120
 Okay, alles klar, da muss ich mir noch jemand anderen suchen, der mir das beantworten kann.

01:20:47.120 --> 01:20:49.040
 Der Manuel wusste das auch nicht in dem Workshop.

01:20:49.040 --> 01:20:51.140
 Der hat auch gesagt, ja, nee, ich nutze immer nur das Kostenlose.

01:20:51.140 --> 01:20:53.820
 Ich sag, aber irgend, irgendjemand muss das doch kaufen.

01:20:53.820 --> 01:20:55.580
 Also, irgendjemand muss das doch.

01:20:55.580 --> 01:21:03.220
 Also, falls irgendjemand von euch, äh, schon mal X-Pro benutzt hat oder irgendeine, irgendeine Bezahlversion von dem X-Plugin, ähm, bitte mal bei mir melden.

01:21:03.220 --> 01:21:04.100
 Ich hab ein paar Fragen.

01:21:04.100 --> 01:21:09.860
 Genau, also gerne irgendwie per Mail, per Twitter, äh, wie auch immer, was, was der schnellste Weg ist.

01:21:10.860 --> 01:21:16.400
 Ja, ansonsten noch ein kleiner Plug nebenher, benutzen wir intern nicht, weil es nicht Open-Source ist.

01:21:16.400 --> 01:21:24.780
 Tenon ist ein fantastisches Tool von meinem Kumpel Karl, äh, das, das kann tatsächlich noch mehr als X, ist aber nicht Open-Source.

01:21:25.080 --> 01:21:29.320
 Also, wenn, wenn du ein bisschen Geld in die Hand nehmen möchtest, kannst du damit sehr geile Sachen machen.

01:21:29.320 --> 01:21:31.000
 Okay, das ist ein guter Tipp.

01:21:31.000 --> 01:21:33.580
 Das hatte ich auch schon auf dem Schirm, aber getestet habe ich es noch nicht.

01:21:33.680 --> 01:21:38.300
 Aber wenn, das habe ich jetzt schon mehrfach gehört, also es ist bestimmt mal ein Blick wert, auf jeden Fall.

01:21:38.300 --> 01:21:40.440
 Cool.

01:21:40.440 --> 01:21:45.160
 Ähm, so, wir haben jetzt vorhin ein paar Sachen, äh, zu Google, äh, allgemein übersprungen.

01:21:45.160 --> 01:21:50.180
 Da muss ich jetzt gerade ganz kurz nochmal, mal hinhaken, bevor wir dann mit dem Thema vielleicht auch schon bald fertig sind.

01:21:50.180 --> 01:21:57.320
 Und zwar, ähm, Google ist ja, glaube ich, zumindest so von außen betrachtet, ist ja schon eine besondere Firma.

01:21:57.320 --> 01:22:00.920
 Das ist, es gibt kein zweites Google, es gibt keine Firma, die da vergleichbar ist.

01:22:01.460 --> 01:22:05.960
 Und, ähm, du hast ja auch schon woanders gearbeitet, du kennst ja auch schon so ein bisschen den Arbeitsalltag aus anderen Firmen.

01:22:05.960 --> 01:22:14.640
 Was würdest du sagen, ähm, sind so die, die Hauptunterschiede der Arbeit bei Google im Vergleich zum Rest, sozusagen, aus, aus deiner Erfahrung?

01:22:14.640 --> 01:22:24.240
 Ah, ja, ja, also der, der, der, der größte Unterschied ist wahrscheinlich zwischen meiner Agenturzeit und, und, und Google jetzt, ne?

01:22:24.240 --> 01:22:31.440
 Also, äh, ich denke wahrscheinlich, viele Leute zuhören werden wahrscheinlich im vergleichbaren Ding sein, die, die, die, die fast zehn Jahre Agentur, die ich da gemacht hatte,

01:22:31.440 --> 01:22:37.100
 waren so der, der, der, der größte Kontrast zu dem, was ich jetzt bei Google mache, ne?

01:22:37.100 --> 01:22:42.580
 Ne? Agenturarbeit ist so der, so eine Akkordgeschichte, ne?

01:22:42.580 --> 01:22:48.860
 Du, du, du arbeitest immer, immer, immer unter Zeitdruck, das ist, es ist immer, dass immer der nächste Launch steht an,

01:22:48.860 --> 01:22:54.160
 du musst immer gleich fertig werden und wenn, wenn es fertig ist, ist es aus der Tür und du bist raus.

01:22:54.380 --> 01:23:05.100
 Ne? Das, das, das, das ist so, äh, eines der Dinge, die ich jetzt irgendwie noch im Kopf habe, auch wiederum, da ist es jetzt auch, ja, 15, 16 Jahre her, ist lange her.

01:23:05.660 --> 01:23:11.060
 Äh, ich, ich, ich wünsche allen, dass es heute besser geworden ist. Ich, ich glaube, ich glaube, es ist nicht dramatisch besser geworden.

01:23:11.320 --> 01:23:12.080
 Ich, ich glaube auch nicht.

01:23:12.080 --> 01:23:18.440
 Ne, ne, ne, also so, aber Arbeitszeiten waren immer krass, ne? Also so 80 Stunden, Wochen waren vollkommen normal.

01:23:18.440 --> 01:23:19.980
 Äh, 80?

01:23:20.720 --> 01:23:32.340
 Ja, aber natürlich, ja, immer, das ist immer der nächste Pitch. Äh, und da, wenn du dann eben, das ist wahrscheinlich das, was du auch mit, mit kennst, äh, Moritz,

01:23:32.340 --> 01:23:41.720
 wenn du dann eben auf der, auf der Firmenseite bist, anstatt auf der Agenturseite, dann, dann hast du halt einen ganz anderen Zeitplan.

01:23:42.460 --> 01:24:06.520
 Äh, du, du bist halt nicht derjenige, der dann irgendwie heute um irgendwas pitcht, um es dann morgen zu launchen, sondern, äh, sinnvollerweise, hoffentlich, wünsche ich jedem, äh, ist der gesamten Firma halt bewusst, dass, dass, wenn du das richtig machen willst und das gut machen willst und dass am Ende was rauskommt, was die Leute auch benutzen wollen, dass du dann da halt auch entsprechend Zeit für investierst.

01:24:06.520 --> 01:24:20.540
 Äh, und, äh, die, die Menge von, von Zeit, die, die jetzt, äh, in ein Produkt investiert wird auf, auf Google-Seite im Vergleich zu Agenturseite,

01:24:20.540 --> 01:24:25.400
 der Vergleich hinkt dramatisch, aber es, wir reden halt von, von Jahren gegenüber Wochen, ne?

01:24:25.400 --> 01:24:29.920
 Und, äh, dementsprechend kannst du halt einen ganz anderen Ansatz fahren.

01:24:29.920 --> 01:24:36.500
 Äh, äh, dann kommt noch dazu, dass ich natürlich jetzt auch, jetzt, äh, nicht auf der Engineering-Seite,

01:24:36.520 --> 01:24:53.020
 bin, sondern eben auf, auf meiner eigenen Seite, äh, und dann eben nicht, äh, da ganz am Ende, das ist, das ist mit zu einer der Gründe, die mich, die mich für, für, für, für das Leben jetzt irgendwie

01:24:53.020 --> 01:24:55.060
 als Jürgen-Engineer komplett rumgetan haben, ne?

01:24:55.060 --> 01:25:05.160
 Eine, eine, eine, eine von den schwersten Sachen, äh, für mich war, die, die, die, die, die, dieses, dieses, dieses Ego-Streicheln aufzugeben, zu sagen, hier, der, der Code, der da online ist, ich hab den geschrieben, ne?

01:25:05.160 --> 01:25:09.580
 Das, das, das, das, das, das, das ist was, äh, was am Anfang wehtut, ne?

01:25:09.580 --> 01:25:15.100
 Also, ich, ich, ich hab schon seit zehn Jahren nichts mehr gelauncht, dass das, das live ist, ne?

01:25:15.100 --> 01:25:25.220
 Das ändert sich jetzt auch wieder mit der Accessibility-Arbeit, die Sachen, die jetzt accessible werden, das bin ich, aber das, das, äh, alles dazwischen, das blieb alles drin, ne?

01:25:25.220 --> 01:25:50.500
 Also, das, das meiste war Prototype, Throwaway-Code und Intention, intentionell, hast du das deutsche Wort, mit, mit, mit, mit Absicht, ja, genau, mit, mit Absicht so gemacht, dass es eben nicht gelauncht werden muss, der, der, der Code ist absichtlich so geschrieben, dass er eben extrem schnell geschrieben werden kann, den willst du so nicht launchen, der ist grusig, aber er funktioniert genau dafür, was er sein soll, ist er halt sehr, sehr geil.

01:25:52.740 --> 01:26:22.720
 Und das ist so, wenn man da einmal losgelassen hat, ist das tatsächlich, äh, eine sehr befreiende Sache, weil ich kann mich halt auf ganz andere Sachen konzentrieren, als darauf, dass jetzt der, der, der Code, der jetzt gerade auf dieser Webseite launcht, perfekt genau richtig aussieht, dafür kann ich dann eben dafür sorgen, dass, dass, äh, die Leute, mit denen ich zusammenarbeite, die den Code dann launchen, nur einmal den Code so schreiben müssen, dass es richtig geil funktioniert, weil ich dafür gesorgt habe, dass ich alle Möglichkeiten, denen, der nicht gut ist,

01:26:22.720 --> 01:26:48.480
 gut funktioniert, ausgeschlossen hat, ne, das, das, das, das sind, das ist so eine ganz, ganz andere Denke, ist wahrscheinlich näher, wenn, wenn, wenn du irgendwie, Jörgs Designer bist, dann landet auch nicht deine Grafik und nicht dein, dein Design direkt da, sondern da sind viele Leute dazwischen, die es dann stattdessen machen, aber du bist derjenige, der verantwortlich ist, dass es geil ist und wenn man, wenn man den Übertrag geschafft hat, ist das tatsächlich, äh, hat für mich eine Weile gedauert, aber ich, ich, ich finde das jetzt richtig cool.

01:26:49.080 --> 01:26:50.500
 Okay, super. Macht das Sinn?

01:26:50.500 --> 01:27:03.620
 Ja, absolut, absolut, ähm, wobei, äh, ihr habt ja schon auch Deadlines, das klang jetzt, äh, äh, schon sehr nach Schlaraffenland, so von wegen, wir machen so lange, bis es richtig gut ist, ähm, aber ich, äh, es ist eine Frage, es kann ja sein, dass das, dass das wirklich so ist.

01:27:05.000 --> 01:27:31.000
 Ja, es ist natürlich, okay, nochmal, die Ausnahme, wenn man sich das als diesen klassischen Wasserfall vorstellt, ne, irgendwo am Anfang ist, ist irgendwie die Idee und dann Jörgs Design, Visual Design und dann irgendwo ist dann der Frontend Engineer, der dann all das umsetzt, ne, und dann, wenn du am Ende von diesem Wasserfall bist und nochmal eine Idee hast, wie es besser machen könnte, ist es einfach zu spät.

01:27:31.000 --> 01:27:42.260
 Na, dann hast du, bist du am Ende von dem, der, der, der Zeit ist und dann bist du eben so kurz vor der Deadline, wenn du aber ganz am Anfang von diesem Wasserfall bist, dann hast du halt noch nie mehr Deadline gesehen.

01:27:42.420 --> 01:27:57.140
 Ich hab, ich hab, ich hab in den, den neun Jahren, wo ich da bin, hatte ich noch nie jemanden, der mir gesagt hat, hey, du musst das jetzt fertig machen, weil morgen wollen wir online gehen, sondern da ist einfach so viel Zeit und ich rede halt wirklich von, von Monaten und Jahren Zeit dazwischen, bis das dann online geht.

01:27:57.380 --> 01:28:12.680
 Und da ist es eben dann wichtiger, dass man dann eben lieber nochmal eine Runde Research macht und nochmal eine Runde Research macht und nochmal eine Gruppe von, von, von, von Usern einlädt, die das vor Ort testet, um dann zu wissen, dass das, was du da hast, wirklich geil ist.

01:28:12.680 --> 01:28:32.260
 Oder, wenn dir die User sagen können, hey, das ist wirklich scheiße, wenn du das dann wegschmeißen kannst und du weißt, du hast wirklich nicht nur den ganzen Leuten weiter unten am Wasserfall den Arsch gerettet, sondern eben auch dafür gesorgt, dass ein Produkt, das nicht gut ist, nicht launcht, dann ist das halt auch ein sehr, sehr geiles Gefühl.

01:28:32.820 --> 01:28:40.240
 Also User-Tests können, können einem sehr, können einem sehr nahe gehen, sage ich mal so.

01:28:40.240 --> 01:28:55.620
 Da kann man, da kann man so, da kann man so auf die Nase fallen mit Dingen, von denen man glaubt, dass sie super funktionieren, die völlig, völlig für die Tonne sind und denkst du so, der erste Impuls ist dann ja oft, ja, der ist jetzt irgendwie zu doof.

01:28:55.680 --> 01:29:10.880
 Und dann kommt der zweite und der macht genau den gleichen Fehler und spätestens dann denkt man dann so, vielleicht, vielleicht ist doch mein Problem und wenn der dritte den gleichen Fehler nochmal macht, dann denkst du, oh nee, das ist nicht deren Fehler, wir haben scheiße gemacht, wir haben einfach scheiße gemacht.

01:29:10.880 --> 01:29:23.460
 Und das, und das wird, also ich glaube, User-Tests gibt, gibt es viel zu wenig, müsste man viel öfter machen, weil die Leute ganz oft davon ausgehen, dass das, was sie, was für sie gut ist, dass das für alle anderen auch gut ist.

01:29:23.460 --> 01:29:48.700
 Da kann ich gerade, kann ich kurz was einwerfen, was tatsächlich mit einem Google-Produkt zu tun hat, aber ohne jetzt, ich will es jetzt nicht bashen, aber es ist tatsächlich im Zusammenhang mit dem, was ich in meiner Retro erwähnt habe, was da immer wieder kommt, war jetzt gerade heute wieder ein Punkt, was wir jetzt schon ein paar Mal hatten, dass Leute sich beschweren, dass irgendwie, man muss in diesem Registrierungsformular sein Geburtsdatum eingeben, ja und dieser, das Datumsfenster, das ich da öffne, also die können das auch oft gar nicht so technisch richtig beschreiben, weil die selber nur so ein Mittelsmann sind.

01:29:49.640 --> 01:30:02.960
 Das wäre so komplizierter, beim Geburtsjahr muss man ja ewig zurückscrollen und so, man kann das gar nicht händisch eingeben und so und das ist tatsächlich, wir nutzen da den System-Date-Picker, also das ist ein Input-Type-Date und das ist der Google, der Android-Date-Picker.

01:30:03.460 --> 01:30:26.100
 Und der ist halt gerade in älteren Android-Versionen war der halt tatsächlich nicht sehr komfortabel, es gab ja ganz früher diese Scroll-Dinger, wie diese alten Uhren, wo du halt wirklich, wenn du halt 1950 geboren bist, dann hast du halt eine Weile gescrollt, oder bei dem einen, ich weiß gar nicht, ab welcher Android-Version das ist und ich glaube inzwischen ist es auch alles besser, also wie gesagt, ich will jetzt gar nicht irgendwie draufkloppen, aber da steht einfach nur, da steht nur links oben die Jahreszahl.

01:30:26.320 --> 01:30:37.500
 Und wenn du das nicht weißt, dass du da draufklicken kannst, dann klickst du dich Monat für Monat zurück und das wissen tatsächlich ganz viele Leute nicht und ich, meine Reaktion ist dann auch so, ja, aber wenn man das lange nutzt, weiß man das doch, das ist doch intuitiv.

01:30:37.720 --> 01:30:47.760
 Aber klar, für mich ist es intuitiv, aber die Endnutzer, die halt irgendwie vielleicht auch irgendwelche 60, 70-Jährigen sind, die dann da stehen und sich registrieren, die sind nicht so technisch drin und die wissen das nicht.

01:30:47.760 --> 01:30:48.820
 Ja, die sind nicht so Android-Version.

01:30:48.820 --> 01:30:57.180
 Und die haben im Zweifel halt auch kein Device, das jetzt das Latest der Android fährt, sondern da ist halt irgendwie so ein Samsung-Ding drin.

01:30:57.180 --> 01:31:00.760
 Und das ist auch nur ausgerechnet auf die, deren Geburtsdatum soweit zurückgelegt.

01:31:02.880 --> 01:31:09.440
 Also ich durfte vor kurzem auch mal wieder Geburtsdaten zurückscrollen und das war aber was, das war was von Hand Implementiertes.

01:31:09.440 --> 01:31:11.180
 Ich weiß noch, auf meinem Handy habe ich das dann gemacht.

01:31:11.180 --> 01:31:14.680
 Da dachte ich auch so, ja, okay, gut, ist das, muss das wirklich jetzt noch sein?

01:31:14.680 --> 01:31:18.680
 Also das nicht irgendwie, haben wir das nicht jetzt, warum darf ich nicht tippen?

01:31:18.680 --> 01:31:22.800
 Ja, ja, ja, ja. Ich bin auch nicht jünger, ne? Ich scrolle auch immer weiter.

01:31:22.800 --> 01:31:26.000
 Ja, ja, ja, es geht uns allen so, ja. Es geht immer weiter.

01:31:26.000 --> 01:31:31.020
 Die Generationen, die Generationen, äh, Geburtsjahrgangs runterscrollen sind, die irgendwie.

01:31:31.020 --> 01:31:37.220
 Ja, keine große Freude. Ja, aber ich habe gerade auch nochmal einen Link, den ich in der Präsentation gezeigt hatte.

01:31:37.220 --> 01:31:44.500
 Habt ihr bestimmt mal gesehen, es gibt dieses Video von dieser, ähm, eine Frau, die zuguckt, äh, einen User-Test,

01:31:44.500 --> 01:31:48.100
 bei dem jemand Baubau-Klötzchen in Löcher reinsteckt.

01:31:48.560 --> 01:31:51.120
 Oh ja, ja, das ist fantastisch, dieses Video.

01:31:51.120 --> 01:31:52.060
 Ich kenne es, glaube ich, nicht mehr.

01:31:52.060 --> 01:31:55.660
 Das ist, ich habe es in die Show-Notes gepostet, ich habe es in die Show-Notes.

01:31:55.660 --> 01:31:59.400
 Es ist, es ist wundervoll und es ist, es ist halt einfach genau diese, diese Erfahrung.

01:31:59.400 --> 01:32:04.420
 Wenn du noch nie, wenn du, wenn du Front-Engineer bist und noch nie live zugeguckt hast,

01:32:04.420 --> 01:32:07.780
 wie, wie ein, ein Nutzer deine Seite verhackstückt,

01:32:07.780 --> 01:32:11.540
 dann, dann empfehle ich einfach, das mal unbedingt zu tun.

01:32:11.540 --> 01:32:13.780
 Guck dir das Video, guck dir das Video an, weil es ist sehr gut.

01:32:13.780 --> 01:32:22.060
 Zum anderen, guck dir deine Nutzer an, sei bei User-Tests dabei, frag, wenn ihr das nicht macht, frag nach User-Tests.

01:32:22.060 --> 01:32:28.760
 Es gibt so viele Dinge, die die Nutzer mit deinen Seiten anstellen, für die du keine Ahnung hast, bis du es gesehen hast.

01:32:28.760 --> 01:32:33.120
 Ja, genau. Und ich habe jetzt auch festgestellt, äh, jetzt seit, äh, seit Corona,

01:32:33.120 --> 01:32:36.680
 dass man dafür auch gar kein aufwendiges Testlabor oder irgendwas braucht.

01:32:37.060 --> 01:32:42.320
 Es reicht schon, einfach, einfach eine Videokonferenz mit jemandem, äh, der seinen Screenshärt.

01:32:42.320 --> 01:32:45.480
 Und, äh, ich sehe einfach, äh, ja, ich muss halt die Maus sehen von dem.

01:32:45.480 --> 01:32:50.260
 Und, ähm, dann sage ich dem, ja, pass mal auf, jetzt, und da halt, gibt mir eben halt die Aufgaben, ähm,

01:32:50.260 --> 01:32:52.740
 und, und sagt, ja, versuch mal das jetzt zu machen.

01:32:52.740 --> 01:32:56.060
 Und dann guckst du so und sagst, ja, denk mal laut, was, was, was denkst du denn gerade?

01:32:56.060 --> 01:32:58.680
 Und alleine das reicht schon aus. Das haben wir ein paar Mal gemacht.

01:32:58.680 --> 01:33:00.280
 Das war, das war so gut.

01:33:00.280 --> 01:33:03.900
 Da haben wir so viele Probleme noch entdeckt, die, die wir überhaupt nicht gesehen haben.

01:33:03.900 --> 01:33:06.780
 Einfach nur mit, man muss uns mal eine kurze Videokonferenz machen.

01:33:06.780 --> 01:33:10.980
 Hier hast du den Link, teil mal deinen Screen, lass mich mal dabei zugucken, wie du klickst.

01:33:10.980 --> 01:33:13.900
 Ähm, alleine das, das kann wirklich jeder machen.

01:33:13.900 --> 01:33:17.520
 Das, die, die Möglichkeiten, die technischen dazu hat, wirklich jeder heutzutage.

01:33:17.520 --> 01:33:18.320
 Gibt keine Ausgaben.

01:33:18.320 --> 01:33:19.620
 Vor allem nach den letzten zwei Jahren.

01:33:19.620 --> 01:33:25.020
 Ja, genau. Jetzt hat, jetzt kann wirklich jeder Videokonferencing und hat irgendein Tool mit Screensharing.

01:33:25.020 --> 01:33:26.680
 Also, äh, kein Problem.

01:33:26.680 --> 01:33:29.280
 Und das Ganze zeichnest du auf, dann kannst du es dir hinterher nochmal angucken.

01:33:29.280 --> 01:33:36.100
 Und dann machst du am besten alles besser und ärgerst dich nicht so viel, dass du Fehler gemacht hast, weil das, die macht jeder an der Stelle.

01:33:36.100 --> 01:33:37.240
 Das ist, glaube ich, ganz normal.

01:33:37.240 --> 01:33:38.660
 Ja, total.

01:33:38.660 --> 01:33:41.940
 Es ist wichtig, dass Fehler machen vollkommen okay.

01:33:41.940 --> 01:33:44.760
 Fehler dann launchen ist ein anderes Problem.

01:33:44.760 --> 01:33:46.700
 Ja, ist gut.

01:33:46.700 --> 01:33:48.960
 Das, das wird, das wird der Titel der Sendung.

01:33:48.960 --> 01:33:51.240
 Fehler machen, okay, Fehler launchen.

01:33:51.240 --> 01:33:53.280
 Fehler launchen nicht, okay.

01:33:56.160 --> 01:33:56.520
 Okay.

01:33:56.520 --> 01:33:57.660
 Sehr schön.

01:33:57.660 --> 01:33:58.200
 Schlusswort.

01:33:58.200 --> 01:33:58.600
 Konstantin.

01:33:58.600 --> 01:34:03.260
 Das waren die harten, die harten Fakten und wieder viel, äh, wissenswerter Input.

01:34:03.260 --> 01:34:05.760
 Jetzt darf ich wieder, bin ich wieder fürs Geplänkel zuständig.

01:34:05.760 --> 01:34:06.840
 Ah, genau.

01:34:06.840 --> 01:34:07.840
 Kommt noch ein bisschen Geplänkel.

01:34:07.840 --> 01:34:12.600
 Und zweit, mich interessiert, gibt es irgendwelche, also, so generell Silicon Valley und, und, und so große Unternehmen,

01:34:12.600 --> 01:34:17.260
 die sind ja immer mit so ein bisschen Mythos umgeben und, äh, wenn man, wenn man selber diese Welt nicht kennt.

01:34:17.260 --> 01:34:26.000
 Gibt es irgendwie Fragen, die dir ständig gestellt werden oder gibt es, gibt es irgendwelche Mythen über die Arbeit, äh, bei Google, die, die überhaupt nicht stimmen oder vielleicht auch tatsächlich stimmen?

01:34:26.000 --> 01:34:28.660
 Irgendwas, was die, was du ständig gefragt wirst?

01:34:28.660 --> 01:34:29.980
 Also, es ist...

01:34:29.980 --> 01:34:30.560
 Von mir zum Beispiel.

01:34:30.560 --> 01:34:35.080
 Weiß ich nicht, wir waren in Holland, ich weiß nichts mehr.

01:34:35.080 --> 01:34:38.800
 Müssen wir das schneiden?

01:34:38.800 --> 01:34:41.400
 Nein, das ist natürlich nicht.

01:34:41.400 --> 01:34:43.160
 Das ist in Deutschland verwerflich.

01:34:43.160 --> 01:34:44.140
 Wir haben Bier getrunken.

01:34:44.280 --> 01:34:45.940
 Ja, und Steak gegessen oder irgendwas, ne?

01:34:45.940 --> 01:34:46.040
 Das ist schön.

01:34:46.040 --> 01:34:48.820
 Das war, wir getrunken, teures Steak gegessen, ja.

01:34:48.820 --> 01:35:04.500
 Ja, nee, also eine Sache, die ich ausschließlich in Deutschland befragt wurde, mehrfach, und auch immer wieder, ist solche, solche, solche Witzenkommentare wie, ja, ich bin der, der nicht macht das, aber das weißt du ja schon, du arbeitest bei Google.

01:35:04.500 --> 01:35:11.720
 Also, dieses, dieses, dieses, dieses, dieses, dieses, dieses, uralte, ich weiß nicht, wo das herkam, Klischee, dass das, das, das Google ja alle überwachen.

01:35:12.140 --> 01:35:19.140
 Ich hab's Gefühl, dieses, dieses, dieses, dieses, dieses Gefühl ist immer noch daran, die Leute glauben das und ich hab keine Ahnung, wo das herkommt, weil...

01:35:19.140 --> 01:35:22.420
 Aber es korreliert damit, dass wir hier kein Street View haben, wahrscheinlich.

01:35:22.420 --> 01:35:25.160
 Ja, stimmt, stimmt.

01:35:25.160 --> 01:35:28.440
 Ja, ja, das könnte genau damit zu tun haben, ne?

01:35:28.440 --> 01:35:31.080
 Ah, nein, es ist, es ist wirklich weird.

01:35:32.700 --> 01:35:38.440
 Um einfach nochmal von, eine Minute zurück zu spulen, wenn wir keine User-Tests machen, wissen wir auch nicht, was ihr macht.

01:35:38.440 --> 01:35:40.300
 Insofern, genau, ist das...

01:35:40.300 --> 01:35:44.020
 So führst du diese Mythos.

01:35:44.020 --> 01:35:46.760
 Sonst noch irgendwas?

01:35:46.760 --> 01:35:47.360
 Ansonsten nicht.

01:35:47.360 --> 01:35:51.520
 Habt ihr, genau, habt ihr, habt ihr Massagestudio bei euch?

01:35:51.520 --> 01:35:52.700
 Oh ja.

01:35:52.700 --> 01:35:53.980
 Ja, habt ihr?

01:35:53.980 --> 01:35:55.240
 Ja, oh ja.

01:35:56.640 --> 01:35:58.760
 Siehste da, das ist einfach alles wahr.

01:35:58.760 --> 01:35:59.800
 Kostet ihr wahrscheinlich.

01:35:59.800 --> 01:36:02.400
 Das ist alles, alles wahr.

01:36:02.400 --> 01:36:09.700
 Ja, ne, also, du hättest bestimmt irgendwie die Internships mal geguckt, das ist ein Film von vor, weiß ich, zehn, zwölf Jahren.

01:36:09.700 --> 01:36:10.040
 Weiß ich.

01:36:10.040 --> 01:36:10.460
 Zehn Jahre.

01:36:10.460 --> 01:36:11.100
 Weiß ich gar nicht.

01:36:11.100 --> 01:36:13.320
 Ne, das sind einfach nur Gerüchte, die ich im Kopf hab.

01:36:13.320 --> 01:36:14.900
 Deswegen, ähm...

01:36:14.900 --> 01:36:18.040
 Ja, wie ist das, wie ist das mit, äh, mit, mit Verpflegung, irgendwie Kantine und sowas?

01:36:18.040 --> 01:36:19.360
 Ist das irgendwie auch mit, mit drin?

01:36:20.460 --> 01:36:23.180
 Oh ja, oh ja, also, das ist das...

01:36:23.180 --> 01:36:25.880
 Ihr müsst ja den Blick dazu sehen, den sehen wir jetzt noch hier.

01:36:25.880 --> 01:36:28.200
 Ich glaube, man hat's auch schon ganz gut gehört.

01:36:28.200 --> 01:36:40.260
 Ihr könnt euch vorstellen, wie sehr ich es vermisse, nicht ins Büro gehen zu dürfen, weil all diese tollen Sachen im Büro sind.

01:36:41.020 --> 01:36:51.220
 Also, wir haben, wir haben tatsächlich fantastische Köche, das sind Sterneköche, die, die, die, die, die machen, die machen das Essen für dich und das Essen ist fantastisch und sehr vielfältig.

01:36:51.220 --> 01:37:00.360
 Wir haben da diverse Restaurants in den diversen Büros nach, je nach Sparte, es gibt eins, wo du Sushi isst, es gibt eins, wo du zum Steakessen hingehst.

01:37:00.360 --> 01:37:02.220
 Das gibt's natürlich alles, ne?

01:37:02.220 --> 01:37:08.780
 Wir haben Massagen, wir haben, wir kriegen diverse Dinge umsonst.

01:37:08.780 --> 01:37:09.600
 Das ist unbevoll.

01:37:10.320 --> 01:37:12.440
 Aber jetzt bin ich auch seit zwei Jahren zu Hause, ne?

01:37:12.440 --> 01:37:13.080
 Ja, klar.

01:37:13.080 --> 01:37:15.540
 Ganz wichtig, das allerwichtigste, Bällebad.

01:37:15.540 --> 01:37:18.860
 Bällebad, ja, gibt's.

01:37:18.860 --> 01:37:19.620
 Da hast du schon drin.

01:37:19.620 --> 01:37:21.860
 Jawohl, okay.

01:37:21.860 --> 01:37:23.300
 Super.

01:37:23.300 --> 01:37:25.680
 Jetzt wirklich, ist kein Scherz.

01:37:25.680 --> 01:37:27.060
 Okay, gut.

01:37:27.060 --> 01:37:29.800
 Rutschen, wir haben Rutschen.

01:37:29.800 --> 01:37:30.880
 Cool.

01:37:31.780 --> 01:37:40.720
 Und was man auch immer wieder sieht, wenn man so Fotos von den Büros sieht, ist, dass die einfach nicht so aussehen wie so klassische Büroblöcke, sondern dass so oft das sehr kreativ irgendwie ist.

01:37:40.720 --> 01:37:44.020
 Also irgendwie kreative Formen, kreative Farben, kreativ eingerichtet oder so.

01:37:44.760 --> 01:37:47.420
 Ja, ist es bei euch dann auch so?

01:37:47.420 --> 01:37:50.360
 Oder es gibt bestimmt auch so stinknormale Gebäude bei Google, oder?

01:37:50.360 --> 01:37:52.220
 Gibt's auch.

01:37:52.220 --> 01:37:54.460
 Also ich bin jetzt seit, wie kann ich erwähnt, gehabt am Anfang.

01:37:54.460 --> 01:37:55.920
 Ich bin jetzt nicht mehr in Silicon Valley.

01:37:56.100 --> 01:38:00.220
 Ich bin seit zweieinhalb Jahren, bin ich jetzt in der Schweiz, in Zürich.

01:38:00.220 --> 01:38:04.560
 Und da sind wir in einem relativ normalen Gebäude.

01:38:04.560 --> 01:38:09.540
 Wir haben auch die anderen Annehmlichkeiten, sind alle da.

01:38:09.540 --> 01:38:14.240
 Aber da ist dann halt kein Pool nebendran und kein Tennisplatz nebendran.

01:38:14.240 --> 01:38:16.680
 Und die Dinge, die man jetzt dann im Silicon Valley hat.

01:38:16.680 --> 01:38:17.640
 Das ist ja schlimm.

01:38:17.640 --> 01:38:18.800
 Mensch, ich will gar nicht.

01:38:18.800 --> 01:38:19.480
 Kein Bellenbad.

01:38:19.480 --> 01:38:22.860
 Wie ein Tier muss man da arbeiten ohne Gallenbaden.

01:38:26.100 --> 01:38:28.440
 Ja, fantastisch.

01:38:28.440 --> 01:38:29.020
 Okay.

01:38:29.020 --> 01:38:31.340
 Ja, Mensch.

01:38:31.340 --> 01:38:33.540
 Jetzt sind wir jetzt tatsächlich schon am Ende, oder?

01:38:33.540 --> 01:38:35.080
 Vom Themenblock.

01:38:35.080 --> 01:38:35.340
 Vom Thema.

01:38:35.340 --> 01:38:36.060
 Vom Thema.

01:38:36.060 --> 01:38:37.380
 Genau.

01:38:37.380 --> 01:38:39.000
 Noch Angst, es wird zu lang, aber.

01:38:39.000 --> 01:38:43.480
 Oder möchtest du noch was loswerden, so von dir aus?

01:38:43.480 --> 01:38:46.000
 Das haben wir ja gar nicht.

01:38:46.000 --> 01:38:51.860
 Ich glaube, ich habe so heute alles, wenn dir noch irgendwas einfällt, fragen.

01:38:51.860 --> 01:38:56.000
 Nee, ich denke, dann können wir tatsächlich zum...

01:38:56.000 --> 01:38:57.620
 zum vorletzten Teil kommen, oder?

01:38:57.620 --> 01:38:58.660
 Okay, genau.

01:38:58.660 --> 01:39:01.380
 Das Geiltein.

01:39:01.380 --> 01:39:04.620
 Geiltein.

01:39:04.620 --> 01:39:11.420
 Dann gönne ich dir mal eine Sprechpause, nachdem du so viel hier erzählen musstest.

01:39:11.420 --> 01:39:12.240
 Oder duftest.

01:39:12.240 --> 01:39:14.060
 Und ich mache mal den Anfang.

01:39:14.060 --> 01:39:18.460
 Ich habe einen Geiltein, das ich jetzt aber nicht selber hier an meinem Laptop aufmachen werde,

01:39:18.460 --> 01:39:20.280
 weil es sehr ressourcenintensiv ist.

01:39:20.280 --> 01:39:21.400
 Oh, ich mache es mal auf.

01:39:21.400 --> 01:39:22.040
 Es ist ein Code-Pen.

01:39:22.040 --> 01:39:24.180
 Warte, ich poste es auch mal in den...

01:39:24.180 --> 01:39:25.400
 Ah, ich glaube, das habe ich schon gesehen.

01:39:25.900 --> 01:39:28.660
 Ja, das ist auch durch die verschiedenen Kanäle gegangen.

01:39:28.660 --> 01:39:29.760
 Wahrscheinlich kennt ihr es beide schon.

01:39:29.760 --> 01:39:30.400
 Ui, ui, ui.

01:39:30.400 --> 01:39:32.640
 Es ist immer noch weiß.

01:39:32.640 --> 01:39:35.160
 Es ist ein Code-Pen von Ben Evans.

01:39:35.160 --> 01:39:38.500
 Und der hat CSS-Art ein bisschen auf die Spitze getrieben.

01:39:38.500 --> 01:39:40.720
 Wie gesagt, nichts für schwache Geräte.

01:39:40.720 --> 01:39:41.940
 Und wer es jetzt nicht öffnen will,

01:39:41.940 --> 01:39:45.160
 oder vielleicht auch für die nicht sehenden ZuhörerInnen,

01:39:45.160 --> 01:39:47.860
 macht mal eine Beschreibung.

01:39:47.860 --> 01:39:50.160
 Ich sage mal, kurz zusammengefasst,

01:39:50.160 --> 01:39:52.240
 das ist eine pessimistisch-futuristische Szene.

01:39:53.120 --> 01:39:57.200
 Ein riesiger Roboter mit Saugarmen sammelt Müll vom Boden auf

01:39:57.200 --> 01:39:59.360
 und im Hintergrund stehen zwei Pyramiden,

01:39:59.360 --> 01:40:01.680
 vielleicht von Gizeh oder irgendwo in Mexiko.

01:40:01.680 --> 01:40:07.880
 Ja, und das ist alles mit HTML-Elementen und CSS gemacht.

01:40:07.880 --> 01:40:10.400
 Das ist jetzt kein One-Element-CSS-Art,

01:40:10.400 --> 01:40:12.820
 was man ja auch gerne mal versucht, es zu reduzieren,

01:40:12.820 --> 01:40:14.580
 sondern es ist schon viel HTML auch dabei.

01:40:14.580 --> 01:40:17.620
 Aber es ist jedenfalls ein komplettes Bild gemalt

01:40:17.620 --> 01:40:21.280
 mit reinem Browser-Magie-Fehnen-Staub.

01:40:21.280 --> 01:40:24.240
 Kann es sein, dass das sich auch bewegt?

01:40:24.240 --> 01:40:25.040
 Oder ist das nur bei dir?

01:40:25.040 --> 01:40:26.620
 Genau, wenn man mit der Maus drüber fährt,

01:40:26.620 --> 01:40:27.960
 ist es noch so ein bisschen so Parallax.

01:40:27.960 --> 01:40:29.060
 Ich habe noch nicht so ganz rausgefunden,

01:40:29.060 --> 01:40:29.960
 wo ich hinfahren muss.

01:40:29.960 --> 01:40:31.120
 Genau, das habe ich auch noch nicht.

01:40:31.120 --> 01:40:34.100
 Vielleicht kam der Rechner nicht hinterher mit der Bewegung.

01:40:34.100 --> 01:40:36.200
 Aber es ist schon extrem.

01:40:36.860 --> 01:40:38.280
 Es ist extrem abgefahren

01:40:38.280 --> 01:40:42.640
 und normalerweise sind solche Bilder nicht so detailliert.

01:40:42.640 --> 01:40:44.000
 Und vor allem, da hast du auch, wie gesagt,

01:40:44.000 --> 01:40:44.820
 so mehrere Ebenen.

01:40:44.820 --> 01:40:47.340
 Hinten sind die Sachen auch ein bisschen geblurrt und so.

01:40:47.340 --> 01:40:49.460
 Das ist echt verrückt.

01:40:49.460 --> 01:40:50.900
 Aber ich glaube, auch mein Browser,

01:40:50.900 --> 01:40:52.820
 der packt es auch nicht so richtig.

01:40:52.820 --> 01:40:55.680
 Also tatsächlich kann mein Handy das besser rendern

01:40:55.680 --> 01:40:57.080
 und schneller rendern als der Laptop hier.

01:40:57.080 --> 01:41:00.180
 Also vielleicht sollten wir uns über meinen Handy streamen,

01:41:00.180 --> 01:41:01.080
 wenn das irgendwie geht.

01:41:01.080 --> 01:41:02.860
 Ja, genau.

01:41:02.860 --> 01:41:04.420
 Klar, natürlich geht das.

01:41:05.340 --> 01:41:06.620
 Das können wir mal machen.

01:41:06.620 --> 01:41:08.540
 Nehmen wir mal in Stream mit.

01:41:08.540 --> 01:41:09.960
 In den nächsten.

01:41:09.960 --> 01:41:10.540
 Ja.

01:41:10.540 --> 01:41:11.920
 Cool.

01:41:11.920 --> 01:41:13.780
 Ja, das ist mir auch schon über den Weg gelaufen.

01:41:13.780 --> 01:41:16.420
 Das wäre auf jeden Fall auch bei mir ein Geilteil wert gewesen.

01:41:16.420 --> 01:41:18.340
 Wobei ich mich ja kaum traue,

01:41:18.340 --> 01:41:20.820
 in diesem CodePen den Code richtig anzugucken,

01:41:20.820 --> 01:41:23.140
 weil wenn man das auch noch auf hat,

01:41:23.140 --> 01:41:24.600
 dann wird es, ach du lieb.

01:41:24.600 --> 01:41:26.720
 Ja, ich glaube, das Code-Highlighting bringt schon den Browser

01:41:26.720 --> 01:41:28.400
 irgendwie an den Rand das Wahnsinn.

01:41:28.400 --> 01:41:30.460
 Alleine die Liste der Variablen, der CSS,

01:41:30.460 --> 01:41:32.300
 nee, das war SCSS, glaube ich, ne?

01:41:32.300 --> 01:41:34.620
 Ist schon sehr lange, geht schon irgendwie,

01:41:34.760 --> 01:41:39.540
 warte, Moment, die Variablen hören auf bei Zeile 154.

01:41:39.540 --> 01:41:43.420
 Und dann geht das eigentliche CSS erst los.

01:41:43.420 --> 01:41:44.680
 Und wow, ja.

01:41:44.680 --> 01:41:47.140
 Okay, und das sind, ach du liebe Zeit.

01:41:47.140 --> 01:41:48.040
 Okay, und man muss dazu sagen,

01:41:48.040 --> 01:41:49.000
 das ist auch noch SAS, ne?

01:41:50.180 --> 01:41:54.860
 Es sind 12.743 Zeilen SAS-Code.

01:41:54.860 --> 01:41:57.900
 Ja, wenn du das jetzt noch expandest auf CSS,

01:41:57.900 --> 01:41:59.300
 ist es wahrscheinlich deutlich mehr.

01:41:59.300 --> 01:42:01.620
 Ja, es ist echt verrückt.

01:42:01.620 --> 01:42:02.980
 Ich habe es jetzt mal ein bisschen kleiner

01:42:02.980 --> 01:42:04.240
 und jetzt, wo ich es ein bisschen kleiner,

01:42:04.240 --> 01:42:08.840
 also wo ich diese CodePen-Rechte-Spalte

01:42:08.840 --> 01:42:10.140
 ein bisschen rübergezogen habe,

01:42:10.140 --> 01:42:11.460
 sieht es auch ein bisschen besser aus.

01:42:12.160 --> 01:42:14.140
 Aber es rendert immer so ein bisschen hin und her.

01:42:14.140 --> 01:42:16.940
 Es ist echt, es ist extrem detailliert für CSS.

01:42:16.940 --> 01:42:19.520
 Also auch so mit Beleuchtung,

01:42:19.520 --> 01:42:21.400
 das Licht stimmt irgendwie, das ist schon ...

01:42:21.400 --> 01:42:22.060
 Ich will auch nicht wissen,

01:42:22.060 --> 01:42:23.360
 wie viele Stunden da reingeflossen sind.

01:42:23.360 --> 01:42:24.780
 Ich habe ja mich selber mal versucht

01:42:24.780 --> 01:42:26.940
 und diesen Baby-Yoda da nachgebaut.

01:42:26.940 --> 01:42:28.000
 Und das war ja schon,

01:42:28.000 --> 01:42:29.000
 das hat mich Stunden gekostet.

01:42:29.000 --> 01:42:30.740
 Das ist so eine schlechte Comic-Grafik.

01:42:30.940 --> 01:42:33.380
 Aber das ist echt Respekt.

01:42:33.380 --> 01:42:36.260
 Ja, ich warte ja eigentlich nur drauf,

01:42:36.260 --> 01:42:38.860
 dass mal jemand einen Generator für sowas baut

01:42:38.860 --> 01:42:40.120
 oder vielleicht ist das der Beweis,

01:42:40.120 --> 01:42:41.560
 dass es den Generator schon gibt

01:42:41.560 --> 01:42:42.720
 und das ist nur der Output.

01:42:42.720 --> 01:42:43.720
 Ich würde es mir wünschen.

01:42:43.720 --> 01:42:44.860
 Ich gucke es mir gerade an,

01:42:44.860 --> 01:42:45.440
 dass das ...

01:42:45.440 --> 01:42:47.460
 Willst du eigentlich niemanden zugrufen?

01:42:47.460 --> 01:42:49.260
 Nee, das ist super crazy, gell?

01:42:49.260 --> 01:42:51.060
 Ja, oder er hat einfach echt viel Zeit.

01:42:51.060 --> 01:42:53.880
 Wäre das so während Corona jetzt entstanden?

01:42:53.880 --> 01:42:56.740
 Ja, aber nee, so ist das ja bei Kunst ja oft,

01:42:56.740 --> 01:42:58.320
 dass sie dadurch entsteht,

01:42:58.320 --> 01:42:59.520
 durch den Prozess,

01:42:59.640 --> 01:43:01.020
 gar nicht mal durch das Ergebnis an sich,

01:43:01.020 --> 01:43:01.880
 wenn ich mir das jetzt angucke,

01:43:01.880 --> 01:43:04.180
 ja so ein Bild im Web zu finden, kein Problem.

01:43:04.180 --> 01:43:06.040
 Aber das mit CSS zu bauen, ist einfach verrückt.

01:43:06.040 --> 01:43:06.920
 Ich meine, es gibt ja auch Leute,

01:43:06.920 --> 01:43:10.180
 die malen Bilder mit einem Kugelschreiber,

01:43:10.180 --> 01:43:11.220
 mit Punkten.

01:43:11.220 --> 01:43:15.640
 Also, oder bauen Skulpturen aus Streichhölzern

01:43:15.640 --> 01:43:16.220
 oder keine Ahnung.

01:43:16.220 --> 01:43:17.940
 Da geht es ja echt wirklich oft um den Prozess

01:43:17.940 --> 01:43:19.540
 und das ist ja in dem Fall auch einfach verrückt.

01:43:19.540 --> 01:43:19.960
 Und warum?

01:43:19.960 --> 01:43:22.620
 Ich würde nicht ausschließen,

01:43:22.620 --> 01:43:25.580
 dass sich jemand drei Wochen, vier Wochen hinsetzt

01:43:25.580 --> 01:43:26.260
 und sowas macht.

01:43:26.260 --> 01:43:28.640
 Oder noch länger, keine Ahnung.

01:43:29.040 --> 01:43:29.780
 Wäre mal interessant,

01:43:29.780 --> 01:43:31.360
 vielleicht gibt es einen Artikel dazu irgendwo,

01:43:31.360 --> 01:43:35.740
 wo würde mich echt mal der Prozess interessieren,

01:43:35.740 --> 01:43:37.160
 wie die Person das gemacht hat.

01:43:37.160 --> 01:43:38.860
 Ja.

01:43:38.860 --> 01:43:39.800
 Kannst du ja mal fragen,

01:43:39.800 --> 01:43:43.060
 ich poste den Twitter-Link von seinem Profil auch rein,

01:43:43.060 --> 01:43:43.860
 dann kannst du ihn mal anschreiben.

01:43:44.780 --> 01:43:47.560
 Ja, ich bin immer der, der die Leute anschreibt und Sachen fragt.

01:43:47.560 --> 01:43:49.140
 Gell, Dirk?

01:43:49.140 --> 01:43:50.600
 Ja, ich wollte gerade sagen,

01:43:50.600 --> 01:43:52.700
 willst du bei unserem Podcast mitmachen zum Beispiel?

01:43:52.700 --> 01:43:55.020
 Der Dirk und ich, wir haben da so eine Historie.

01:43:55.020 --> 01:43:55.800
 Ach so, okay.

01:43:57.560 --> 01:44:00.300
 Ja, da reden wir im Anschluss nochmal drüber.

01:44:00.300 --> 01:44:08.040
 Dirk, du hast auch noch einen Geilteil mitgebracht, ne?

01:44:08.040 --> 01:44:08.560
 Genau.

01:44:08.560 --> 01:44:11.720
 Ja, ich weiß nicht, ob das irgendjemand sehen kann.

01:44:11.720 --> 01:44:14.460
 Ich habe hier ein absolut sensationelles T-Shirt an.

01:44:15.460 --> 01:44:20.440
 Das T-Shirt kommt aus dem Etsy-Store von Steve Faulkner,

01:44:20.440 --> 01:44:25.340
 der eine HTML-Accessibility-Legende ist.

01:44:25.340 --> 01:44:28.480
 Und der hat jetzt angefangen vor, ich weiß nicht, einem halben Jahr,

01:44:28.480 --> 01:44:31.840
 fast jeden Tag irgendwie ein neues T-Shirt

01:44:31.840 --> 01:44:33.880
 mit irgendwelchen Accessibility-Themes zu launchen.

01:44:33.880 --> 01:44:36.180
 Und da sind absolut fantastische Sachen dabei.

01:44:36.180 --> 01:44:40.260
 Und ich kann diesen Shop absolut nur empfehlen.

01:44:40.260 --> 01:44:42.860
 Und wenn ihr Steve Faulkner noch nicht auf Twitter folgt,

01:44:42.860 --> 01:44:43.720
 macht das sowieso.

01:44:43.720 --> 01:44:45.440
 Ja, er ist fantastisch.

01:44:45.460 --> 01:44:48.200
 Ja, wirklich, absolut fantastisch.

01:44:48.200 --> 01:44:48.640
 Okay.

01:44:48.640 --> 01:44:51.280
 Jetzt kommt das Unvermeidliche.

01:44:51.280 --> 01:44:51.660
 Ja, Mensch.

01:44:51.660 --> 01:44:53.600
 Und ich habe ein bisschen Angst davor.

01:44:53.600 --> 01:44:56.500
 Also, ich habe schon drauf gedrückt aufs Knöpfchen.

01:44:56.500 --> 01:44:59.460
 Weil ich jetzt erst zum zweiten Mal höre.

01:44:59.460 --> 01:45:03.360
 Und es ist immer, also, Dirk, Achtung, jetzt kommt was Schlimmes.

01:45:03.360 --> 01:45:07.760
 Da ist Ende.

01:45:07.760 --> 01:45:11.360
 Top-Dringle.

01:45:11.360 --> 01:45:13.900
 Ja, wir haben einen End-Dringle.

01:45:13.980 --> 01:45:16.640
 Ja, wir hatten ihn bei der letzten Folge schon zum ersten Mal.

01:45:16.640 --> 01:45:18.360
 Aber ich habe immer noch ein bisschen Angst davor.

01:45:18.360 --> 01:45:20.060
 Weil er ist ja schon ...

01:45:20.060 --> 01:45:23.180
 Ach, für Improf ist der doch ganz gut geworden.

01:45:23.180 --> 01:45:24.800
 Ich bin ein bisschen abgefahren, aber ja.

01:45:24.800 --> 01:45:29.260
 Ja, jeder Jingle bei uns klingt ein bisschen anders.

01:45:29.260 --> 01:45:30.600
 Und das ist unser End-Jingle.

01:45:30.600 --> 01:45:32.420
 Genau.

01:45:32.420 --> 01:45:32.980
 Ich finde es klasse.

01:45:32.980 --> 01:45:35.660
 Immerhin einer.

01:45:35.660 --> 01:45:36.760
 Das ist ja schon mal was.

01:45:36.760 --> 01:45:37.180
 Genau.

01:45:37.180 --> 01:45:38.640
 Vollständig.

01:45:38.640 --> 01:45:40.100
 Jeder Programmpunkt hat sein.

01:45:40.240 --> 01:45:43.000
 Und als netter Gast musst du das ja eigentlich auch sagen.

01:45:43.000 --> 01:45:44.720
 Ja, genau.

01:45:44.720 --> 01:45:45.700
 Ich lese das dann.

01:45:45.700 --> 01:45:48.740
 Wir machen jetzt noch mal, genau, zum Ende noch mal einen kleinen Werbeblock.

01:45:48.740 --> 01:45:51.400
 Schaut auch mal bei Twitch bei uns vorbei.

01:45:51.400 --> 01:45:54.020
 Twitch.tv slash www.sev.

01:45:54.020 --> 01:45:55.340
 Da streamen wir immer mal wieder.

01:45:55.340 --> 01:45:56.820
 Folgt uns da.

01:45:56.820 --> 01:45:58.580
 Dann werdet ihr auch benachrichtigt.

01:45:59.460 --> 01:46:02.100
 Vielleicht machen wir demnächst auch noch mal einen Twitter-Space.

01:46:02.100 --> 01:46:03.420
 Ich fand das irgendwie ganz interessant.

01:46:03.420 --> 01:46:06.040
 Das war nur sehr spontan letztes Mal.

01:46:06.040 --> 01:46:07.760
 Also folgt uns auf jeden Fall auf Twitter.

01:46:07.760 --> 01:46:11.420
 Dann kriegt ihr das auch mit, wenn wir das noch mal machen.

01:46:11.420 --> 01:46:13.260
 Dann dürft ihr vielleicht auch mal was sagen.

01:46:13.260 --> 01:46:15.200
 Bei diesen Twitter-Space ist es ja, glaube ich, schon auch so,

01:46:15.200 --> 01:46:17.600
 dass man andere Leute mit auf die Bühne holen kann,

01:46:17.600 --> 01:46:18.440
 die dann auch was sagen.

01:46:18.440 --> 01:46:20.940
 Ich glaube, da passiert relativ viel in den letzten Tagen.

01:46:20.940 --> 01:46:23.360
 Finde ich verrückt, was da für Diskussionen stattfinden.

01:46:23.360 --> 01:46:25.360
 Ich glaube, es ist eine interessante neue Plattform.

01:46:26.360 --> 01:46:29.580
 So die zugänglichere Variante von diesem, wie hieß das?

01:46:29.580 --> 01:46:31.400
 Clubhouse oder so, was irgendwie nur auf dem Haus gab.

01:46:31.400 --> 01:46:32.080
 Ja, genau.

01:46:32.080 --> 01:46:33.440
 Genau.

01:46:33.440 --> 01:46:35.180
 Ja, das macht ihr.

01:46:35.180 --> 01:46:37.700
 Und genau, wir würden auch gerne noch ein paar Shirts verkaufen.

01:46:37.700 --> 01:46:39.580
 Also schaut mal in unserem Merch-Shop vorbei.

01:46:39.580 --> 01:46:41.220
 www.sev.

01:46:41.220 --> 01:46:43.520
 Doch, machen wir den kurzen Link.

01:46:43.520 --> 01:46:45.400
 www.sev.de slash Merch.

01:46:45.400 --> 01:46:48.120
 Wir haben ja jetzt auch einen kurzen Link.

01:46:48.120 --> 01:46:51.260
 Und keine Ahnung, haben wir sonst noch was?

01:46:51.260 --> 01:46:55.060
 Natürlich spendet uns Geld, so viel ihr könnt.

01:46:56.360 --> 01:47:01.880
 Und keine Ahnung, hast du noch was Unsympathisches?

01:47:01.880 --> 01:47:05.040
 Also Richtwert ist, glaube ich, so 2% des Monatsgehaltes immer.

01:47:05.040 --> 01:47:06.420
 Ich habe gedacht, den Zehnt.

01:47:06.420 --> 01:47:06.960
 Für die Spenden.

01:47:06.960 --> 01:47:08.660
 Ach so, den Zehnt.

01:47:08.660 --> 01:47:09.900
 Den Zehnt.

01:47:09.900 --> 01:47:12.500
 Wir verlangen von euch den Zehnt.

01:47:12.500 --> 01:47:15.100
 Genau.

01:47:15.100 --> 01:47:18.680
 Ja, von meiner Seite ist es dann fertig.

01:47:18.680 --> 01:47:19.720
 Konstantin, hast du noch was?

01:47:19.940 --> 01:47:21.540
 Ich habe nichts mehr zu sagen.

01:47:21.540 --> 01:47:26.100
 Und traditionsgemäß darf der Dirk noch ein letztes Wort an alle richten.

01:47:26.100 --> 01:47:27.920
 Ja, danke für die Einladung.

01:47:27.920 --> 01:47:29.940
 Ich hatte großen Spaß.

01:47:29.940 --> 01:47:31.320
 Gerne wieder.

01:47:31.320 --> 01:47:35.780
 Wenn ihr Interesse an Jungs Engineering habt, findet mich auf Twitter.

01:47:35.780 --> 01:47:38.320
 Ich bin da gerne offen für irgendwelche Fragen und Antworten.

01:47:38.320 --> 01:47:41.380
 Und Barrierefreiheit noch viel mehr.

01:47:42.580 --> 01:47:43.000
 Sag Hallo.

01:47:43.000 --> 01:47:43.540
 Cool.

01:47:43.540 --> 01:47:44.820
 Schön, dass du da warst.

01:47:44.820 --> 01:47:45.660
 Immer gern.

01:47:45.660 --> 01:47:46.300
 Beim nächsten Mal wieder.

01:47:46.300 --> 01:47:47.140
 Bis bald.

01:47:47.140 --> 01:47:48.300
 Tschüss.

01:47:48.300 --> 01:47:48.660
 Ciao.

01:47:48.660 --> 01:47:49.620
 Ciao.

01:47:50.580 --> 01:47:51.580
 Ciao.